Komunizam

[Mystic+]

bivši šef telekoma u njemačkoj, sommmer, namamio je, probudivši velika očekivanja (klasična trikvaralica), ne znam koliko ljudi, svoju ušteđevinu uložiti u telekomakcije, koje su nakon velikog sakupljanja izgubile veliki dio svoje vrijednosti. za to je pri odlasku nagrađen s 20 milijuna, čini mi se, maraka, taj novac, izgubljena vrijednost, nije nestao. samo ga sad posjeduje netko drugi. da je prevario koristoljubljive (gladne) ne pravi stvar boljom. to je njohov zajednički vrijednosni sistem.

ah da, mystic, svjetska revolucija je nonsens. to bi značilo, da bi netko mogao vladati nad svima pod nebom. tko želi promjenu, već sam nekoliko puta spomenuo, mora ju provesti na sebi - dok još može. tko ne želi biti iscrpljen i opljačkan, ne smije sudjelovati u igri razbojnika; mora naći drugi način zaraditi svoj kruh, izvan uhodanih pravila i zakona. šta tu ima više za reći!

e, i nije da radnici nisu dovoljno glupi i pohlepni. oni samo nisu u poziciji poslužiti se. drugi su jači. to je sve.

Naravno da je nonsens, dok postoji nada u pravičnost i umerenost. Međutim sumnjam.
Ne kažem da će tako biti, možda ima nade da se moćnici uplaše sami svojih postupaka, ali sumnjam šefe...
Rimljani su po tom pitanju prilično glupi, radije će danas sve zaklati i pojesti iz obora, očekujući sutradan nov pohod na novu državu i njene resurse...

E, vidiš, kada Superklasa sama sruši sopstveni sistem vrednosti, zaslužuje promenu i to krvavu, jer će prouzrokovati prethodno rat za resurse...

To treba shvatiti ...

 

[Borac za prava zivotinja]

Nešto si pobrkao, Dionys ... ako si mislio na mene kad si spomenuo "drugaricu moderatorku".

Moja knjiga NIJE Novi Zavet.

Osim toga, ja sam gospođa moderatorka.

 

[Mystic+]

Da, bre...

Pazi njega, Dionis obožava temu Komunizam ...,

...

 

[EnjoytheSilence]

Svakako bilo sta da radis moras da radis u interesu drugih, na trzistu ako ne proizvodis ili ne pruzas usluge koje neko hoce, neces preziveti. Komuna je samo velika potrosocka kooperativa, kao organizovano mini trziste koje kaze unapred proizvodjacima sta mu treba, i onda svi proizvodjaci to napraveE

Preskocio si komentaristati nevidjenu neprakticnost i nefunkcionalnost direktne demokratije, jednostavno ne postoji sistem koji bi mogao tako funkcionisati

Ne , nego radis u svom interesu za potrebe trzista. Takva planska privreda je glupost. Btw, je l odluku o tome sta ce u buducnosti trebati komuni donosi narod direktnom demokratijom?

Podaci koje sam dao su iz Fasitickih izvora, Orvel, koji je podrzavao te komunisticke zajednice u Spaniji i ratovao u njihovu odbranu je dao jos vise cifre.]

Sve su to ideoloske nebuloze i falsifikati, bar je stanovnistvo na ovim podrucjima dozivelo proizvodjenje istorije i drustvene stvarnosti

Pozeljan je za sve postene stanovnike, a ekstremno je nepozeljan za stanovnike koji danas imaju svu moc- kapitaliste i politicare, i zato oni koriste tu moc da uniste svako takvo drustvo koje pojavi da uguse propovedanje ovih zdravih principa.]

Ahaha krenuo si sa pamfletima, ono, ako zelis brod i Ferari nisi posten

Sve navedeno je probano i uspelo sa blistavim uspehom. Socijalisticka drustva koja su postojala su unistena od strane fasista i crvenih fasista boljsevika, ali stoji stotine hiljada radnickih kooperativa danas, u kojima radi preko sto miliona radnika, koje dokazuju efektivnost, efikasnost i sustinsku pravednost takvog uredjenja. Drugo, fiksna ljudska priroda ne postoji.

