Јасеновац - истине и лажи

  • Začetnik teme Začetnik teme Wrana
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Nema šanse da je 90% srpskih žrtava ratau NDH ubijeno u Jasenovcu. Ni u posebnom logoru Jasenovac, ni u sistemu od 5 logora koji se zajednički nazivaju ,, Jasenovac ". Nisam saglasan za Cvetkovićevim navodima da je 62% Srba u NDH ubijeno van logora, ali svakako jeste ogroman broj. I u drugim logorima, sem Jasenovca je ubijeno na desetine hiljada Srba, primjer Jadovno gdje je ubijeno najmanje 40 000 Srba.
Takođe, dosta Srba su poginuli kao borci, odnosno kao vojnici, pripadnici NOP-a i Jugoslovenske vojske. Tako da i tu treba napraviti distinkciju.
 
Brđanin:
Činjenica je da u logoru Jasenovac nije pobijeno 700 000 ljudi, brojku od 700 000 je moguće pominjati samo kada se priča o celokupnom genocidu u NDH.
Kliknite za proširenje...
Ko je to cinjenicu utvrido i naucno dokazao ?

Evo sta kazes Msina koga ti izuzetno cenis.
Najgenijalnija izjava Djurica : Druga lekcija bi mogla biti o procenama broja ratnih žrtava. A to je, mora se priznati, posebna vrsta posla za statističare i matematičare! Ali i za one koji se bave logikom: ako je logor u Jasenovcu trajao 1.430 dana odnosno 44 meseca (21. avgust 1941-22. april 1945), onda bi se tvrdnja o 700.000 žrtava zasnivala na činjenici da je dnevno ubijano po 500 zatočenika!
https://www.danas.rs/dijalog/reakci...WMWAYMMrRlse83Ue4abxi7rzJJgVyBvKhI8oBCRl5XJgo
U Ruandi je ubijeno od 7 April – 15 July 1994

Estimated:
491,000–800,000
https://en.wikipedia.org/wiki/Rwandan_genocide
Po Djuricu je nemoguce da je 500 ljudi ubijano na danu u Jasenovcu,a u Ruandi su za tri meseca pobili minimu 500.000 ljudi i to macetama.
Ovo mu je isto zesca nebuloza
 
Nikita Kulganov:
Ko je to cinjenicu utvrido i naucno dokazao ?

Evo sta kazes Msina koga ti izuzetno cenis.
Najgenijalnija izjava Djurica : Druga lekcija bi mogla biti o procenama broja ratnih žrtava. A to je, mora se priznati, posebna vrsta posla za statističare i matematičare! Ali i za one koji se bave logikom: ako je logor u Jasenovcu trajao 1.430 dana odnosno 44 meseca (21. avgust 1941-22. april 1945), onda bi se tvrdnja o 700.000 žrtava zasnivala na činjenici da je dnevno ubijano po 500 zatočenika!
https://www.danas.rs/dijalog/reakci...WMWAYMMrRlse83Ue4abxi7rzJJgVyBvKhI8oBCRl5XJgo
U Ruandi je ubijeno od 7 April – 15 July 1994

Estimated:
491,000–800,000
https://en.wikipedia.org/wiki/Rwandan_genocide
Po Djuricu je nemoguce da je 500 ljudi ubijano na danu u Jasenovcu,a u Ruandi su za tri meseca pobili minimu 500.000 ljudi i to macetama.
Ovo mu je isto zesca nebuloza
Kliknite za proširenje...
Očigledni nisi upućen u tematiku, ali ti to ne smeta da botuješ.
 
Brđanin:
Nema šanse da je 90% srpskih žrtava ratau NDH ubijeno u Jasenovcu. Ni u posebnom logoru Jasenovac, ni u sistemu od 5 logora koji se zajednički nazivaju ,, Jasenovac ". Nisam saglasan za Cvetkovićevim navodima da je 62% Srba u NDH ubijeno van logora, ali svakako jeste ogroman broj. I u drugim logorima, sem Jasenovca je ubijeno na desetine hiljada Srba, primjer Jadovno gdje je ubijeno najmanje 40 000 Srba.
Takođe, dosta Srba su poginuli kao borci, odnosno kao vojnici, pripadnici NOP-a i Jugoslovenske vojske. Tako da i tu treba napraviti distinkciju.
Kliknite za proširenje...

