Jovan I. Deretić

[suave]

A i ti znaš da se nalupetaš nekad k'o maksim po diviziji.

Za 45 godina jedan univerzitetski profesor napisao je par novinskih članaka u NIN-u i još negde drugde i dve publicističke knjižice, u kojima ga satirično i površno tretira tj. ismeva. Njegovi zamišljeni protivnici koji su ga prozivali, ne postoje. Ako je to domet i merilo po kriterijima koje si sam definisao, onda je Deretić jedan životni neuspeh i po unutrašnjim standardima Srpske autohtonističke škole. Tako da, vodeći se tim što ti pišeš, i jeste bilo poprilično uzaludno.

Stvarno ne znam šta ti bi da napišeš jednu takvu takvu neverovatnu glupost.

Isuse, kakav rečnik!

Inače, Deretić jeste tema koja jeste isprovocirala brojne rasprave. To što sad pokušavaš svu recepciju Deretića da svedeš na dve kritički intonirane "knjižice" (kako ih ti neopravdano omalovažavajuće nazivaš) a koje mnogi hvale (opet, uključujući tebe) da su nož u srce srpskoj autohtonističkoj školi, i na par novinskih članaka u NIN-u svedoči o nesposobnosti akademskog pristupa istoriji da ozbiljno odgovori na ideje Jovana Deretića

Prema tome, više kritičkog pristupa celom problemu ne bi bilo odgoreg. To ti kažem prijateljski, s obzirom da volim da razmenjujemo ideje na Krstarici

 

[suave]

Nije naterao nikoga da se oznoji osim forumaše-hobiste i amatere koji bi da pročitaju nešto kvalitetno ili o nečemu kvalitetno porazgovaraju, a ne mogu od autohtonističkih spamera.

Njegov uticaj je u ravni uticaja onog što lupa šerpe pod prozorom dok na TV ide diskusija... oznoji se samo onaj ko pokušava da čuje šta se priča, oni koji pričaju nemaju pojma da neko iz svog dvorišta lupa u šerpe, toliki je uticaj Jovana I. Deretića.

Dobro, ali onda je cela buka oko Deretića nepotrebna, jer njegov uticaj na srpsku nauku ne razlikuje se od mog. Za kvalitet rasprave može biti okruženost istomišljenicima, i bilo bi lepo imati takav prostor, ali takav prostor, koji bi okupljao samo istomišljenike, bili autohtonisti bili akademisti verovatno bi bio mnogo manje posećen nego što je ovaj.

Inače na internetu se može pronaćidosta mesta gde čovek može pronaći krug ljudi koji mu se dopada, i sam sam neko vreme bio član grupe na FB koju je zanimala istorija naših krajeva (dok se ljudi nisu ohladili i okrenuli svojim poslovima), tako da inzistiranje na "čistoti" Krstarice nema mi smisla.

Sem toga, postoje i blogovi, što je i meni padalo na pamet kod određenih istorijskih pitanja. Koliko znam tamo je mnogo veća sloboda kod brisanja neželjenih poruka na nečijem blogu

 

[Milan od Gruze]

Nije ništa pokrenuo, Milane, nije postojala nikakva žabokrečina koju je on ustalasao, nije postojala nikakva politička istorija okupatora koju je on raskrinkao, a Deretićevi sledbenici, uključujući i skoro svakoga od njih/vas ovde na forumu, su/ste direktno krivi za nešto što je u rangu nacionalne izdaje, samo što to ne vide, kao što ni ćelije kancera ne vide da ne vrše svoju funkciju i da uništavaju organizam na kome parazitiraju.

Nacionalna izdaja je kada se nekriticki usvaja politicka "istorija" okupatora.

Kada nasu decu po skolama npr uce udzbenicima u kojima stoji da je "Danak u krvi" bio afirmativna sreca za srpsku decu, a niko od nadleznih ili usranih akademika ni malim prstom ne mrdne.To je nacionalna izdaja.
I za koji ce nam ****** takvi istoricari i akademici?

 

[brundoje]

Suave, nijednu naučnu raspravu nije isprovocirao Deretić (a kamoli brojne), niti je išta novo u svojim knjigama objavio, a da su ljudi na forumu svesni toga i da to znaju.

