Kako hrišćani objašnjavaju svesno kršenje druge božije zapovesti?

[bmaxa]

Ako bih se nekom i klanjao to bi bio Tile


Nemam al dobra ti je ideja

Prilicno me iznenadjujes sto nemas

 

[aeternum]

NOVI ZAVET KAO I STARI JE PROTIV IDOLA

Ili ne znate da nepravednici neće naslediti kraljevstva Božjega? Ne varajte se: ni bludnici, ni idolopoklonici, ni preljubočinci, ni mekušci, ni pogrdni, (1. Korinćanima 6:9)

A strašljivima i nevernima i poganima i krvnicima i bludnicima i vračarima i idolopoklonicima i svim lažama, njima je deo u zapaljenom jezeru od ognja i sumpora; to je druga smrt. (Otkrivenje 21:8)

Dečice, čuvajte se idola. (1. Jovanova 5:21)

Dok ih Pavle čekaše u Ateni, razdraži se duh njegov u njemu, gledajući taj grad pun idola. (Dela 17:16)

Jer šta ima pravda zajedničkog s bezakonjem? ili kakvu zajednicu ima svetlost s tamom? 15 Kako da se slaže Hristos s Velijarom?, ili kakav udeo ima vernik s nevernikom?,

ili kako se slaže hram Božji s idolima? Jer smo mi hram Boga živoga, kao što reče Bog: "Useliću se u njih, i živeću među njima, i biću im Bog, i oni će biti moj narod." (2. Korinćanima 6:16)

A sad, ono što vam pisah to je da se ne mešate s onim koji se naziva brat, pa postane bludnik, ili pohlepan, ili idolopoklonik, ili jezičav, ili pijanica, ili grabljivac. S takvim da i ne jedete. (1. Korinćanima 5:11)

5 Mojsijeva 7:25,26 “Ognjem ces rezane bogove njihove spaliti. Na srebro I na zlato sto je na njima neces se polakomiti, I neces ih za sebe uzeti, da ti ne budu zamka, jer je to GADNO pred Jehovom Bogom tvojim.
26 neces unositi GADA u dom svoj, da ne budes PROKLET kao I ON, nego se GADI na nj I GROZI se od njega, jer je proklet.”[

 

[gost 336946]

Druga božija zapovest

Ne obožavaj nikakav lik rezan niti ikakvu sliku od onoga što je gore na nebu ili dole na zemlji, ili u vodi i ispod zemlje

A ipak imamo ikone, krsteve i još štošta.
Kako hrišćani objašnjavaju ovakvo bezobrazno kršenje božije zapovesti?

Već je veliki broj puta odgovarano na ovo pitanje pa nije s goreg da malo prelistaš forum prije nego što napišeš ovakvu osudu.

Dakle, pravoslavlje pravi razliku izmedju obožavanja predmeta (idolopoklonstva) i poštovanja svetih ikona i časnog krsta preko kojih se projavljuju Božija blagodat i sila. Upravo u Bibliji imaš primjere da Bog daje instrukcije za pravljenje ikona i kipova (u šatoru od sastanka i na kovčegu zavjeta u doba Mojsija i kasnije u Solomonovom hramu).

 

[Plavooki Treptač]

Već je veliki broj puta odgovarano na ovo pitanje pa nije s goreg da malo prelistaš forum prije nego što napišeš ovakvu osudu.

Dakle, pravoslavlje pravi razliku izmedju obožavanja predmeta (idolopoklonstva) i poštovanja svetih ikona i časnog krsta preko kojih se projavljuju Božija blagodat i sila. Upravo u Bibliji imaš primjere da Bog daje instrukcije za pravljenje ikona i kipova (u šatoru od sastanka i na kovčegu zavjeta u doba Mojsija i u kasnije u Solomonovom hramu).

Da je tako prosto, ne bi Vizantija skoro sto godina branila ikone i sl.
A mi smo sve od njih naučili

 

[1208Letoo]

Citaj onako kao sto je napisano

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Над идолима се практикује обожавање (поистовећивање идола с божанствима) и њима се клања, а над иконама венерација (поштовање) и њима се не клања. Иконе нису идоли.

 

[robivek]

Druga božija zapovest

Ne obožavaj nikakav lik rezan niti ikakvu sliku od onoga što je gore na nebu ili dole na zemlji, ili u vodi i ispod zemlje

A ipak imamo ikone, krsteve i još štošta.
Kako hrišćani objašnjavaju ovakvo bezobrazno kršenje božije zapovesti?