Meni, iskreno, puno smeta to poistovećivane srpskog stradalništva sa Jasenovcem. S jedne strane, razumem. Miloš Ković često ponavlja da bi Jasenovac i Operacija Oluja trebalo da budu neki osnov srpskog nacionalnog identiteta danas tj. posebno te dve stvari apostrofira i stoga se danas, uživo, gradi svojevrsni nacionalni mit o Jasenovcu koji bi trebalo da bude na neki način tu u srži, ali s druge strane pravi se na taj način pogrešna slika zato što svi ljudi onda pamte samo Jasenovac. U potpunosti se zanemaruju i svi drugi logori, pa i sva druga stratiška uopšteno.

I ne samo to, nego to stvara i sliku da je potreban isključivo otklon od Jasenovca kao takvog, pa da se može govoriti i o NDH kao o, mimo Jasenovca, jednog pozitivnoj tekovini. I onda eto, dođe neki neoustaša i ogradi se vrlo jasno od Jasenovca; pa bože moj, to je jedina greška. U ostatku NDH su četnici i partizani klali, a ne ustaše.

Stoga me baš iritira to insistiranje na Jasenovcu, pa i na toj brojki od 700 hiljada. Razumem ljude koji se protive licitiranju žrtava kao takvom, zato što je reč o jednoj vrlo osetljivoj i kontroverznoj temi koja i danas diže vlasi kose ljudima (da se ne kažemo, tema je i poprilično degutantna), ali ne razumem one koji neke brojke grčevito brane tj. staju u njihovu odbranu, posebno kada nisu naoružani dosta jakim argumentima, kakvi su u takvim situacijama bukvalno neophodni. A o tome se ovde upravo i radi.
 
Poslednja izmena:
Q. in perpetuum hibernum:
Meni, iskreno, puno smeta to poistovećivane srpskog stradalništva sa Jasenovcem. S jedne strane, razumem. Miloš Ković često ponavlja da bi Jasenovac i Operacija Oluja trebalo da budu neki osnov srpskog nacionalnog identiteta danas tj. posebno te dve stvari apostrofira i stoga se danas, uživo, gradi svojevrsni nacionalni mit o Jasenovcu koji bi trebalo da bude na neki način tu u srži, ali s druge strane pravi se na taj način pogrešna slika zato što svi ljudi onda pamte samo Jasenovac. U potpunosti se zanemaruju i svi drugi logori, pa i sva druga stratiška uopšteno.

I ne samo to, nego to stvara i sliku da je potreban isključivo otklon od Jasenovca kao takvog, pa da se može govoriti i o NDH kao o, mimo Jasenovca, jednog pozitivnoj tekovini. I onda eto, dođe neki neoustaša i ogradi se vrlo jasno od Jasenovca; pa bože moj, to je jedina greška. U ostatku NDH su četnici i partizani klali, a ne ustaše.

Stoga me baš iritira to insistiranje na Jasenovcu, pa i na toj brojki od 700 hiljada. Razumem ljude koji se protive licitiranju žrtava kao takvom, zato što je reč o jednoj vrlo osetljivoj i kontroverznoj temi koja i danas diže vlasi kose ljudima (da se ne kažemo, tema je i poprilično degutantna), ali ne razumem one koji neke brojke grčevito brane tj. staju u njihovu odbranu, posebno kada nisu naoružani dosta jakim argumentima, kakvi su u takvim situacijama bukvalno neophodni. A o tome se ovde upravo i radi.
Kliknite za proširenje...
A plus kada Srbima jedino saznanje o ustaškim zločinima postane Jasenovac, onda će ustaše, koristeći neke argumente koji čak i mogu biti tačni, uspjeti umanjiti broj žrtava u Jasenovcu, a samim tim i u NDH.
 
Када је ова наша болна тема и никад зацијељена рана у питању, ту имамо један процес који траје деценијама и који можемо комотно назвати “замагљивањем историје”, све у служби побједе културе заборава на српска страдања у времену ендехазије.

