Јасеновац - истине и лажи

[Nikita Kulganov]

Zabrini se.

Zabrini se ti na neistini koju forsiras ici.

 

[Nikita Kulganov]

Znači 700 000 je ubijeno samo u Jasenovcu? Onda bi srpske žrtve u NDH morale biti minimum 1 200 000 ubijenih Srba. Odlično, mada toliki nisu ni sveukupni demografski gubici Srba u NDH, ali nema veze.

Ti tvrdis da nije ubijeno 700 000 ljufi u Jasenovcu, i da Hrvati svode samo svoje zlocine u Jasenovcu, ti ces da pricas o demografskim podacima copy pest, nemas pojma, do juce nisi znao da Jasenovac ni postoji.

 

[Nikita Kulganov]

Zasto se smanjuje broj zrtava u Jasenovcu ?
90 - tih krece revizionisticka histerija kako su Tito i komunista sakrivali istinu o Jasenovcu.....

Da li su brojke srpskog stradanja u NDH bile umanjivane u socijalističkoj Jugoslaviji?
-Ne. Oficijelni broj ubijenih u Jasenovcu je bio 700 000. To definitivno nije umanjivanje. Jasenovac je bio mesto gde su deca vodjena na ekskurzije, o njemu su snimani filmovi, a zvanična cifra u školskim udžbenicima je bila 700 000. Broj naučnih radova do 2000. o NDH bio je astronomski.. Jadno je da se danas zamera komunistima nekakvo skrivanje i umanjivanje broja ubijenih u logoru Jasenovca .

Kako sada Tito i komunisti koji su ''sakrivali'' istinu o Jasenovcu, jos 1946 napravili istrazivanje o logoru Jasenovcu i objavili naucno rad sta se desavalo tamo od 1941 do 1945 i postavili relanu brojku o broju ubijenih logorasa.
Zemaljska komisija Hrvatske za utvrdjivanje zlocina okupatora i njihovih pomagaca
U LOGORU ZLOČINI JASENOVAC
Z A G R E B 1946.
http://digital.nub.rs/pdf/jasenovac.pdf

Sadržaj Strana LOGOR JASENOVAC, USTAŠKO-NJEMAČKI INSTRUMENAT ZA UNIŠTENJE NAŠIH NARODA . .............................................. 6
VISOKI ZID DIJELIO JE JASENOVAC OD OSTALOGA SVIJETA ............................................................................................... 10
Logor III. . . ........................................................................... 10
Logor IV. . . ........................................................................... 16
SISTEMATSKO UNIŠTAVANJE ZATOČENIKA . . ..................... 17
3. Rad zatočenika . . ............................................................. 21
ODNOS I POSTUPAK USTAŠA PREMA ZATOČENICIMA . . ..... 2
3 Položaj zatočenika uopće. . . ................................................ 23
Glavni ustaški zločinci — koljači . . . ................................... 32
Doušnici i slobodnjaci . . . .................................................... 41
Koliko je žrtava progutao Jasenovac? . . . ............................ 42
POJEDINI MASOVNI ZLOČINI . . . ............................................ 44
Likvidacija logora br. I. i II. u Jasenovcu .. . ....................... 44
Masovni pokolji na katolički Božić 1941. .. . ....................... 46
Masovna ubijanja u zimi 1941./1942. Ubijanje bolesnih i izgladnjelih bolesnika . . . ..................................................... 47
Dolazak tzv. internacionalne komisije i ubijanja zatočenika povodom priprema za njen dolazak . . . ............................... 49
Dva nova teška ustaška masovna zločina . . ....................... 50
Spaljivanje zatočenika . . . .................................................... 51
Masovne likvidacije u godini 1942. . . . ................................ 52
Masovne likvidacije izvan logora . . . .................................... 55
Mrcvarenje i ubijanje dviju grupa u siječnju i ožujku 1942.......55
Masovni pokolj Židova . . . .................................................... 56
»Trogodišnjaci« su slani u Jasenovac, da tamo odmah budu podvrgnuti mukama i ubijanju . . . ...................................... 56
Likvdacija logora III-C . . . .................................................... 57
Ponovno mrcvarenje Židova . . . ........................................... 59
Pokolj djece . . ...................................................................... 59
Promjene u upravi logora u ožujku 1943. . ......................... 60
Zločini ustaša u ljetu 1943. godine . . .................................. 61
»Šumske grupe« . .................................................................. 62
Ustaške represalije u lipnju 1944. godine. ......................... 63
Likvidacija veće grupe Srba u Jablancu .. .......................... 63
Djelovanje pokretnog prijekog suda u Jasenovcu u rujnu 1944. godine. ....................................................................... 64
U listopadu 1944. započeo je novi još krvaviji režim . ........ 66
Bombardiranje ustaških utvrđenja u Jasenovcu . .............. 67
Konačna likvidacija zatočenika . . ........................................ 67
Proboj iz »Kožare« . ............................................................... 70
Likvidacija ustaške bolnice . . .............................................. 71
Iskaz Filipović-Majstorović Miroslava, jednoga od najvećih ustaških krvoloka, komandanta logora Jasenovac . ........... 71
Dokazi o zločinima u Jasenovcu . . ...................................... 74
ZAKLJUČAK ............................................................................. 83

Onda su revizonisti poceli da izmisljaju pricu tipa :

„Ako uđete dublje u tu priču, videćete zašto komunističkoj vlasti od 1945. godine odgovara veliki broj žrtava ustaškog režima – zato da bi sakrili svoje zločine“, rekao je Đurić Mišina.