Ma preblistav, zaludjene ideologijom odvukli su i odavde na spanske frontove, sepavi ostavio krvavi kotao a ludi brko sahranio milione vlastitih stanovnika

 

[Mystic+]

Ako ne vlada mudrost, tj. neki bozanski, nadljudski autoritet, onda ce vladati najgore propalice.

Kao sto Vollgraff rece, postoji 4 ljudske rase, a najvisa moze da zivi sa najmanje hrane ... jer im to tjelesna konstitucija (vrlo razgranate arterije) dozvoljava. Ustvari, nisam jos istrazio sve detalje o najboljem, bozanskom vladaocu, ali je sigurno da ga odlikuje dobro pamcenje, radoznalost i takoreci hiperaktivnost. To su oni koji su usred anarhije najnizh strasti izlazili kao pobjednici: Cezar i Aleksandar.

Bog, te mazo... kakva mudrost ?

Ako si ti bio u ratu (rat kao najveća psihofizička entropija indiv i kolektiva, gde je cilj stvoriti i planski naneti još veći nered) , ja ga turim sad oma na panj ..


(Možda sii bio, ali si prošao nesvesno kroz njega)

Pljuc !

---
ko može od extremnog nereda da napravi "red"... samo tvoj mrtvi Nadčovek

 

[fabian]

Preskocio si komentaristati nevidjenu neprakticnost i nefunkcionalnost direktne demokratije

Postoje dve opcije- horizontalni sistem- direktna demokratija ili neka vrsta hijerarhijskog sistema, koji uvek postaje birokratski jer se mora uspostaviti birokratija koja ce da odrzava i sprovodi vlast nadredjene klase. Direktna demokratija je daleko prakticnija i funkcionalnija od birokratije.

jednostavno ne postoji sistem koji bi mogao tako funkcionisati

Radnicke kooperative su firme koje funkcionisu direktno demokratski i sve studije i istrazivanja o njima pokazuju da je prakticnije i efikasnije tako urediti firmu nego na klasican hijerarhijski nacin. Drugo, politicka direktna demokratija je u velikoj meri primenjena u Svajcarskoj i sasvim normalno funkcionise, neki kantoni su u potpunosti direktno demokratski uredjeni, i ne da im nista ne fali, nego su jos efikasniji jer nemaju parazitske politicare i birokrate.

Ne , nego radis u svom interesu za potrebe trzista. Takva planska privreda je glupost.

I za trziste se planira, svaki proizvodjac mora da planira svoju proizvodnju. Komunizam je kada se svi potrosaci i svi proizvodjaci jedne zajednice skupe i potrosaci kazu sta im treba a proizvodjaci to naprave. To je glupost samo onima koji ne umeju ili ne zele da razmisljaju, vec zele da idiotski- bez razmisljanja- odbace ideje koje im se ne dopadaju.

Sve su to ideoloske nebuloze i falsifikati

Jos ima ljudi od tad koji su zivi, postoje mnogi dokumentarci o tome, neosporene su cinjenice da je sistem koji je primenjen u Revolucionarnoj Spaniji doneo sveopste blagostanje i nikad vidjen rast produktivnosti, to ne poricu ni fasisti ni boljsevici koji su se borili protiv tog drustva.

krenuo si sa pamfletima, ono, ako zelis brod i Ferari nisi posten

Nisam pricao o brodovima i ferarijima, vec od politickoj i ekonomskoj moci. Ako imas moc nad drugim ljudima- kapitalista si ili politicar (ili njihov direktni sluga koji u njihovo ime vlada radnim narodom, kao sto su birokrate i menadzeri) naravno da nisi posten, jer si ugnjetavac, eksploatator i parazit.