У том процесу би се страдање Срба у ендехазији настојало свести на једну ријеч, Јасеновац, те маргинализовати, потиснути бројна стртатишта, Јадовно, Гаравице, Стари Брод, Даница, Јастребарско, Пребиловци, Дракулић и стотине других.
И у томе се поприлично успјело, о бројним претужним подсјећањима на ова стратишта задњих три-четири године готово нити један медиј у Србији (за разлику од оних у Српској који томе придају пажњу али који нису ни изблиза тако праћени) или није посветио нити једну реченицу или тек понеки редак.
Да буде грђе, једном злочину у Србији, оном у Вранићу 1943-е (и злочину који се налази у уџбеницима историје за школарце за разлику од неупоредиво масовнијих покоља о којима ни ријечи) задњих двадесет година посвећено је више чланака него свим злочинима у ендехазији, изузев Јасеновца, збирно.
А у Гаравицама је поклано двјесто пута више, у Старом Броду је поклано стотину пута више невиних Срба него рецимо у Вранићу. Наравно злочин у Вранићу се толико потенцира не због жртава него зато што се кроз тај злочин “болдује” раздор међу Србљем, на другој страни култура заборава на страдање у ендехазији односи побједу,

Да би задњих деценија дошао на ред и сам Јасеновац. И ту се умањује број жртава, нове и нове “провјере”, доћи ће на ред и оне пописане именом и презименом, тражиће се детаљна “криминалистичка обрада” за сваку жртву, име џелата, датум, минут егзекуције, под којим је углом дошао замах србосјеком или маљем, сумње и оспоравања никад престати неће.
У тим оспоравањима поред знане аутошовинистичке дружине допринос даје и једна екипа лажних антикомуниста којима је антикомунизам параван иза којег флертују са неоусташком пропагандом задњих деценија.

Па и када се Срби дрзну да кроз одличан дугометражни играни филм “Дара из Јасеновца” напокон након 75 године филмски обраде ту најстрашнију нашу рану, услиједиће оркестрирани напади, србофобичног крда у комшилуку и аутошовуинистичке дружине.

Како год, због тих наших страдалника, мученика, на заборав, на снисходљиво попуштање ревизионистима који флертују са неоусташком пропагандом, на скрнављење сјећања на њихово страдање, немамо право
 
Brđanin:
A plus kada Srbima jedino saznanje o ustaškim zločinima postane Jasenovac, onda će ustaše, koristeći neke argumente koji čak i mogu biti tačni, uspjeti umanjiti broj žrtava u Jasenovcu, a samim tim i u NDH.
Kliknite za proširenje...

Tačno tako. I onda Hrvati mogu da kažu celom svetu — kao što i govore; posebno nakon što je Grajfu bilo oduzeto priznanje (zar nije mogao Dodik da, za ime boga miloga, da za preispitivanje saznanja o srebreničkom masakru unajme neku drugu osobu?!? Čak i kada ovi današnji vlastodršci pokušavaju da vrše propagandu, to rade na najnesnažljiviji mogući način, pucajući sami sebi u stopala). Iliti, eto kad Srbi lažu oko Jasenovca, ko zna oko čega sve još lažu tj. moguće je svaki tvrdnju, koliko god ona bila realno utemeljena, napasti i dezavuisati.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Tačno tako. I onda Hrvati mogu da kažu celom svetu — kao što i govore; posebno nakon što je Grajfu bilo oduzeto priznanje (zar nije mogao Dodik da, za ime boga miloga, da za preispitivanje saznanja o srebreničkom masakru unajme neku drugu osobu?!? Čak i kada ovi današnji vlastodršci pokušavaju da vrše propagandu, to rade na najnesnažljiviji mogući način, pucajući sami sebi u stopala). Iliti, eto kad Srbi lažu oko Jasenovca, ko zna oko čega sve još lažu tj. moguće je svaki tvrdnju, koliko god ona bila realno utemeljena, napasti i dezavuisati.
Kliknite za proširenje...
Znači Hrvati se trude sve zločine svesti u NDH svesti na Jasenovac, kako bi se tim činom smanjio ukupan broj žrtava.
Samim tim će se broj žrtava u Jasenovcu povećati tako da bude adekvatan ukupnom srpskom stradanju u NDH, što će Hrvati iskoristiti da preko argumenata koji se tiču originalnog logora Jasenovac umanje pomenuti broj, a samim tim i broj srpskih žrtava za cijelu NDH.
 