Đurić Mišina: Prema izjavama svedoka u Jasenovcu između 98.000 i 208.000 žrtava,​

700.000 žrtava Jasenova o kojem smo svi slušali u školama, Đurić Mišina kaže da je to procena koja nije utemeljena ni na kakvim naučnim dokazima.​

https://rs.n1info.com/vesti/djuric-...7TMMzPToWmoApAwRDHUbQAYTorftUcdkokDBYljXneCiM

Nebuloze na koje se brdjaninika poziva, a kada ga pitas da objasni to sto prica, a on pocne da vredja...


„Na suđenju Adolfu Ajhmanu u Jerusalimu 1961, Aleksandar Arnon, svedok optužbe, otkrio je da je u Jasenovcu ubijeno oko 600.000 ljudi, dok je u drugim logorskim kompleksima NDH (Jadovno, pre svega) pobijeno još nekoliko stotina hiljada Srba. Broj nastradalih vaših sunarodnika od 1941. do 1945. daleko je veći od milion, i to je istorijski podatak za sve kojima je do istine. On je bio sekretar Jevrejske zajednice u Zagrebu 1941, a nakon nacističke invazije i osnivanja NDH, umesto da beži, on ostaje i prijavljuje se direktivi za javni red i bezbednost u kojoj su radile ustaše. Aron je imao jedinstvenu poziciju, tajno se sastajao sa antiustaškim podzemljem, rednovno obavljao inspekcije ustaških logora smrti, pokušavao je da dobavi hranu i umanji patnje zatočenih, razgovarao sa njima, sveštenstvom, ustaškim i Gestapovim zvaničnicima i beležio sve što je saznao.“

Džered Izrael je pokazao i zbog čega se smanjuje broj žrtava: “Pregledajući arhivu “Njujork tajmsa” video sam da se u člancima iz 1945, 1961, 1972. (sve do 1991), o Jasenovcu govori kao o stratištu u Hrvatskoj gde je ubijeno od 700.000 do 800.000 uglavnom Srba. U enciklopediji Jad Vašema iz 1990. navodi se broj od 600.000. A zatim, kako se razbuktavao rat na Balkanu, broj ubijenih Srba se sveo na nekoliko desetina hiljada

 

[Nikita Kulganov]

A Jewish prisoner in the Jasenovac, Croatia, concentration camp removes his ring before his execution. In October 1941 the Ustasa began to systematically transfer Croatian Jews to Jasenovac. By year's end about two-thirds of Croatian Jewry was incarcerated in the camp, most of whom were later killed by the Ustasa. In all, about 600,000 people lost their lives at Jasenovac. These included Jews, Gypsies, Serbs, and political prisoners.
Photo: Jewish Historical Museum of Yugoslavia / United States Holocaust Memorial Museum Photo Archive

 

[Лекизан]

Kada posle par decenija istraživanja zvanična komisija koja je bila uspostavljena sa izričitom namerom da terenski ispita Jasenovac i ustanovi da se na osnovu dotadašnjih nalaza (do 1964. godine) ne može čak ni izbliza dati apsolutno nikakva procena broja stradalih u Jasenovcu, a država proglasi taj izveštaj državnom tajnom zbog čega ga je malo ko video sve do raspada SFRJ, onda je opravdano sumnjati u zvanične nalaze komisije koja je u sutonu rata iznosila takve procene.

Baš slično kao što je to bio slučaj i sa Aušvicem, primera radi (pa i svim drugim koncentracionim logorima koji su bili uspostavljeni pod okriljem Sila Osovina na teritoriji okupiranih država). Zvanični izveštaj poljske komisije bio je da je u Aušvicu stradalo oko 4 miliona duša, a što je kritičko preispitivanje u potpunosti oborilo, prikazujući da je reč o nepotvrđenoj spekulaciji, pa i propagandi.

На основу броја пописаних жртава непосредно после рата, као и на основу прегледаних гробница двадесет година по рату, што је и тада било више него скромно, свега неколико гробова, то је и више него јасно, као што је јасно да се тачан број жртава никада неће ни знати, међутим на основу демографских података познатих за период пре и после рата, пописа становништва и других статистичких података о становништву могу се извући неке оквирне бројке, па је број који сам навео могућ.

Teško. Čak kada se uzmu i svi logori u NDH, ta brojka je prevelika. Cvetković je svojevremeno tvrdio da je 65% Srba ubijeno u pokoljima po selima, a samo 35% u logorima. Demografske gubitke kao i srpske žrtve rata je Khal Drogo prilagao dosta puta.

Ево један мој коментар који сам написао пре доста времена овде везано за ову проблематику, могуће да му треба дорада новим информацијама али свакако подстиче на размишљање.

"До тих бројева дошло се демографском методом наравно и оним подацима који су нам на располагању данас.

Већ сам писао да је број Срба те 1931 године је био око 1,8 милиона и то без Срема који је ушао у састав НДХ касније, око 1,1 у БиХ и око 700 000 у Хрватској, Далмацији( без Задра) и Славонији.
У Срему је било око 200 000 Срба православаца тада што чини око 2 милиона православаца већ 1931 године. Тридесетих година прошлог века Срби су имали изузетно висок наталитет највећи у том веку, не знам само да ли је био већи у првој деценији тог века због великог броја досељеника.
Такође највећи број њих је живео на селу, само 7% Срба Босне је тада живело у граду тако да је наталитет за ту деценију био између 22% и 25% а можда и већи, нарочито у Босни, и врло лако долази се до цифре од око 2,5-2,7 милиона Срба у НДХ на почетку рата.После рата имамо попис из 1948 године који каже да је Срба остало 1,7 милиона тамо.Ако избацимо 250-300 000 муслимана који су на том попису убројани у Србе( остали муслимани до 500 000 колико их је пописано нису из Босне и Херцеговине) остаје око 1,4 милиона Срба.Дакле разлика је отприлике 1,1-1,3 милиона.