Odlicno i pre svega logicko pitanje, samo jedno dopreciziranje - nisu hriscani oni koji trebaju odgovarati ovo pitanje vec oni koji to praktikuju a to su pravoslavci i katolici !!!

Ne shvatas sta je idolopoklonstvo.

Ma sta kazes...?
Mozda si u pravu nego hajdemo mi ipak videti koja su tvoja shvacanja:

Idolopoklonstvo je kada komad drveta smatras za Boga.

Hmmm,ja bih se ipak drzao "definicije" koju promovira druga Bozja zapovesti,evo sta ona kaze:

2 Mojs.20,4-6:
'...Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene;
A činim milost na tisućama onijeh koji me ljube i čuvaju zapovijesti moje..."

Ikone i kipovi se ne smatraju za Bogove, tako da tvoja tvrdnja ne stoji.

Ma nemojte kasti...
A kako su to po tebi SZ-ni pagani smatrali da su neki predmeti zapravo "bogovi", zaverivali su notarske izjave da oni smatraju da su konkretno ti predmeti "bogovi"ili su zapravo predmetima oddavali cast i umisljali su da imaju moci intervenisanja u njihovim zivotima pa su im se zato i molili ???
Ako si bar jednom citao Bibliju,mogao si saznati da je ovo drugo bilo slucaj a najbolji primer da bi to jasno video je scena na Karmilu kada su se na istom mestu,posledovateljno,dakle prvo jedna pa druga,obavljale dve sluzbe - prvo paganskim laznim bogovima koju su imali valovi 'svestenici" a zatim sluzba pravom Bogu koju je obavio Ilija, sluga Gospodnji !!!
Dakle iz pomenutog izvestaja se jasno vidi da su se pagani molili valu isto kao sto se vernici mole Bogu i trazili su od njega da im ispuni zelju a to isto je uradio i Ilija.
Konkretno na Karmilskoj gori svi su se prisutni molili - prvi su se obracali nepostojecom,laznom "bogu"kome su u cast izradjivali ki[povi u njihovim "hramovima"i prinosili su mu zrtve dok je to isto radio i prorok Ilija stim sto se je on molio PRAVOM BOGU I SLUZIO MU NA PRAVI NACIN !!!

E sad se vratimo ikonama - pravoslavci izradjuju slike koje su po njima,slikovit prikaz svetcima na nebu.
I ne samo sto izradjuju nego imaju uspostavljenu sluzbu tim ikonama - prinose razno-razne dare,ljube ih i traze od njih razno-razne intervencije u njihovom zivotu popit recimo zdravlja,poroda,blagostanje,zastita dobra zetva i t.d !!!

Sve ovo sto oni traze spada u kategoriju mogucnostyi koje su ekskluzivna svojina Boga Nebeskoga jer ih SAMO ON I NIKO DRUGI ne moze isporuciti !!!

Dakle ukoliko smatras da bilo ko osim Boga moze to isporuciti i da se ujedno molis tom predmetu,zivom ili mrtvom pa cak i vaskrslom ljudskom bicu ili bilo kom nebeskom bicu ( andjele,seruvime,heruvime i t.de.) je samo po sebi idolopoklonstvoi !!!

 

[robivek]

Već je veliki broj puta odgovarano na ovo pitanje pa nije s goreg da malo prelistaš forum prije nego što napišeš ovakvu osudu.

A ko je tebe ili ikoga osudio ?

[B]Sensei[/B] je mozda procitao drugu Bozju zapovest i setio se odmah koji su oni koji to rade pa je otvorio temu...​

Nije coveku da sudi za veru ili neveru u Boga,to je iskljucivo Njegov posao...nase je da pitamo ako nas nesto zanima ili da odgovaramo ukoliko imamo odgovore.
Dakle imas pitanje pa ako ti se ne svidja ne odgovaraj i pusti druge nek to rade ili odgovori coveku ali JASNO I PRECIZNO,onako kako te je pitao...

 

[DarkMoon]

Над идолима се практикује обожавање (поистовећивање идола с божанствима) и њима се клања, а над иконама венерација (поштовање) и њима се не клања. Иконе нису идоли.

I onda je bilo ikonoboraca i danas ih ima.