Brđanin:
Znači Hrvati se trude sve zločine svesti u NDH svesti na Jasenovac, kako bi se tim činom smanjio ukupan broj žrtava.
Samim tim će se broj žrtava u Jasenovcu povećati tako da bude adekvatan ukupnom srpskom stradanju u NDH, što će Hrvati iskoristiti da preko argumenata koji se tiču originalnog logora Jasenovac umanje pomenuti broj, a samim tim i broj srpskih žrtava za cijelu NDH.
Kliknite za proširenje...
Ne gubi se...
 
Brđanin:
Znači Hrvati se trude sve zločine svesti u NDH svesti na Jasenovac, kako bi se tim činom smanjio ukupan broj žrtava.
Samim tim će se broj žrtava u Jasenovcu povećati tako da bude adekvatan ukupnom srpskom stradanju u NDH, što će Hrvati iskoristiti da preko argumenata koji se tiču originalnog logora Jasenovac umanje pomenuti broj, a samim tim i broj srpskih žrtava za cijelu NDH.
Kliknite za proširenje...
Kakva nebuloza !!!!
Kada su Hrvati rekli - Mi sve zlocine u NDH, svodimo samo na Jasenovac ???!!!
Kakvo lupetanja tipicno za brdjanina.
Jedan Ante Prkacin kaze - ustase su cinili zlocine, ali ne kaze samo u Jasenovcu, povijesnicar Basic je govorio o zlocinima Crne legije koja nema veze sa Jasenovcem Goldstan je pricao o ustaskim zlocinima u Glini...
Kakva teorija zavere - Hrvati svode sve zlocine u NDH samo na Jasenovac, da bi onda amanjivali taj broj....:eek:
Mislim ovo je forum moze svako da pise sta hoce, ali ovo je nebulozno dno dna.

Ante Prkačin: Ustaše su bili domoljubi, partizani izdajice, a zločine su počinili i jedni i drugi!​

 
Nikita Kulganov:
Kakva nebuloza !!!!
Kada su Hrvati rekli - Mi sve zlocine u NDH, svodimo samo na Jasenovac ???!!!
Kakvo lupetanja tipicno za brdjanina.
Jedan Ante Prkacin kaze - ustase su cinili zlocine, ali ne kaze samo u Jasenovcu, povijesnicar Basic je govorio o zlocinima Crne legije koja nema veze sa Jasenovcem Goldstan je pricao o ustaskim zlocinima u Glini...
Kakva teorija zavere - Hrvati svode sve zlocine u NDH samo na Jasenovac, da bi onda amanjivali taj broj....:eek:
Mislim ovo je forum moze svako da pise sta hoce, ali ovo je nebulozno dno dna.

Ante Prkačin: Ustaše su bili domoljubi, partizani izdajice, a zločine su počinili i jedni i drugi!​

Kliknite za proširenje...
Smaraš, dosadan si. Neko se ne obazire, niti čita tvoje gluposti, pogotovo na ovako osjetljivim temama.
 
Razne misine, brjanini., vukici...svako na istom zadatku sa ciljem da smanjuju broj zsrpskih zrtava u Jasenovcu

СРАМНИ ПОКУШАЈ: У српском Музеју геноцида умањују страдања Срба​

Оделење историјских наука САНУ са подршком Извршног одбора ове институције огласило се саопштењем поводом, како је наведено, “нечасне појаве у српској историографији, усмерене на посебну врсту ревизије историје и покушаје систематског смањивања броја жртава, првенствено у Јасеновцу и Независној Држави Хрватској у Другом светском, али и у Србији у Првом светском рату”.​

Подсећајући да смо донедавно такав однос према пострадалом становништву имали прилике да видимо у овим случајевима у Хрватској, где је његов најпознатији зачетник и тумач био Фрањо Туђман, академици поручују:

Последњих неколико година, оспоравањем и умањивањем броја јасеновачких и других жртава усташких злочинаца почели су се бавити и поједини историчари из Србије. Важно је због чега то треба и нагласити, да се у пословима управо такве ревизије, којом се наноси увреда страдалницима, као “кровна установа” истакао Музеј жртава геноцида. Непосредан повод што се Одељење историјских наука САНУ оглашава о овом проблему је тај што је новоименовани директор Музеја (Дејан Ристић прим. аут), чак и пре именовања, најавио да ће наставити неморални посао којим су се бавили његов претходник (проф. др Вељко Ђурић Мишина) на тој дужности и председник Управног одбора те установе (епископ Јован Ћулибрк).