Ljudi misle da je Deretić "raskrinkao" nešto oko Ilira. A to nije tako. Deretićevo delo i ono čime je navodno "uzburkao" naučne krugove su tvrdnje da je u Bibliji opisom Nojevih potomaka opisana geografska distribucija Srba, da su Srbi osvajali Egipat u vreme starih Egipćana, da su Srbi pokretali osvajanje sveta pod čovekom po imenu "Nino Belov", da je Aleksandru Velikom bilo ime "Aleksandar III Karanović" i da je bio Srbin, da su Hrvati poreklom Avari, da je u prethrišćanskoj srpskoj veri vrhovni bog bio "Serbon" sa svojom ženom po imenu "Serbona", a da je i Isus bio Srbin i da je aramejski jezik, na kojem je govorio Isus, bio srpski. I da svaka referenca iz istorije koja počinje sa arb, sarm, srm, sir, ser zapravo znači Srbin, sa jedinim izuzetkom Arapa i Arbanasa, koji ipak nisu Sarabi i Sarabanasi iz prostog razloga što postoje i danas. Takođe, zastupa da je "Srbi" iskvareno ime našeg naroda, da je pravo ime "Serbi".

I ti sad reci, da li veruješ da su tvoji preci verovali u boga Serbona i boginju Serbonu? Ili ti je Deretić OK samo zato što misliš da je on nešto uradio po pitanju dokazivanja veze Srba i Ilira?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Isuse, kakav rečnik!

Inače, Deretić jeste tema koja jeste isprovocirala brojne rasprave. To što sad pokušavaš svu recepciju Deretića da svedeš na dve kritički intonirane "knjižice" (kako ih ti neopravdano omalovažavajuće nazivaš) a koje mnogi hvale (opet, uključujući tebe) da su nož u srce srpskoj autohtonističkoj školi, i na par novinskih članaka u NIN-u svedoči o nesposobnosti akademskog pristupa istoriji da ozbiljno odgovori na ideje Jovana Deretića

Prema tome, više kritičkog pristupa celom problemu ne bi bilo odgoreg. To ti kažem prijateljski, s obzirom da volim da razmenjujemo ideje na Krstarici

Rečnik je takad kada napišeš nešto toliko neverovatno. Hajde da čujemo, koji su to protivnici koji su ga prozivali, pokušavajući da odbrane svoj status u društvu i akademsku titulu, koji su stvarali pažnju oko Deretića? Koji protivnik Deretića je radio na znanju i sposobnostima objašnjavanja, zahvaljujući Deretićevoj aktivnosti u medijima?

Što se tiče podebljanog i posebno obojenog, pretpostavljam da si me pomešao sa nekim drugim.

 

[brundoje]

Nacionalna izdaja je kada se nekriticki usvaja politicka "istorija" okupatora.

Kada nasu decu po skolama npr uce udzbenicima u kojima stoji da je "Danak u krvi" bio afirmativna sreca za srpsku decu, a niko od nadleznih ili usranih akademika ni malim prstom ne mrdne.To je nacionalna izdaja.

Deca mrze da uče i 90% ljudi nema pojma šta su učili u osnovnoj školi. Ovo da nam decu navodno uče da je danak u krvi bio sreća za srpsku decu je medijski spin, kao ona glupost od prošle godine oko premeštanja dve pesme Desanke Maksimović (inače pesme o ljubavi žene prema muškarcu) koja je u medijima predstavljena kao "izbacivanje" Desanke Maksimović iz školskog programa, gde je u nekoliko dana skupljeno oko 100.000 glasova u onlajn anketama da se Desanka "vrati" u školski program, a sve pod pretekstom kako nam NATO okupator ubija patriotska osećanja.

Kamo lepe sreće da ljudi znaju šta su učili u školama, znali bi bar nešto!

Ljudi danas znaju ono što Blic objavi. Ali samo u naslovu, jer ni tekst ne čitaju, nego odmah trče da komentarišu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kao sto rekoh; Deretic je pokrenuo ustajalu zabokrecinu koja je do tada vladala.
Poneki istoricari su poceli nesto da rade a ne samo da ljigavo i poslusno sprovode politicku "istoriju" okupatora.
Nadam se da ce se to dogoditi i u drugim naukama: filologiji, medicini, psihijatriji,politickim naukama,ekonomiji,pravu,antropologiji itd itd.

Srpska arheologija je npr izrazito na zacelju svetske arheologije a trebalo bi da je na celu, sto je ogromna steta i sramota za Srbiju.

Pa da čujemo, navedi 3-4 primera. Ne dakle nešto uopšteno, ono, pokrenuo i popularizovao neke stvari...šta, vrlo konkretno. Da vidimo štaje to tačno Deretić učinio i sudimo objektivno.