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Над идолима се практикује обожавање (поистовећивање идола с божанствима) и њима се клања, а над иконама венерација (поштовање) и њима се не клања. Иконе нису идоли.

Ne klanja im se?

Gde živiš ti, u Medini? Čini mi se da nikad nisi video neku osobu kad uđe u pravoslavnu crkvu i krene "prestonoj ikoni" da se klanja i ljubi je.

Ili rimokatolike koji pokleknu na jednu nogu gledajući u krst na oltaru i fresku iza njega?

 

[Сале]

Druga božija zapovest

Ne obožavaj nikakav lik rezan niti ikakvu sliku od onoga što je gore na nebu ili dole na zemlji, ili u vodi i ispod zemlje

A ipak imamo ikone, krsteve i još štošta.
Kako hrišćani objašnjavaju ovakvo bezobrazno kršenje božije zapovesti?

ne znam, ko obožava od hrišćana rezane likove?
ako ih ima u crkvi i ti to shvatiš kao obožavanje, onda taj isti bog obožava (jedan primer) dva zlatna heruvima.

 

[aeternum]

Над идолима се практикује обожавање (поистовећивање идола с божанствима) и њима се клања, а над иконама венерација (поштовање) и њима се не клања. Иконе нису идоли.

Ja sam videla da se u crkvama klanjaju i mole tim idolima.

 

[gost 336946]

Ja sam videla da se u crkvama klanjaju i mole tim idolima.

Klanjaju se Bogu pred ikonama. Kao što se Isus Navin poklonio ispred kovčega zavjeta

 

[Pera zdera]

Klanjaju se Bogu pred ikonama. Kao što se Isus Navin poklonio ispred kovčega zavjeta

Znaci i Isus je gresnik

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Ja sam videla da se u crkvama klanjaju i mole tim idolima.

Којим идолима? Иконе нису идоли.

 

[aeternum]

Којим идолима? Иконе нису идоли.

Bog kaze da jesu.

 

[Pera zdera]

Којим идолима? Иконе нису идоли.

Ljudi su od ikona napravili idole.
Ikona je obicna slika

 

[gost 336946]

Bog kaze da jesu.

Gdje kaže?

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Ne klanja im se?

Gde živiš ti, u Medini? Čini mi se da nikad nisi video neku osobu kad uđe u pravoslavnu crkvu i krene "prestonoj ikoni" da se klanja i ljubi je.

Ili rimokatolike koji pokleknu na jednu nogu gledajući u krst na oltaru i fresku iza njega?

Римокатолички обред не познајем, а што се тиче православних хришћана, као што већ рекох, не клањају се иконама, већ пред иконама, а клањају се Богу, што је прилично очигледно ако се обрати мало пажње на то што се том приликом изговара: ,,Боже, очисти мене грешног/у" и ,,Боже, милостив буди према мени грешноме/ој и помилуј ме".

Bog kaze da jesu.

Не измишљај и не клеветај.

 

[bas kao]

Druga božija zapovest

Ne obožavaj nikakav lik rezan niti ikakvu sliku od onoga što je gore na nebu ili dole na zemlji, ili u vodi i ispod zemlje

A ipak imamo ikone, krsteve i još štošta.
Kako hrišćani objašnjavaju ovakvo bezobrazno kršenje božije zapovesti?

isto spocitavanje moze biti i ovo sto svi mi radimo ispred monitora [kompjuterskih]
ali avaj i oni sy samo 2D prozori, KAO I IKONE, sa razlikom sto su jedni prozor u ovozemaljsko, a drugi i nebesko

rezani likovi su 3d, u njima nema duha, a kroz 2d ti gledas, klanjas se ispred ikone onome sto ona predstavlja, a ne noj samoj, kao sto se divis ni samom monitoru, nego onome sto se prikazuje na njemu

e, ali zapovest kaze ni 2d sliku ni 3d rezan link, ni kip

Pa ono imam ikonu Bogorodice i Isusa
to je ok valjda, ne molim se sigurno drvetu

jel' znas o cemu se radi?
da se samo Hristos popeo na nebo, a mi obozavamo ko zna sve koga i lazemo da se isto popeo na nebo:

1. Leteća knjiga

Takodje, u 4.om Jevandjelju 3,13 JASNO PIŠE da se niko nije POPEO na nebo (nad nebesima, svrh nebesa, više svih nebesa) osim Onoga koji je i sišao, Sina Čovečijega koji je na nebu (takodje i u Efescima 4,10), posle čega postaje suludo tvrditi da je taj isti jevandjelista, učenik koga Isus ljubljaše (više mesta, ali na poslednjem samo stoji učenik na čemu je i akcenat sve vreme, kako bi se razlikovao od onoga koji sebe pretstavlja prorokom), učenik za čije svedočanstvo znamo da je istinito (21,24), mogao napisati neistinu u lažnom otkrivenju 4,1 o vlastitom PENJANJU na nebo, i/ili UZILAŽENJU dva svedoka [OTK. 11,12] na osnovu GLASA NEIDENTIFIKOVANOG.

 

[gost 336946]

isto spocitavanje moze biti i ovo sto svi mi radimo ispred monitora [kompjuterskih]
ali avaj i oni sy samo 2D prozori, KAO I IKONE, sa razlikom sto su jedni prozor u ovozemaljsko, a drugi i nebesko

rezani likovi su 3d, u njima nema duha, a kroz 2d ti gledas, klanjas se ispred ikone onome sto ona predstavlja, a ne noj samoj, kao sto se divis ni samom monitoru, nego onome sto se prikazuje na njemu

e, ali zapovest kaze ni 2d sliku ni 3d rezan link, ni kip

jel' znas o cemu se radi?
da se samo Hristos popeo na nebo, a mi obozavamo ko zna sve koga i lazemo da se isto popeo na nebo:

1. Leteća knjiga

Takodje, u 4.om Jevandjelju 3,13 JASNO PIŠE da se niko nije POPEO na nebo (nad nebesima, svrh nebesa, više svih nebesa) osim Onoga koji je i sišao, Sina Čovečijega koji je na nebu (takodje i u Efescima 4,10), posle čega postaje suludo tvrditi da je taj isti jevandjelista, učenik koga Isus ljubljaše (više mesta, ali na poslednjem samo stoji učenik na čemu je i akcenat sve vreme, kako bi se razlikovao od onoga koji sebe pretstavlja prorokom), učenik za čije svedočanstvo znamo da je istinito (21,24), mogao napisati neistinu u lažnom otkrivenju 4,1 o vlastitom PENJANJU na nebo, i/ili UZILAŽENJU dva svedoka [OTK. 11,12] na osnovu GLASA NEIDENTIFIKOVANOG.

Prestani da spamuješ sa Otkrivenjem na svakoj temi.

 

[Pera zdera]

Римокатолички обред не познајем, а што се тиче православних хришћана, као што већ рекох, не клањају се иконама, већ пред иконама

Igra reci, nije sija nego vrat

 

[gost 336946]

A ko je tebe ili ikoga osudio ?

[B]Sensei[/B] je mozda procitao drugu Bozju zapovest i setio se odmah koji su oni koji to rade pa je otvorio temu...​

Nije coveku da sudi za veru ili neveru u Boga,to je iskljucivo Njegov posao...nase je da pitamo ako nas nesto zanima ili da odgovaramo ukoliko imamo odgovore.
Dakle imas pitanje pa ako ti se ne svidja ne odgovaraj i pusti druge nek to rade ili odgovori coveku ali JASNO I PRECIZNO,onako kako te je pitao...

Možda nisi pažljivo pročitao uvodni post. Autor teme nije pitao "da li je ovo kršenje zapovijesti", nego je iznio tvrdnju da to jeste "bezobrazno kršenje Božije zapovijesti". Dakle, u startu je osudio one koji poštuju ikone.

 

[bas kao]

Upravo u Bibliji imaš primjere da Bog daje instrukcije za pravljenje ikona i kipova

ikona i kipova - cega, koga?

i zasto to radi>? upravo zbog laznog otkrivenja koje je falsifukujuci isaiju zamenilo heruvim i serafim - taj cas sa desistijem si ti preskocio ,pa ti sada ja spamujem

 

[gost 336946]

ikona i kipova - cega, koga?

i zasto to radi>? upravo zbog laznog otkrivenja koje je flaifikujuci isaiju zamenilo heruvim i serafim - taj cas sa desistijem si ti preskocio ,pa ti sada ja spamujem

Uozbilji se. Citati na koje sam mislio su iz Tore i Knjige o kraljevima.