Наталитет у току рата је био врло мали што се да претпоставити због ратних дејстава али је и морталитет такође био мали јер су усташе убијале све без обзира на године, око 200 000 људи су убили на кућном прагу, тако је страдало и доста старијих људи.Зато је наталитет после рата био у повећању услед бејби бума али је и требало времена да се ствари врате у нормалу.Дакле ова разлика је сада нешто већа могуће око 1,4 милиона.

Имамо затим страдања Срба у грађанском рату на страни партизана и четника и у борбама против усташа и муслиманских милиција а она су мања од 50 000, а одређени број Срба са тих простора је завршио у заробљеништву после априлском рата, сад немам информацију колико би то могло да буде, добар део се никада није вратио у земљу.Било је такође погинулих и против Немаца и Италијана.

Затим иду демографска померања јер је око 200 000 особа завршило у Недићевој Србији, међу њима и одређен број Словенаца, али се добар део вратио после рата на своја огњишта.После рата следило је познато пресељење становништва из Лике и Босне у Војводину, сад питање колики је то број био, могуће 150 000 и више, али нису сви пресељени до пописа 1948 године већ исељавање наставило и касније.Имамо и одређен број избеглих пре свега припадника четничког покрета испред комунистичке опасности који се више никада нису вратили у земљу.

Знамо да је према писању самог Степинца папи он покатоличио 240 000 Срба али како су многи побијени без обзира што су се покатоличили а после рата се ови остали када је престала хрватска тиранија вратили у православну веру онда ово нисам узимао у рачуницу.

Када се сви ови одузму од 1-3-1,4 милиона остаје да нам зјапи празнина од 900-1000 000 Срба.

Како даље знамо да је Јасеновац радио практично цео рат дакле око 45 месеци, а први следећи логор је био Јадовно у коме је до сада пописано око 40 000 особа и Срба и Јевреја а број се процењује на 50-80 000 а радио је свега 4 месеца а остали логори су били далеко мањег капацитета и многи само транзитни прво према Јадовном па после према Јасеновцу и не чуди да је највећи број логораша убијен управо у Јасеновцу.Уз то у Јасеновцу су убијени и Срби и Јевреји које су Немци из Србије преко Старог Сајмишта испоручили Хрватима а ови их тамо ликвидирали, око 3 000 особа.( треба проверити цифру).

Све то цифру од 600 000 убијених чини итекако реалном. И то би значило да је тренутно од целокупног броја пописано тек 90 000 дакле око 15%.С обзиром на дуг временски период као и на чињеницу да је архива Јасеновца два пута уништавана, а да су и црквене и остале матичне књиге уништаване широм НДХ ја бих био задовољан ако временом дођу до 50% пописаних жртава, то би био успех.

Треба овоме додати и наводе са немачке, комунистичке и усташке стране а већина се врти од 500 до 700 000.И то су извори зар не.Одбацити наравно сведочења самих логораша као непоуздана и тенденциозна јер углавном говоре о дупло већим цифрама убијених."

 

[paketije]

„Na suđenju Adolfu Ajhmanu u Jerusalimu 1961, Aleksandar Arnon, svedok optužbe, otkrio je da je u Jasenovcu ubijeno oko 600.000 ljudi, dok je u drugim logorskim kompleksima NDH (Jadovno, pre svega) pobijeno još nekoliko stotina hiljada Srba. Broj nastradalih vaših sunarodnika od 1941. do 1945. daleko je veći od milion, i to je istorijski podatak za sve kojima je do istine. On je bio sekretar Jevrejske zajednice u Zagrebu 1941, a nakon nacističke invazije i osnivanja NDH, umesto da beži, on ostaje i prijavljuje se direktivi za javni red i bezbednost u kojoj su radile ustaše. Aron je imao jedinstvenu poziciju, tajno se sastajao sa antiustaškim podzemljem, rednovno obavljao inspekcije ustaških logora smrti, pokušavao je da dobavi hranu i umanji patnje zatočenih, razgovarao sa njima, sveštenstvom, ustaškim i Gestapovim zvaničnicima i beležio sve što je saznao.“

Da vidimo sta je stvarno doticni izjavio:

Q. What can you tell the Court about later drastic measures
against the Jews in Croatia?

A. At the end of April 160 Jewish youngsters were arrested
and taken to the Baniza camp near Koprivnica.

Q. What happened there?

A. The youngsters were required to do agricultural work
there. They remained there for a few weeks only, and after
that they were sent to that notorious place, Jadowna, in the
Licca district. In the meantime there were arrests, people
were removed from streetcars, from homes, offices and
enterprises. They were arrested and also sent to Jadowna in
groups.

Q. Who headed the camp?

A. They were Ustashi people.

Q. What happened to the people in that camp?

A. A few months later the Italians wanted to occupy this
district. The Ustashi shot all the inmates, among them also
hundreds of thousands of Serbs, and threw them into a pit.
Only a very few youngsters were able to save themselves by
staying behind in the town of Bosnice as street sweepers,
while they were on their way to Jadowna. Later on they
joined Tito's partisans, and some of them were proclaimed
national heroes.

Q. Mr. Arnon, on 16 June arrests were made, of whom?

A. On 16 June all the members of the B'nai B'rith Lodge were
arrested.

Q. Where were they sent?

A. A few days later - the date is well-known because on 22
June Croatia declared war against Russia - all members of
the Lodge were deported to the Jadowna camp in Licca,
together with 450 other people who had in the meantime been
arrested.