 

[Milan od Gruze]

Deca mrze da uče i 90% ljudi nema pojma šta su učili u osnovnoj školi. Ovo da nam decu navodno uče da je danak u krvi bio sreća za srpsku decu je medijski spin, kao ona glupost od prošle godine oko premeštanja dve pesme Desanke Maksimović (inače pesme o ljubavi žene prema muškarcu) koja je u medijima predstavljena kao "izbacivanje" Desanke Maksimović iz školskog programa, gde je u nekoliko dana skupljeno oko 100.000 glasova u onlajn anketama da se Desanka "vrati" u školski program, a sve pod pretekstom kako nam NATO okupator ubija patriotska osećanja.

Kamo lepe sreće da ljudi znaju šta su učili u školama, znali bi bar nešto!

Ljudi danas znaju ono što Blic objavi. Ali samo u naslovu, jer ni tekst ne čitaju, nego odmah trče da komentarišu.

Znas li ti uopste ko sada pise udzbenike i odakle dolaze?

 

[Milan od Gruze]

Pa da čujemo, navedi 3-4 primera. Ne dakle nešto uopšteno, ono, pokrenuo i popularizovao neke stvari...šta, vrlo konkretno. Da vidimo štaje to tačno Deretić učinio i sudimo objektivno.

Svi znamo da je pozvao na duel sve mudrosere i da nijjedan nije imao petlju da mu izadje na crtu.Dok su ga izdasno olajavali na sigurnoj distanci iza zvanicnih zaklona.

Time nije dokazao svoje znanje, ali jeste njihovo neznanje.

Sasvim dovoljno da vidimo kako nam stoji srpska istorija kao nauka.

 

[brundoje]

Dobro, ali onda je cela buka oko Deretića nepotrebna, jer njegov uticaj na srpsku nauku ne razlikuje se od mog. Za kvalitet rasprave može biti okruženost istomišljenicima, i bilo bi lepo imati takav prostor, ali takav prostor, koji bi okupljao samo istomišljenike, bili autohtonisti bili akademisti verovatno bi bio mnogo manje posećen nego što je ovaj.

U pravu si, buke zapravo i nema van ove teme. Tenzije su malo podignute samo zbog toga ljudi ne vole da nam se snaga rasipa i troši na izmišljene unutrašnje sukobe. Neko provede godine istraživačkog rada i kad želi da to podeli sa ljudima koji nemaju vremena da se time bave, sazna da ti ljudi slede nekog šarlatana koji im je napunio glavu glupostima i mržnjom prema ljudima koji se istorijom ozbiljno bave.

Glavni je problem što naš narod, našu decu, naše žive ljude od njiva do kancelarija generalno ne zanima istorija i gaje aktivan mentalni otpor prema tome da o njoj slušaju. Na Pravnom fakultetu, među studentima, išla je anketa sa prostim pitanjima poput "Kad je bio Kosovski boj?" i ogroman je broj ljudi koji nemaju pojma o najosnovnijim stvarima, a radi se o akademskim građanima. Na tehničkim fakultetima je situacija još gora, a među ljudima koji ne studiraju nego rade nakon srednje, još gora i od toga.

I u takvoj atmosferi mraka u nacionalnoj osvešćenosti, kad ljudi ne znaju ni ko smo, ni šta smo, ni odakle smo, ni u kojim smo sve zemljama živeli i u kom broju, ni na koji način smo doprineli lokalnoj i svetskoj istoriji - u toj atmosferi u kojoj se za istoriju zanima svega 2-3% nacije, neko i to malo uzima da rasipa i da širi dezinformacije i da unutar tih 2-3% nacije pravi rat i nekakve "škole" podele i optužbe ko radi za okupatora zbog toga što ne veruje da je, na primer, Isus Hristos bio Srbin. Po majci, naravno, jer mu je otac Bog lično.

 

[Milan od Gruze]

Fakat je da Jovanu Dereticu niko nije smeo izaci na crtu.
Kraj price.

 

[brundoje]

Znas li ti uopste ko sada pise udzbenike i odakle dolaze?

Školski udžbenici za osnovnu školu i 6. razred, kad se uči o Slovenima i Avarima, su prilagođeni deci od 12 godina koja pored istorije imaju još brdo drugih predmeta koje moraju da savladaju: matematiku, fiziku, biologiju, geografiju, srpski jezik, strani jezik.