 

[EnjoytheSilence]

Postoje dve opcije- horizontalni sistem- direktna demokratija ili neka vrsta hijerarhijskog sistema, koji uvek postaje birokratski jer se mora uspostaviti birokratija koja ce da odrzava i sprovodi vlast nadredjene klase. Direktna demokratija je daleko prakticnija i funkcionalnija od birokratije

Malo su ti se pobrkali pojmovi, neam zivica za ovakav analfabetizam, ponovi sta je birokratija, ulogu, teorijske poglede a onda obnovi demokratije, tipove demokratija i moderne rasprave o demokratiji.

Radnicke kooperative su firme koje funkcionisu direktno demokratski i sve studije i istrazivanja o njima pokazuju da je prakticnije i efikasnije tako urediti firmu nego na klasican hijerarhijski nacin. ]

Ajde izdeklamuj mi na brzinu desetak mega uspesnih radnickih kooperativa bez hijerarhijskog uredjenja, ono, ne moraju biti kao Koka kola

Drugo, politicka direktna demokratija je u velikoj meri primenjena u Svajcarskoj i sasvim normalno funkcionise, neki kantoni su u potpunosti direktno demokratski uredjeni, i ne da im nista ne fali, nego su jos efikasniji jer nemaju parazitske politicare i birokrate

Opet si pobrkao pojmove i nako internetsko gugl nadahnuto odglumio znanje a zalutao si najstrasnije. Ko provodi izvrsnu vlast u CH, koji su specifikumi bitni u politickom sistemu CH, kako se organizuju referendumi, koliko cesto, o kojim pitanjima se odlucuje, kako je napravljen nacionalni i religijski omjer u federaciji itd, itd..su stvari koje bi trebao znati da bi mogao shvatiti CH politicki sistem

I za trziste se planira, svaki proizvodjac mora da planira svoju proizvodnju. Komunizam je kada se svi potrosaci i svi proizvodjaci jedne zajednice skupe i potrosaci kazu sta im treba a proizvodjaci to naprave. To je glupost samo onima koji ne umeju ili ne zele da razmisljaju, vec zele da idiotski- bez razmisljanja- odbace ideje koje im se ne dopadaju.]

Iz napisanog je evidentno da je takav sistem namjenjen ljudskim robotima debilima

Jos ima ljudi od tad koji su zivi, postoje mnogi dokumentarci o tome, neosporene su cinjenice da je sistem koji je primenjen u Revolucionarnoj Spaniji doneo sveopste blagostanje i nikad vidjen rast produktivnosti, to ne poricu ni fasisti ni boljsevici koji su se borili protiv tog drustva.

A yebote...a i sudije su ti se pobrkale

Nisam pricao o brodovima i ferarijima, vec od politickoj i ekonomskoj moci. Ako imas moc nad drugim ljudima- kapitalista si ili politicar (ili njihov direktni sluga koji u njihovo ime vlada radnim narodom, kao sto su birokrate i menadzeri) naravno da nisi posten, jer si ugnjetavac, eksploatator i parazit.

Pa da, to sam i rekao, samo gol i bos i gladan si pozeljan takvom sistemu, de ti je kora kruha i zadovoljenje minimalnih potreba smisao zivota. Bolest

 

[fabian]

de izdeklamuj mi na brzinu desetak mega uspesnih radnickih kooperativa bez hijerarhijskog uredjenja

Uzmi pa posledaj sam, na internetu si, to su sve dostupni podaci.

Iz napisanog je evidentno da je takav sistem namjenjen ljudskim robotima debilima

Kapitalizam da, po prirodi je takav da tretira ljude kao robote i samo debili mogu da podrzavaju.

Pa da, to sam i rekao, samo gol i bos i gladan si pozeljan takvom sistemu, de ti je kora kruha i zadovoljenje minimalnih potreba smisao zivota. Bolest

Karikiranje tudje pozicije nije arument i daleko od toga da opovrgava protivnicu poziciju, samo cini da ti izgledas jos gluplje. Ako nemas nikakve ozbiljne razumne stvari da kazes, zamolio bih te da prestanes da lupetas gluposti i umuknes.