Q. What can you tell us about killings by shooting in Zagreb
following what was called acts of sabotage?

A. Masses of Jews were arrested and carted off to nearby
Miximir, where they were shot.

Q. Did this have anything to do with so-called acts of
sabotage?

A. Not directly, because at that time the Jews did not take
part in acts of sabotage.

Q. On 26 June 1941 placards appeared in the streets of
Zagreb, did they not?

A. Yes, an order was issued, which was also posted up, about
the setting up of concentration camps. The order was signed
by the so-called Poglavnik and by Minister of the Interior
Artukovic, who lives now in America.

Q. Where were these camps set up?

A. Apart from the first camp already mentioned in Jadowna, a
large camp was established in Jasenovac, where 60,000 people
perished, among them 20,000 Jews. Apart from this camp in
Jasenovac, camps were also put up in Stara Gradiska with
2,000 Jews, mainly women and children; in Djakovo, in an
abandoned mill, for 3,000 women from all parts of Croatia;
in Peniek near Ossetz, especially for Jews from the environs
of Ossetz, with 3,000 Jews; and lastly Kruschnitze in
Bosnia, where about 3,000 women and children were arrested,
who were afterwards deported to Jasenovac and Stara
Gradiska. I visited the following camps: The youth camp in
Koprivnica, the camp in Loborgrad, and the camp in Djakovo
several times.

izvor:http://www.nizkor.com/ftp.cgi/peopl...ann.adolf/transcripts/Sessions/Session-046-04

 

[Nikita Kulganov]

Da vidimo sta je stvarno doticni izjavio:

Q. What can you tell the Court about later drastic measures
against the Jews in Croatia?

A. At the end of April 160 Jewish youngsters were arrested
and taken to the Baniza camp near Koprivnica.

Q. What happened there?

A. The youngsters were required to do agricultural work
there. They remained there for a few weeks only, and after
that they were sent to that notorious place, Jadowna, in the
Licca district. In the meantime there were arrests, people
were removed from streetcars, from homes, offices and
enterprises. They were arrested and also sent to Jadowna in
groups.

Q. Who headed the camp?

A. They were Ustashi people.

Q. What happened to the people in that camp?

A. A few months later the Italians wanted to occupy this
district. The Ustashi shot all the inmates, among them also
hundreds of thousands of Serbs, and threw them into a pit.
Only a very few youngsters were able to save themselves by
staying behind in the town of Bosnice as street sweepers,
while they were on their way to Jadowna. Later on they
joined Tito's partisans, and some of them were proclaimed
national heroes.

Q. Mr. Arnon, on 16 June arrests were made, of whom?

A. On 16 June all the members of the B'nai B'rith Lodge were
arrested.

Q. Where were they sent?

A. A few days later - the date is well-known because on 22
June Croatia declared war against Russia - all members of
the Lodge were deported to the Jadowna camp in Licca,
together with 450 other people who had in the meantime been
arrested.

Q. What can you tell us about killings by shooting in Zagreb
following what was called acts of sabotage?

A. Masses of Jews were arrested and carted off to nearby
Miximir, where they were shot.

Q. Did this have anything to do with so-called acts of
sabotage?

A. Not directly, because at that time the Jews did not take
part in acts of sabotage.

Q. On 26 June 1941 placards appeared in the streets of
Zagreb, did they not?

A. Yes, an order was issued, which was also posted up, about
the setting up of concentration camps. The order was signed
by the so-called Poglavnik and by Minister of the Interior
Artukovic, who lives now in America.

Q. Where were these camps set up?

A. Apart from the first camp already mentioned in Jadowna, a
large camp was established in Jasenovac, where 60,000 people
perished, among them 20,000 Jews. Apart from this camp in
Jasenovac, camps were also put up in Stara Gradiska with
2,000 Jews, mainly women and children; in Djakovo, in an
abandoned mill, for 3,000 women from all parts of Croatia;
in Peniek near Ossetz, especially for Jews from the environs
of Ossetz, with 3,000 Jews; and lastly Kruschnitze in
Bosnia, where about 3,000 women and children were arrested,
who were afterwards deported to Jasenovac and Stara
Gradiska. I visited the following camps: The youth camp in
Koprivnica, the camp in Loborgrad, and the camp in Djakovo
several times.

izvor:http://www.nizkor.com/ftp.cgi/peopl...ann.adolf/transcripts/Sessions/Session-046-04

Kakve to ima veze sa kojim sa ja postavio ???!!!
Ti isto isto u ekiopi da smanjujes broj ubijenih Srba u Hasenovcu ?

 

[Brđanin]

Такође највећи број њих је живео на селу, само 7% Срба Босне је тада живело у граду тако да је наталитет за ту деценију био између 22% и 25% а можда и већи, нарочито у Босни, и врло лако долази се до цифре од око 2,5-2,7 милиона Срба у НДХ на почетку рата