Ono što piše u školskim udžbenicima je u službi državne politike i to je 100% tačno. Ali kad se studira istorija na fakultetu, ne čitaju se udžbenici iz osnovne škole, uči se sve ono što u te udžbenike nije moglo da stane. U osnovnoj školi se ne uče ni integrali ili diferencijalne jednačine iz matematike, što ne znači niti da one ne postoje, niti da nam neko zaglupljuje decu jer ih uči samo osnovne stvari.

Deretić tu ništa nije uradio, osim što i on i njegovi sledbenici šire neistinu da je ono što je pisalo u udžbenicima osnovne škole u vreme komunizma "zvaničan stav istorije", a to je laž.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Svi znamo da je pozvao na duel sve mudrosere i da nijjedan nije imao petlju da mu izadje na crtu.

Time nije dokazao svoje znanje, ali jeste njihovo neznanje.

Sasvim dovoljno da vidimo kako nam stoji srpska istorija.

Pre svega, Deretić je vrlo dosledno odbijao bilo kakve duele, a niti je uopšte za tako nešto ikada i bio zainteresovan. Zato su vrlo retki ili zapravo gotovo nepostojeća i neka Deretićeva gostovanja sa više ljudi; on je uvek insistirao da on bude isključivi gost. Dok je bio živ, postojale su i ponude da izađe na duel. Nije smeo niti jedan jedini put. Miodrag Milanović, konkretno, mnogo puta mu je ponudio pozive da izađe na crtu; Deretić apsolutno nikada nije imao petlje da odgovori na niti jedan jedini poziv.

 

[Milan od Gruze]

Pre svega, Deretić je vrlo dosledno odbijao bilo kakve duele, a niti je uopšte za tako nešto ikada i bio zainteresovan. Zato su vrlo retki ili zapravo gotovo nepostojeća i neka Deretićeva gostovanja sa više ljudi; on je uvek insistirao da on bude isključivi gost. Dok je bio živ, postojale su i ponude da izađe na duel. Nije smeo niti jedan jedini put. Miodrag Milanović, konkretno, mnogo puta mu je ponudio pozive da izađe na crtu; Deretić apsolutno nikada nije imao petlje da odgovori na niti jedan jedini poziv.

Mozes li to da dokazes?

 

[Milan od Gruze]

Školski udžbenici za osnovnu školu i 6. razred, kad se uči o Slovenima i Avarima, su prilagođeni deci od 12 godina koja pored istorije imaju još brdo drugih predmeta koje moraju da savladaju: matematiku, fiziku, biologiju, geografiju, srpski jezik, strani jezik.

Ono što piše u školskim udžbenicima je u službi državne politike i to je 100% tačno. Ali kad se studira istorija na fakultetu, ne čitaju se udžbenici iz osnovne škole, uči se sve ono što u te udžbenike nije moglo da stane. U osnovnoj školi se ne uče ni integrali ili diferencijalne jednačine iz matematike, što ne znači niti da one ne postoje, niti da nam neko zaglupljuje decu jer ih uči samo osnovne stvari.

Deretić tu ništa nije uradio, osim što i on i njegovi sledbenici šire neistinu da je ono što je pisalo u udžbenicima osnovne škole u vreme komunizma "zvaničan stav istorije", a to je laž.

Kakav komunizam? jesi li ti video udzbenike danas ?

 

[brundoje]

Intelektualne stvari, Milane, nisu boks gde neki ulični klošar ako dovoljno dugo izaziva Tajsona, Tajson će ga pozvati u ring i prebiti ko mačku.

Sad, na primer, Deretić dovoljno dugo priča, priča, priča, naziva ljude izdajnicima, proziva, provocira, pa u jednom momentu dojadi Vasiliju Krestiću i kaže "Dosta više, aj na duel!" I onda oni sednu, imaju duel 45 minuta, pa se na kraju zna ko je pobedio.

 

[brundoje]

Kakav komunizam? jesi li ti video udzbenike danas ?

Komunizam iz vremena SFRJ.

Ti bi u današnje udžbenike ubacio da deca u 5. razredu uče o srpskim osvajanjima Egipta, da uče kako je Nino Belov osvojio Indiju i da je naša stara vera vera u boga Serbona?

 

[Milan od Gruze]

Intelektualne stvari, Milane, nisu boks gde neki ulični klošar ako dovoljno dugo izaziva Tajsona, Tajson će ga pozvati u ring i prebiti ko mačku.

Sad, na primer, Deretić dovoljno dugo priča, priča, priča, naziva ljude izdajnicima, proziva, provocira, pa u jednom momentu dojadi Vasiliju Krestiću i kaže "Dosta više, aj na duel!" I onda oni sednu, imaju duel 45 minuta, pa se na kraju zna ko je pobedio.