У саопштењу се подсећа да је директор Музеја, најпре осудивши усташке злочине, истакао да је наша успомена на Јасеновац доминантно политичка и математичка, те да тај логор, чији је број жртава проценио на 122.000-130.000, “користимо за препуцавања и сви заједно манипулишемо жртвама”. Наведена изјава у духу је већ познатих његових ставова, укључујући историографски неутемељену одбрану Јосипа Броза од неразјашњеног односа који је имао према Јасеновцу, као и тврдње да младима (али очито и онима мање младим) данас треба једно озбиљно ресетовање колективног сећања, будући да су га последњих тридесет мучних шовенских година замаглили и мистификовали управо националистички историчари обеју страна. Уз благослов политичке врхушке, наравно.
donjagradina-21-_f (1).jpg

Када би покушаји преиспитивања броја жртава и њиховог смањивања били засновани на поузданим изворним подацима, нико не би имао разлога да се супротставља таквим намерама, истиче се у саопштењу Одељења. Међутим, нови поуздани историјски извори нису представљени, док се постојећи, иако прворазредни, занемарују како би се разним импровизацијама број жртава умањио. Одељење историјских наука САНУ тврди да је далеко од сваке помисли да на било који начин повећава број жртава, сматрајући да је то ненаучно и неморално, исто као и свако неосновано умањивање.

Из Музеја жртава геноцида нам је речено да се претходних година на ову тему Музеј неколико пута оглашавао детаљним и у науци утемељеним саопштењима и да нема потребе за поновним оглашавањем.
 
ИМПЕРИЈА СМРТИ

ГЛАВНИ истраживач Института за Холокауст “Шем олам” у Израелу, проф. др Гидеон Грајф, открио је недавно застрашујуће податке о мучењу жртава у Јасеновцу, током рада на студији “Јасеновац, Аушвиц Балкана”. За време четворогодишњег истраживања Грајф је утврдио да је у Јасеновцу на најсвирепији начин убијено најмање 800.000 Срба и око 40.000 Јевреја.

– Јасеновац је био империја смрти. Морамо усмерити све снаге против ревизионизма, како те жртве не би биле поново жртве. Чињенице су чињенице и не можемо их стављати под тепих, истина увек изађе на видело. Све те покушаје ревизије историје сматрам детињастим, сви они су осуђени на неуспех – рекао је Грајф и истакао да је у Јасеновцу постојало 57 различитих начина убијања жртава.

ТРАЖЕ ЈАСАН ОДГОВОР

Оделење историјских наука САНУ очекује да се Министарство културе огласи јасним одговором из којег ће се сазнати да ли се, када је поставило новог директора Музеја жртава геноцида, сагласило с његовим ставом. Такође, да ли је таква ревизија српске историје, која се подудара с политиком Фрање Туђмана, и званична политика Србије? Ако је тако, питамо се куда иде и докле ће стићи наша историографија – истиче се у саопштењу.
Новоименовани директор Музеја (Дејан Ристић прим. аут), чак и пре именовања, најавио је да ће наставити неморални посао којим су се бавили његов претходник (проф. др Вељко Ђурић Мишина) на тој дужности и председник Управног одбора те установе (епископ Јован Ћулибрк).
https://www.srpskaistorija.com/sram...t5ewGJNBBcS-ybO2QpA9GGZgghbKJ2F9FOchsNFNynly8
 
Nikita Kulganov:
Kakva nebuloza !!!!
Kada su Hrvati rekli - Mi sve zlocine u NDH, svodimo samo na Jasenovac ???!!!
Kakvo lupetanja tipicno za brdjanina.
Jedan Ante Prkacin kaze - ustase su cinili zlocine, ali ne kaze samo u Jasenovcu, povijesnicar Basic je govorio o zlocinima Crne legije koja nema veze sa Jasenovcem Goldstan je pricao o ustaskim zlocinima u Glini...
Kakva teorija zavere - Hrvati svode sve zlocine u NDH samo na Jasenovac, da bi onda amanjivali taj broj....:eek:
Mislim ovo je forum moze svako da pise sta hoce, ali ovo je nebulozno dno dna.