 

[EnjoytheSilence]

Dovoljno si inteligentan da ne citiras sve gluposti na kojima si se izvalio ni da konkretno odgovoris na pitanja. No to "dovoljno" jasno objasnjava tvoju poziciju spram sistema.

 

[Miroslav Milovanovic]

Комунизам врло тешко може да заживи било где.Ако би се јавио у малом броју држава,посебно у једној,био би сатрвен од моћних капиталистичких земаља.
Радници једино могу да оснивају сопствена предузећа и да послују у оквиру постојећих система.

 

[Mystic+]

Комунизам врло тешко може да заживи било где.Ако би се јавио у малом броју држава,посебно у једној,био би сатрвен од моћних капиталистичких земаља.
Радници једино могу да оснивају сопствена предузећа и да послују у оквиру постојећих система.

Ne znam da li se to zove Komunizam, besklasno drustvo ili nešto treće...

Niko ne zna šta je To Nešto što nam dolazi, znamo šta mora otići, a to je Imperijalizam koji je tobož pokriven lažnim i iskrivljenim vrednostima demokratije i sloboda. Ako si u takvoj sistemčini, Zver mora da se hrani, kako te ne bi progutala. (To je Nixon ukapirao i na tome je pao)
Netolerantnost, pohlepa, podmetačine i hegemonija uz smeh dijabolika Superklase mora biti eliminisana.
Ovde se ne radi o estetici ili etici ili nečem trećem, već se radi o opstanku prirodnog okruženja, ontološkog, humanog, održivog , relacijskog... .

Navijati za kretenizam rade kretenizovani skorojevići, ne razmišljajući o skorijoj budućnosti, kada će potrošeno i pozajmljeno iz prirode sutra biti danas. Mali ljudi su za danas, sada, odmah i sve, ako može i odjednom, zasenjeni prostotama i blještavilom zadovoljstvima. Zadovoljstva se kupuju, a sreća ne. Biti, a ne Imati.

Afrika je lepo rekla na skupštini UN kada su raspravljali o zagađenju. Onaj ko je 300god.doveo do zagađenja planete taj neka je očisti. Međutim tu se i krije cela kvaka oko kolonijalizma.

itd,itd...

ZAKLJUČAK
Nema Svetskih promena dok se ne zaustavi imperijalizam. Ni jedan sistem ne može opstati pored tog Dinosaurusa. Dakle, bez katastrofe koja će istrebiti ogromna nezajažljiva kretenizovana tela ne vredi uspostavljati ni nov sistem vrednosti, ni društveni sistem...osim egzistencijalni na mikro nivou (mali generatori, organska hrana, mikro ekosistemi , prirodni materijali itd...)

Mora se biti spreman, što je moguće nazavisniji od globalizma i čekati na povoljne prirodno-društvene okolnosti ...
Tek tada je moguće delovati i očekivati rezultate promena u novonastalom kontekstu

 

[gost 305033]

Većina bivših socijalističkih zemalja još nije dostigla nivo proizvodnje od pre 25 godina, pa je smešno prikazivati kapitalizam kao nešto "uspešno" (glupe li reči), gde se nagrađuje sposobnost i vrednoća.

 

[ristob]

Uzmi pa posledaj sam, na internetu si, to su sve dostupni podaci.


Kapitalizam da, po prirodi je takav da tretira ljude kao robote i samo debili mogu da podrzavaju.


Karikiranje tudje pozicije nije arument i daleko od toga da opovrgava protivnicu poziciju, samo cini da ti izgledas jos gluplje. Ako nemas nikakve ozbiljne razumne stvari da kazes, zamolio bih te da prestanes da lupetas gluposti i umuknes.

Fabijane - bane! Može samo opstati prirodni komunizam. A to ti je onaj što vlada u životinjskom svijetu (izuzev homo... )

 

[EnjoytheSilence]

Većina bivših socijalističkih zemalja još nije dostigla nivo proizvodnje od pre 25 godina, pa je smešno prikazivati kapitalizam kao nešto "uspešno" (glupe li reči), gde se nagrađuje sposobnost i vrednoća.