Previše si mu ga dodao. 2,1~2,4 miliona je optimalnije. Čini mi se da i Lazo Kostić navodi tu cifru.
Khal Drogo je pravio tabelu gdje je preko proračuna došao do toga da su demografski gubici bili oko 930 000 Srba, od čega 240 000 po drugim osnovama, a 690 000 Srba je, prema toj tabeli, ubijeno.
Od toga je, po njemu, oko 18% stradalo u formacijama NOB-a i Jugoslovenske vosjke, tako da su civilne žrtve po tome oko 560 000. I nisu sve civile u NDH pobile ustaše, već je bilo i njemačkih zločina na tom prostoru. A tvrdnja da je u logoru Jasenovcu (logorima l-lV) ubijeno) 700 000 Srba je previše.
U Staroj Gradiški (Jasenovac, logor V) je ubijeno najmanje 12 000, od čega 80% Srba, a brojke idu dosta preko te cifre.
U Jadovnu je poznato za 38 000 ubijenih Srba, prava brojka je veća.
Imamo logor na ostrvu Pag, gdje procjene variraju od 4 do 12 hiljada ljudi, isto Srbi čine i relativnu i apsolutnu većinu.
U logoru u Sisku stradalo preko 1000 srpske dječice.
U Gospiću je, takođe, preko 20 000 Srba pobijeno .
Tu su i logori Danica, Jastrebarsko, Kruščica, Đakovo, Lobor,...
Osim toga, imamo i činjenicu da ustaše od maja 1944. upravljaju i Sajmištom.
Onda, imamo na stotine i stotine masakra po selima, Dragan Cvetković kaže da je čak preko 50% civila u NDH ubijeno upravo u tim masakrima, a ne u logorima.

 

[Brđanin]

Da vidimo sta je stvarno doticni izjavio:

Q. What can you tell the Court about later drastic measures
against the Jews in Croatia?

A. At the end of April 160 Jewish youngsters were arrested
and taken to the Baniza camp near Koprivnica.

Q. What happened there?

A. The youngsters were required to do agricultural work
there. They remained there for a few weeks only, and after
that they were sent to that notorious place, Jadowna, in the
Licca district. In the meantime there were arrests, people
were removed from streetcars, from homes, offices and
enterprises. They were arrested and also sent to Jadowna in
groups.

Q. Who headed the camp?

A. They were Ustashi people.

Q. What happened to the people in that camp?

A. A few months later the Italians wanted to occupy this
district. The Ustashi shot all the inmates, among them also
hundreds of thousands of Serbs, and threw them into a pit.
Only a very few youngsters were able to save themselves by
staying behind in the town of Bosnice as street sweepers,
while they were on their way to Jadowna. Later on they
joined Tito's partisans, and some of them were proclaimed
national heroes.

Q. Mr. Arnon, on 16 June arrests were made, of whom?

A. On 16 June all the members of the B'nai B'rith Lodge were
arrested.

Q. Where were they sent?

A. A few days later - the date is well-known because on 22
June Croatia declared war against Russia - all members of
the Lodge were deported to the Jadowna camp in Licca,
together with 450 other people who had in the meantime been
arrested.

Q. What can you tell us about killings by shooting in Zagreb
following what was called acts of sabotage?

A. Masses of Jews were arrested and carted off to nearby
Miximir, where they were shot.

Q. Did this have anything to do with so-called acts of
sabotage?

A. Not directly, because at that time the Jews did not take
part in acts of sabotage.

Q. On 26 June 1941 placards appeared in the streets of
Zagreb, did they not?

A. Yes, an order was issued, which was also posted up, about
the setting up of concentration camps. The order was signed
by the so-called Poglavnik and by Minister of the Interior
Artukovic, who lives now in America.

Q. Where were these camps set up?

A. Apart from the first camp already mentioned in Jadowna, a
large camp was established in Jasenovac, where 60,000 people
perished, among them 20,000 Jews. Apart from this camp in
Jasenovac, camps were also put up in Stara Gradiska with
2,000 Jews, mainly women and children; in Djakovo, in an
abandoned mill, for 3,000 women from all parts of Croatia;
in Peniek near Ossetz, especially for Jews from the environs
of Ossetz, with 3,000 Jews; and lastly Kruschnitze in
Bosnia, where about 3,000 women and children were arrested,
who were afterwards deported to Jasenovac and Stara
Gradiska. I visited the following camps: The youth camp in
Koprivnica, the camp in Loborgrad, and the camp in Djakovo
several times.

izvor:http://www.nizkor.com/ftp.cgi/peopl...ann.adolf/transcripts/Sessions/Session-046-04

Zašto odgovaraš botu koji ne zna ništa o Jasenovcu, niti bilo šta o zločinima nad Srbima u NDH, niti ga to zanima, samo je čuo kako mu neko dira Hrvate i počeo da botuje pokriven lažnom pričom o tome da se bori protiv umanjivanja broja žrtava u Jasenovcu.

 

[Brđanin]

Onda, imamo na stotine i stotine masakra po selima, Dragan Cvetković kaže da je čak preko 50% civila u NDH ubijeno upravo u tim masakrima, a ne u logorima.

Cvetković čak kaže da je 62% srpskih civila u NDH ubijeno van logora. Ja nisam saglasan sa tim, kao ni sa ovim da je preko 50% tu ubijeno, samo prenosim šta je Cvetković sa funkcije u Muzeju genocida izjavio.
On je, po mom mišljenju, previše umanjio broj žrtava u Jasenovac, ali mislim da je to radio iz dobrih namjera i da je dosta puta pogrešno tumačen.