Varas se rajko.
Duel je itekako validan dokaz.
Samo pravosudje se sluzi njime.

 

[brundoje]

Ubacio bi da kad se uči antička Grčka, da se uči kako su to sve Grci pokrali od Srba?

Ubacio bi, kad se uči o osvajanjima Aleksandra Velikog, da se uči da se on zvao "Aleksandar III Karanović" i da je bio Srbin?

 

[Milan od Gruze]

Komunizam iz vremena SFRJ.

Ti bi u današnje udžbenike ubacio da deca u 5. razredu uče o srpskim osvajanjima Egipta, da uče kako je Nino Belov osvojio Indiju i da je naša stara vera vera u boga Serbona?

Ne brundaj, nego obrati paznju na etiku koja se sprovodi kroz srpsku istoriju u udzbenicima za decu.

 

[brundoje]

Varas se rajko.
Duel je itekako validan dokaz.
Sam sud se sluzi njime.

Grešiš.

U verbalnim duelima se ne zna ko je pobednik, nego se nakon njih ljudi i dalje svađaju, jer jedni misle da je pobedio ovaj, a drugi da je pobedio onaj. A najviše se boduju doskočice, kad neko nekom spusti nekom dosetkom, a ovaj drugi ne smisli nešto duhovito da ga ubode natrag.

 

[brundoje]

Ne brundaj, nego obrati paznju na etiku koja se sprovodi kroz srpsku istoriju u udzbenicima za decu.

Genije, priča je o Deretiću i njegovom doprinosu istoriji. Da li bi ti njegova otkrića ubacio svom detetu u knjige za 5. i 6. razred da ih uči? Pitanje je vrlo prosto, reci "ne bih" ako ne bi ubacio.

 

[Milan od Gruze]

Grešiš.

U verbalnim duelima se ne zna ko je pobednik, nego se nakon njih ljudi i dalje svađaju, jer jedni misle da je pobedio ovaj, a drugi da je pobedio onaj. A najviše se boduju doskočice, kad neko nekom spusti nekom dosetkom, a ovaj drugi ne smisli nešto duhovito da ga ubode natrag.

Nisi cuo za dokaze?
Hajde da ne gubimo vreme.

 

[Milan od Gruze]

Genije, priča je o Deretiću i njegovom doprinosu istoriji. Da li bi ti njegova otkrića ubacio svom detetu u knjige za 5. i 6. razred da ih uči? Pitanje je vrlo prosto, reci "ne bih" ako ne bi ubacio.

Jos nisi u stanju da ukapiras o cemu ja pricam nego mantars ko osamucen?

ja ne tvrdim da Deretic zna , da je u pravu,ali niko od mudrosera nije dokazao da ne zna , da nije u pravu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mozes li to da dokazes?

Bez ikakvog problema:

Milanović je u potpunosti ogolio čitavo Deretićevo licemerje i lažna (potpuno neiskrena, dakle) pozivanja na tobožnji dijalog. Pratili smo mi uživo ovde na forumu sve najave i pokušaje da se realizuje duel Deretić vs Milanović. Do toga nikada nije došlo isključivo Deretićevom odlukom.

Dobijao je gomilu poziva, i javnih i privatnih. Ovaj klip je samo jedan od primera. Iako je HelmCast čak alternativna televizija, odbio je da prisustvuje. Deretićev jedini uslov je da dolazi kod voditelja koji ga puštaju da priča šta god želi; čim čuje da bi bilo nekog sučeljavanja drugačijeg mišljenja, odmah beži.

Pričao sam sa njim lično više puta; jednom sam ga na Sajmu čak i ohrabrivao tj. pitao zašto stalno odbija da izađe na bilo kakav duel. Svaki put bi bili neki izgovori; u slučaju Milanovića bilo je u fazonu šta ima da idem kad me neko vređa; oće da ide samo kod nekog ko ga poštuje. A zapravo bukvalno se videlo da ga je prpa u'vatila.

Utisak koji je kod mene Deretić ostavio jeste jednog kukavice kojem je prihvatljivo samo da priča i drvi neku svoju priču, a drugi slušaju; za ikakvu dvosmernu komunikaciju bukvalno 0 bodova. Zato je uvek vrlo dosledno i bežao od bilo kakve mogućnosti (dijaloške) komunikacije, a polemike da ni ne pominjemo...daklem, u prevodu, sušta suprotnost od tvoje tvrdnje.