Ante Prkačin: Ustaše su bili domoljubi, partizani izdajice, a zločine su počinili i jedni i drugi!​

Kliknite za proširenje...
Zabrini se.
 
Nikita Kulganov:
Razne misine, brjanini., vukici...svako na istom zadatku sa ciljem da smanjuju broj zsrpskih zrtava u Jasenovcu

СРАМНИ ПОКУШАЈ: У српском Музеју геноцида умањују страдања Срба​

Оделење историјских наука САНУ са подршком Извршног одбора ове институције огласило се саопштењем поводом, како је наведено, “нечасне појаве у српској историографији, усмерене на посебну врсту ревизије историје и покушаје систематског смањивања броја жртава, првенствено у Јасеновцу и Независној Држави Хрватској у Другом светском, али и у Србији у Првом светском рату”.​

Подсећајући да смо донедавно такав однос према пострадалом становништву имали прилике да видимо у овим случајевима у Хрватској, где је његов најпознатији зачетник и тумач био Фрањо Туђман, академици поручују:

Последњих неколико година, оспоравањем и умањивањем броја јасеновачких и других жртава усташких злочинаца почели су се бавити и поједини историчари из Србије. Важно је због чега то треба и нагласити, да се у пословима управо такве ревизије, којом се наноси увреда страдалницима, као “кровна установа” истакао Музеј жртава геноцида. Непосредан повод што се Одељење историјских наука САНУ оглашава о овом проблему је тај што је новоименовани директор Музеја (Дејан Ристић прим. аут), чак и пре именовања, најавио да ће наставити неморални посао којим су се бавили његов претходник (проф. др Вељко Ђурић Мишина) на тој дужности и председник Управног одбора те установе (епископ Јован Ћулибрк).

У саопштењу се подсећа да је директор Музеја, најпре осудивши усташке злочине, истакао да је наша успомена на Јасеновац доминантно политичка и математичка, те да тај логор, чији је број жртава проценио на 122.000-130.000, “користимо за препуцавања и сви заједно манипулишемо жртвама”. Наведена изјава у духу је већ познатих његових ставова, укључујући историографски неутемељену одбрану Јосипа Броза од неразјашњеног односа који је имао према Јасеновцу, као и тврдње да младима (али очито и онима мање младим) данас треба једно озбиљно ресетовање колективног сећања, будући да су га последњих тридесет мучних шовенских година замаглили и мистификовали управо националистички историчари обеју страна. Уз благослов политичке врхушке, наравно.
Pogledajte prilog 1333389
Када би покушаји преиспитивања броја жртава и њиховог смањивања били засновани на поузданим изворним подацима, нико не би имао разлога да се супротставља таквим намерама, истиче се у саопштењу Одељења. Међутим, нови поуздани историјски извори нису представљени, док се постојећи, иако прворазредни, занемарују како би се разним импровизацијама број жртава умањио. Одељење историјских наука САНУ тврди да је далеко од сваке помисли да на било који начин повећава број жртава, сматрајући да је то ненаучно и неморално, исто као и свако неосновано умањивање.

Из Музеја жртава геноцида нам је речено да се претходних година на ову тему Музеј неколико пута оглашавао детаљним и у науци утемељеним саопштењима и да нема потребе за поновним оглашавањем.
Kliknite za proširenje...
Znači 700 000 je ubijeno samo u Jasenovcu? Onda bi srpske žrtve u NDH morale biti minimum 1 200 000 ubijenih Srba. Odlično, mada toliki nisu ni sveukupni demografski gubici Srba u NDH, ali nema veze.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

H
Antisemitizam i uzroci
Odgovora
16
Pregleda
424
Harvat
H
Nina
Alimpije Vasiljević i Rusija
Odgovora
3
Pregleda
197
Nina
Nina
Š
  • Zatvorena
Tito i Pavle Vuisić
Odgovora
1
Pregleda
189
đavolčić
đavolčić

Back
Top