 

[paketije]

1. Vecina ljudi koji su dovedeni u Jasenovac nisu uopste bili popisani, nego su odmah isli na likvidaciju
2. Ljudi koji su osudjeni na Jasenovac su mogli biti likvidirani vec na putu (sljuncare na Dravi, i Savi)
3. Ne postoji svedok koji bi imao celovitu sliku o logorskoj administraciji, da bi mogao sa sigurnoscu znati broj ubijenih
4. U svojim istraznim elaboratima i Ljubo Milos, i Majstorovic, za vreme dok su bili komandanti logora ,procenjuju (ne znaju tacan broj) da je svaki od njih odgovoran za oko 30 000 zrtava., a komandanata je u toku postojanja logora bilo 4, ili 5.
5. Spisak ubijenih je minimalni broj,a ne konacni.
6.Svi brojevi kojima se barata su bazirani na demografskoj proceni na osnovu popisa stanovnistva iz 1931 i 1948

 

[Nikita Kulganov]

Zašto odgovaraš botu koji ne zna ništa o Jasenovcu, niti bilo šta o zločinima nad Srbima u NDH, niti ga to zanima, samo je čuo kako mu neko dira Hrvate i počeo da botuje pokriven lažnom pričom o tome da se bori protiv umanjivanja broja žrtava u Jasenovcu.

Ako neko ne zna nista o Jasenovcu, onda si to ti ?
Koje si knjige procitao o Jasenovcu ? Nijednu, a sta lupetas onda ? Inace tvoje pozicije o broju ubijenih o logoru Jasenovcu na poziciji Franje Tudjamna, koji isto kao i ti smanjuje broj zrtava.

Javno te pozivam na dule o logoru Jasenovac, o kojim knjigama ces da polemises ? Nikolic = Jasenovac, Miletic Jasenovac, Dedijer Vatikan i Jasenovac , hoces da polemises o ustaskoj obrani, o komadantima logora, o kaposima, o zesnskoj ustaskoj obrani....
Ali ti posto ne znas nista, onda bolje cuti i nemoj da lupetas i da izmisljas.

 

[Nikita Kulganov]

1. Vecina ljudi koji su dovedeni u Jasenovac nisu uopste bili popisani, nego su odmah isli na likvidaciju
2. Ljudi koji su osudjeni na Jasenovac su mogli biti likvidirani vec na putu (sljuncare na Dravi, i Savi)
3. Ne postoji svedok koji bi imao celovitu sliku o logorskoj administraciji, da bi mogao sa sigurnoscu znati broj ubijenih
4. U svojim istraznim elaboratima i Ljubo Milos, i Majstorovic, za vreme dok su bili komandanti logora ,procenjuju (ne znaju tacan broj) da je svaki od njih odgovoran za oko 30 000 zrtava., a komandanata je u toku postojanja logora bilo 4, ili 5.
5. Spisak ubijenih je minimalni broj,a ne konacni.
6.Svi brojevi kojima se barata su bazirani na demografskoj proceni na osnovu popisa stanovnistva iz 1931 i 1948

1. Vecina koja je dovodena u logor Jasenovac je upisana , ali je ustaska arhiva unistavana 1943 i 1945,
2. Veliki broj je dopremljen vozom.

3.Celovitu sliku o logoru Jasenovcu je imao Maks Lubiric.
Egon Berger u Jasenovcu je proveo 44 mjeseci, gdje je svjedočio brojnim likvidacijama logoraša i brutalnosti Miroslava Filipovića, osuđenog kasnije zbog ratnih zločina na njemačkom vojnom sudu i jugoslavenskom civilnom sudu. 23. 4. 1945 Egon je sudjelovao u proboju iz logora. Od 176 logoraša koji su sudjelovali u proboju uz Egona, spasilo ih se samo 10. Odmah potom pristupio je Četvrtoj srpskoj brigadi XXI. narodno-oslobodilačke udarne divizije vojske Jugoslavije. 1966 godine izdao je knjigu "44 mjeseca u Jasenovcu", u kojoj je opisao svoje zatočeništvu u Jasenovcu.[1][2] Egon Berger umro je u Zagrebu, 26. 4. 1988 godine. Pokopan je na Mirogoju
Koji je svedok koji je bio vrlo dobro upoznat sta se desavalo u Jasenovcu,

4. Miroslav Majstorovic Filipovic je bio komandant cetiri meseca poubijano izmedju 20000 - 30000 ljudi.
Ljuno Milos je bio u Jasenovcu vise puta i poubijano je na desetine hiljada ljudi.
5. Da, to je tacno, jer je Nikola Nikolic Htvat, komunista, koji je bio kao komunista zatvoren u logoru Jasenovcu i bio doktor za logorase, svedoci da je veliki broj Roma vise puta cim su stizali vodili na Savu i tamo ubijali, i da nisu bili popisani.
6. Postoje i italijanska, nemacka i partizanska dokumentacija i broj ubijenih Srba u NDH.

 

[Nikita Kulganov]

Revizionisti stalno pakuju i izmisljaju kako je za vreme Tita bilo zabranjeno da se spomene Jasenovac, i da su ljusi koji bi to uradili kao isli u zatvor.

Serija Kuda idu divlje svinje 1972
50,30
Ustasa - Ti bi mene ostavio ?
skeledzija - Ne bi gospdone.
Ustasa - Pazi glavom se salis, ti znas mene - cakom, pakom, frk i ode ti Savom za Beograd.
----
Ustasa - Da li si ti Cifut ?
skeledzija - Nisam
Ustasa - A Cigan ?
skeldzija - Nisam kakav Cigan
Ustasa - Onda si Vlah !
skeledzija - Nisam
---------
Ustasa - Ne volim takve, tai ima glav kao u grlice, taj kvrcne ko tresnjica.
----
Ustasa - Cifute mozelis ti skelu da pustis nizvodno do Jasenovca, ja tamo izlalim.