Yes, zato je i pao Istocni blok jer je produktivnost unutar njega bila toliko velika da su Nemci, Francuzi, Ameri i ostali navalili preko grane u shoping jeftine, kvalitetne, dizajnirane i tehnicki nenadebive robe.
Jedino sto si za jedne farmerke mogao gooziti Ruskinju dok god si tamo

 

[Mystic+]

Većina bivših socijalističkih zemalja još nije dostigla nivo proizvodnje od pre 25 godina, pa je smešno prikazivati kapitalizam kao nešto "uspešno" (glupe li reči), gde se nagrađuje sposobnost i vrednoća.

Šta je simbol uspešnosti.
Pojesti i zagaditi sve resursena planeti.
Rupčaga Masonerije na tzv. projektu zvana SAD u NSP je da se stvori svetsko društvo beskonačnog protoka ideja, ljudi, roba i kapitala.

I šta smo dobili tom kretenskom ideologijom?
Od dobre ideje Vašingtona, džefersona idr. vrsnih i iskrenih masona ostade ogoljeni kretenizovani imperijalizam.
To nije ta amerika za koju su se svetski revolucionari borili.
Izvrnuli su demokratiju i slobode , jednakost se ne pominje...

Ostaše Jalovišta i Goje

Mit o progresu radi konfora je odavno umro za mudre ljude...

Idemo
Sledeći krug revolucije...

 

[gost 305033]

Yes, zato je i pao Istocni blok jer je produktivnost unutar njega bila toliko velika da su Nemci, Francuzi, Ameri i ostali navalili preko grane u shoping jeftine, kvalitetne, dizajnirane i tehnicki nenadebive robe.
Jedino sto si za jedne farmerke mogao gooziti Ruskinju dok god si tamo

Dobar pokušaj, ali podseti se koliko danas koštaju malo bolje farmerke i videćeš da u pola evrope možeš yebati za te novce

 

[EnjoytheSilence]

Dobar pokušaj, ali podseti se koliko danas koštaju malo bolje farmerke i videćeš da u pola evrope možeš yebati za te novce

Mda, pokusaj
Viva la revolucion

 

[EnjoytheSilence]

Dobar pokušaj, ali podseti se koliko danas koštaju malo bolje farmerke i videćeš da u pola evrope možeš yebati za te novce

Btw de se ti podseti kako su izgledali Trabanti, Moskvichi, Volge i Lade tih godina, njihove tehnike i vozne karakteristike i onda udji u w124 ili e39 ili a90 quatro. Probaj s vremeplovom

 

[fisherman1]

Precenjena i podsenjen EU...

 

[EnjoytheSilence]

Nije rec o EU, pricamo o tehnologiji

 

[gost 305033]

Btw de se ti podseti kako su izgledali Trabanti, Moskvichi, Volge i Lade tih godina, njihove tehnike i vozne karakteristike i onda udji u w124 ili e39 ili a90 quatro. Probaj s vremeplovom

Imao sam ladu samaru 1300 i rado je se sećam, još uvek radi, eno je u Batajnici. Nego jesi li ti bio preksinoć na koncertu, to mene zanima

 

[EnjoytheSilence]

Imao sam ladu samaru 1300 i rado je se sećam, još uvek radi, eno je u Batajnici. Nego jesi li ti bio preksinoć na koncertu, to mene zanima

Jesam

 

[Dobrivoje1]

Prava priroda tzv viska vrednosti je, po Marksovim recima
u sposobnosti, specijalnoj osobini, radne snage da proizvodi vise nego li sto je u njenu
maerijalnu reprodukciju ulozeno.

U svoje vreme bilo je to odlicno ucenje koje je ukazivalo
na eksploataciju radnika. Radno vreme 16 sati a najamnina nikakva.

Danas se mnogi smeju tome, a ne razumeju prilike toga doba.
Za svoje vreme Marksova doktrina imala je emancipatorski znacaj neslucenih razmera.

 

[fabian]

Prava priroda tzv viska vrednosti je, po Marksovim recima
u sposobnosti, specijalnoj osobini, radne snage da proizvodi vise nego li sto je u njenu
maerijalnu reprodukciju ulozeno.

U svoje vreme bilo je to odlicno ucenje koje je ukazivalo
na eksploataciju radnika. Radno vreme 16 sati a najamnina nikakva.

Danas se mnogi smeju tome, a ne razumeju prilike toga doba.
Za svoje vreme Marksova doktrina imala je emancipatorski znacaj neslucenih razmera.

Teorija viska vrednosti je samo Marksovo plagiranje Socijalisticke teorije eksploatacije koju su izlozili Rikardijanski socijalisti Tompson i Hodzskin, kao i Oven i Prudon, vise decenija pre nego je Marks pisao ista o ekonomiji.

Nema tu nikakvog "viska", radi se o ukradenoj vrednosti. Radi se o pljacki u samoj prirodi sistema gde radnici ne dobijaju svoje pune plodove rada. Ako radnici proizvedu i prodaju proizvode i zarade 100 hiljada, to de jure (po zakonu) ne pripada njima, nego kapitalisti, i onda kapitalista daje mali deo toga njima kao platu, npr. oni su to sto vredi 100 hiljada napravili za 2 dana, a za ta ista dva dana su dobili platu mnogo manju od tih 100. Socijalizam kaze da svaki radnik mora da dobija pune plodove svog rada, da ako radnici za 2 dana proizvedu nesto sto prodaju za 100 hiljada, njima pripada tih 100 hiljada. Socijalizam dakle kaze da posto svakome treba da pripadnu puni plodovi njegovog rada - samim tim treba ukinuti eksploatatorsku klasu koja zivi od vlasnistva sredstava za proizvodnju i od iznajmljivanja, tj. parazitiranjem na tudjem radu.

 

[Mystic+]

Poštovani, predsedavajući, domaćine i ostali gosti,

Ja sam zamolio privrednika, inž. i trgovca Fishermana da razjasni baš ovde svim posetiocima, teoretičarima, profesorima, filozofima i dr.koji nemaju praktičnog iskustva u privređivanju po državnim uređenjima sve od državnog socijalizma, samoupravnog socijalizma, kapitalizma i sl.pojava društvenih bludničenja kroz našu nesrećnu istoriju, (iskustva u državnom, društvenom i privatnom tzv.vlasništvu)...

Dotični gospodin bi dve stvari mogao prvo da pojasni, što je najiskusniji i najmudriji od svih nas koji se ovde što redovno, što neredovno pojavljujemo, a to su ključne stvari u parazitiranju nad tuđim radom ili aktivnom proizvodnjom:

- tuđ rad, renta, dividenda, itd ...i sistem vrednosti takvog zakonodavstva i nerada
i
- autorski, inovativni, patentirani (proizvodi i usluge) itd,...rad i sistem vrednosti takvog zakonodavstva koji reguliše umni i kreativni rad.

Neću da nabrajam gomilu ovde površnih koji to ne umeju da razdvoje, te se odupiru ideji mogućeg, besklasnom društvu i takvom zakonodavstvu-regulativi ,a koje braneći imperijalizam i globalizam nerada i zauzimanja globalnih pozicija, neće i ne mogu da se upuste u moguća razmišljanja.
Osvoj, zauzmi i podjarmi, u svim društvenim sferama treba eliminisati kroz UN, kroz suštinu (rigorozne takse nerad i rentiranje eliminisati, dok inovativnost stimulisati - kako naterati siledžije i pod kojim uslovima, to je pitanje koje sam dao)
Prošlo je vreme društvenih evolutivnih anarhija, (ko kome stigne krstaču mu digne) , dogovorna ekonomija tek stiže, neće moći postojeći resursi izdržati liberalni kapitalizam. Liberalno u materijalnom mora što pre da crkne, dok liberalizam u dihovnom, demokratija, prava i slobode treba razvijati (u cilju prirodnog i harmonizovanog održanja)

Sad će Fishi da nastupi ... ... predajem reč