 

[Лекизан]

Previše si mu ga dodao. 2,1~2,4 miliona je optimalnije. Čini mi se da i Lazo Kostić navodi tu cifru.
Khal Drogo je pravio tabelu gdje je preko proračuna došao do toga da su demografski gubici bili oko 930 000 Srba, od čega 240 000 po drugim osnovama, a 690 000 Srba je, prema toj tabeli, ubijeno.
Od toga je, po njemu, oko 18% stradalo u formacijama NOB-a i Jugoslovenske vosjke, tako da su civilne žrtve po tome oko 560 000. I nisu sve civile u NDH pobile ustaše, već je bilo i njemačkih zločina na tom prostoru. A tvrdnja da je u logoru Jasenovcu (logorima l-lV) ubijeno) 700 000 Srba je previše.
U Staroj Gradiški (Jasenovac, logor V) je ubijeno najmanje 12 000, od čega 80% Srba, a brojke idu dosta preko te cifre.
U Jadovnu je poznato za 38 000 ubijenih Srba, prava brojka je veća.
Imamo logor na ostrvu Pag, gdje procjene variraju od 4 do 12 hiljada ljudi, isto Srbi čine i relativnu i apsolutnu većinu.
U logoru u Sisku stradalo preko 1000 srpske dječice.
U Gospiću je, takođe, preko 20 000 Srba pobijeno .
Tu su i logori Danica, Jastrebarsko, Kruščica, Đakovo, Lobor,...
Osim toga, imamo i činjenicu da ustaše od maja 1944. upravljaju i Sajmištom.
Onda, imamo na stotine i stotine masakra po selima, Dragan Cvetković kaže da je čak preko 50% civila u NDH ubijeno upravo u tim masakrima, a ne u logorima.

Има ту доста тога за исправку као што сам рекао.
Па када додамо на број становника према попису из 1931 године природни прираштај између 22% и 25% на десет година, што је реално, добијамо негде између 2,5-2,7 милиона Срба 1941 године.Наравно у Јасеновац рачунам све његове логоре и Стару Градишку и дечији логор у Сиску.Цветковић колико знам каже да је ван логора, како се наводи на кућном прагу , страдало око 200 000 Срба.Да један део жртава и јесте био из саме окупиране Србије а не из НДХ баш преко логора на Сајмишту.

 

[Brđanin]

Цветковић колико знам каже да је ван логора, како се наводи на кућном прагу , страдало око 200 000 Срба.Да један део жртава и јесте био из саме окупиране Србије а не из НДХ баш преко логора на Сајмишту.

Kaže da je 62% srpskih civila u NDH stradalo van logora.

 

[Brđanin]

Ako neko ne zna nista o Jasenovcu, onda si to ti ?
Koje si knjige procitao o Jasenovcu ? Nijednu, a sta lupetas onda ? Inace tvoje pozicije o broju ubijenih o logoru Jasenovcu na poziciji Franje Tudjamna, koji isto kao i ti smanjuje broj zrtava.

Javno te pozivam na dule o logoru Jasenovac, o kojim knjigama ces da polemises ? Nikolic = Jasenovac, Miletic Jasenovac, Dedijer Vatikan i Jasenovac , hoces da polemises o ustaskoj obrani, o komadantima logora, o kaposima, o zesnskoj ustaskoj obrani....
Ali ti posto ne znas nista, onda bolje cuti i nemoj da lupetas i da izmisljas.

Čovječe, niko te ne voli, služiš kao objekat za ismijavanje na forumu, botuješ, a podnosi te samo šaka komunista, i to samo dok napadaš četnike, jer ni oni ne prihvataju tvoju ustašku propagandu. Usput, valjalo bi i da se okupaš.
Chibe sa teme, vrati se na botovanje po temama o Brozu i Drugom svetskom ratu.

 

[Brđanin]

1. Vecina koja je dovodena u logor Jasenovac je upisana , ali je ustaska arhiva unistavana 1943 i 1945,
2. Veliki broj je dopremljen vozom.
Pogledajte prilog 1333712
3.Celovitu sliku o logoru Jasenovcu je imao Maks Lubiric.
Egon Berger u Jasenovcu je proveo 44 mjeseci, gdje je svjedočio brojnim likvidacijama logoraša i brutalnosti Miroslava Filipovića, osuđenog kasnije zbog ratnih zločina na njemačkom vojnom sudu i jugoslavenskom civilnom sudu. 23. 4. 1945 Egon je sudjelovao u proboju iz logora. Od 176 logoraša koji su sudjelovali u proboju uz Egona, spasilo ih se samo 10. Odmah potom pristupio je Četvrtoj srpskoj brigadi XXI. narodno-oslobodilačke udarne divizije vojske Jugoslavije. 1966 godine izdao je knjigu "44 mjeseca u Jasenovcu", u kojoj je opisao svoje zatočeništvu u Jasenovcu.[1][2] Egon Berger umro je u Zagrebu, 26. 4. 1988 godine. Pokopan je na Mirogoju
Koji je svedok koji je bio vrlo dobro upoznat sta se desavalo u Jasenovcu,
Pogledajte prilog 1333709
4. Miroslav Majstorovic Filipovic je bio komandant cetiri meseca poubijano izmedju 20000 - 30000 ljudi.
Ljuno Milos je bio u Jasenovcu vise puta i poubijano je na desetine hiljada ljudi.
5. Da, to je tacno, jer je Nikola Nikolic Htvat, komunista, koji je bio kao komunista zatvoren u logoru Jasenovcu i bio doktor za logorase, svedoci da je veliki broj Roma vise puta cim su stizali vodili na Savu i tamo ubijali, i da nisu bili popisani.
6. Postoje i italijanska, nemacka i partizanska dokumentacija i broj ubijenih Srba u NDH.

Copy paste.

 

[paketije]

Sta kaze Goldstein u svojoj knjizi "Jasenovac" iz 2018 godine o broju zrtava;
https://mega.nz/file/iN5xAQaK#jYZOeKWIleeNoq798WdCKF425bUM_t3EENLUVAq53mY

 

[Brđanin]

Ako neko ne zna nista o Jasenovcu, onda si to ti ?
Koje si knjige procitao o Jasenovcu ? Nijednu, a sta lupetas onda ? Inace tvoje pozicije o broju ubijenih o logoru Jasenovcu na poziciji Franje Tudjamna, koji isto kao i ti smanjuje broj zrtava.

Javno te pozivam na dule o logoru Jasenovac, o kojim knjigama ces da polemises ? Nikolic = Jasenovac, Miletic Jasenovac, Dedijer Vatikan i Jasenovac , hoces da polemises o ustaskoj obrani, o komadantima logora, o kaposima, o zesnskoj ustaskoj obrani....
Ali ti posto ne znas nista, onda bolje cuti i nemoj da lupetas i da izmisljas.

Sad se neću ponašati kao ti, neću vređati, trolovati,... Nego ću pokušati normalno s tobom da razgovaram.
Zaista ne uočavam čemu ta potreba i ti porivi kod tebe da moraš svuda da se oglasiš, čak iako nisi upućen u tematiku. Imaš respektabilno znanje o Partizanima i četnicima, zašto se toga ne držiš, nego moraš da pričaš o nečemu, o čemu, nemoj se uvrijediti, ali imaš tanko znanje.
Čemu to? Ako nešto ne znaš, onda ne moraš da galamiš po forumu i da se silu na sramatu ubacuješ u raspravu.
I ne moraš uvijek da se ponašaš tako, samo ispadaš žalostan i smiješan, ljudi vide koliko si ogorčen i ispunjen mržnje. Ja evo pokušavam normalno s tobom da razgovaram, svjestan činjenice da si g*j ustaš*i bot NO.1

 

[Nikita Kulganov]

Sad se neću ponašati kao ti, neću vređati, trolovati,... Nego ću pokušati normalno s tobom da razgovaram.
Zaista ne uočavam čemu ta potreba i ti porivi kod tebe da moraš svuda da se oglasiš, čak iako nisi upućen u tematiku. Imaš respektabilno znanje o Partizanima i četnicima, zašto se toga ne držiš, nego moraš da pričaš o nečemu, o čemu, nemoj se uvrijediti, ali imaš tanko znanje.
Čemu to? Ako nešto ne znaš, onda ne moraš da galamiš po forumu i da se silu na sramatu ubacuješ u raspravu.
I ne moraš uvijek da se ponašaš tako, samo ispadaš žalostan i smiješan, ljudi vide koliko si ogorčen i ispunjen mržnje. Ja evo pokušavam normalno s tobom da razgovaram, svjestan činjenice da si g*j ustaš*i bot NO.1

Sto se javljas i spamujes i trolujes temu.
O temi o Jasenovcu ne znas nista,
Procitao si nula knjiga o Jasenovcu.
Svi tvoji postovi su copu pest, i ck to sto si postavio ne razumes.
Kada te pitam da objasnis sta znaci taj post sto si posyavio, da bi prikrio svoje nezanje ni vredjas.
Iznosis nebiiloze tipa - Cinjenica je da u Jasenovcu nije ubijeno 700 000 ljudi. Ko je naucno dokazo tu ''cinjenicu'' ?
Konstantno lupetas tipa - Hrvati sve svoje zlocine svode samo na Jasenovac, sto je glupost, Jer sam Prkacin prica da su ustase cinile zlocini sirom NDH, a ne samo u Jasenovcu.
Ja sam te pitao koje si knjge procitao o Jasenovcu, a tvoj odgovor je bio vredjanje.
Sta to uopste radis na pdf istorija, ne znas nisya, postavljas tekstove copy pest koje ni sam ne razumes, i kada ti se postave pitanje ti vredjas ljude.
Nikoga ne zanimaju tvoji nebuloze i neznanje.
Jer ovo je pdf istorija, hde mora da postoji neko znanje za raspravu, a ti ga nemas.

 

[Nikita Kulganov]

Copy paste.

Kakva kontar arugement.
Vidis da nemas pojma, batali istoriju.

 

[Nikita Kulganov]

Čovječe, niko te ne voli, služiš kao objekat za ismijavanje na forumu, botuješ, a podnosi te samo šaka komunista, i to samo dok napadaš četnike, jer ni oni ne prihvataju tvoju ustašku propagandu. Usput, valjalo bi i da se okupaš.
Chibe sa teme, vrati se na botovanje po temama o Brozu i Drugom svetskom ratu.

Napisi koje si procitao knjige o Jasenovcu, nikoga ne znanimaju tvoje nebuloze i fantazzije, klovnu jedna, fagot.

 

[Nikita Kulganov]

Sta kaze Goldstein u svojoj knjizi "Jasenovac" iz 2018 godine o broju zrtava;
https://mega.nz/file/iN5xAQaK#jYZOeKWIleeNoq798WdCKF425bUM_t3EENLUVAq53mY

Sta kaze izvestaj Jugoslovenske drzave komsije o broju zrtava

 

[paketije]

Da, i sta onda ? Nisu brojali leseve rukom, pa je broj proizvoljan, a iskaz nema znacenja bez dokumenta.Cela ta knjiga je napravljena da bi pokazala kako je Jugoslavija glavna zrtva rata, i da bi osnovu takvih "svedocenja" mogli traziti odstetu od Nemacke