Јасеновац - истине и лажи

  • Začetnik teme Začetnik teme Wrana
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Nisam citao citavubtemu jer je puna offtopica ali da li postoje neki njemacki dokumenti o ubijanjima i o broju?

Mada je uopste bolesno o tome raspravljati, meni je licno i jedna zrtva previse.

Александер Лер је дао 1943 број од 400.000 Срба[50], Лотар Рендулић — 500.000 православаца (август 1943)[51][52][а], Херман Нојбахер - више од 750.000 (1943),[53] Ернст Фик - 600.000 до 700.000 до марта 1944.[54]

50 Тhe South Slav journal, Volume 20, Dositey Obradovich Circle. (1999). стр. 34.
51 Тhe Lord Byron Foundation for Balkan Studies: „Holocaust Deniers at the U.S. State Department“, Срђа Трифковић, 23.3.2010, приступ 24.7.2013 (енглески)
52 Rendulic (1952). стр. 161.
53 Hermann Neubacher: Sonderauftrag Südost, Musterschmit-Verlag. (1958). стр. 31.
54 Lituchy (2006). стр. 115.

https://sr.wikipedia.org/sr/Логор_Јасеновац

1. Njemačka sigurnostna služba (SD) u Zagrebu je procijenila da su ustaše samo u Jasenovcu i Staroj Gradiški do 1943. istrijebile preko 200.000 ljudi

2. Njemački general Von Horstenau daje brojku 250.000 istrebljenih od ustaša samo do 1943.

3. Alexandar Lohr izjavjuje da su ustaše pobile 400 000 Srba.

4. Njemački General, hrvatskog porijekla, Lothar Rendulic daje cifru od 500.000 istrebljenih od strane ustaša. Rendulic navodi da mu je jedan ustaški dužnosnik na to odgovorio: “Ma nismo ih istrijebili više od 200.000”

5. SS-ovac Ernst Fick. na osnovi podataka prikupljenih od SS-ovca u NDH, je u svom izvještaju Hitleru, procijenio da su ustaše pobile 600.000 – 700.000 ljudi

6. Nacistički diplomat Neubacher kaže da su ustaše pobile 750.000 ljudi.

Detaljnije o tome pogledaj u knjizi "NDH u nacističkim dokumentima". Knjiga je objavljena tek kad je stisak komunizma već popuštao, ali i dalje je bila politički nepodobna jer je dovodila u pitanje dogme o bratstvu i jedinstvu, ustašama kao domaćim izdajnicima (a ne vojsci koju je podržavala većina Hrvata), itd.





Izjava Maxa Luburića o 500 000 pobijenih Srba. Detaljno o tome u knjigama jednog od najvećih stručnjaka za Jasenovac, hrvatskog povjesničara Antuna Miletića. Također, Luburić je već 9.10.1941. da je "u Jasenovcu uspio pobiti više ljudi nego Otomansko carstvo". Ako znamo da je u jamama i logorima na Pagu i Velebitu pobijeno između 40 000 i 80 000 Srba samo u 3 mjeseca, dok ih Talijani nisu zatvorili, možemo samo pretpostavljati koliki su pokolji bili drugdje.





1965. kad je oformljena komisija nijedan veliki profesor nije htio sudjelovati u istraživanju genocida u Jasenovcu. Znali su da će istraživanje Jasenovca dovesti do pitanja o nezamislovom genocida Hrvata nad Srbima, a samim time i pitanje kazne i denacifikacije Hrvatske. Recimo, otac donedavne ministrice Vesne Pusić bio je sudac u NDH koji je Srbima potpisivao smrtne presude, a kasnije normalno radio i u SFR Jugoslaviji.

Kad su konačno skupili mlade, neiskusne znanstvenike, dva Slovenca i jednog Srbina, iskopali su dvadesetak sondi na raznim mjestima. Ukupno su našli preko 480 kostura. Istraživanja su prekinuta kad je otkriveno da je po jednom metru kubnom zakopano između 17 i 21 kostur, a čitavo područje iznosilo je 30 852 metra kubna.

Do danas je samo na užem području Donje Gradine pronađeno 105 masovnih grobnica.




Čitajući vas desničare dolazim do zaključka da nisu samo desničari neiteligentni, već i Hrvati kao narod u cijelini. Nije ni čudo da vrhunski znanstvenici iz Hrvatske poput Tesle, Milankovića, Preloga, Ružičke nisu bili Hrvati. Ova tvoja logička provalija je slična onoj koju sam neki dan čuo u ustaškoj emisiji TV kalendar koja ide redovno na HTV-u. Tamo su rekli da je cijeli svijet 1991. bio protiv hrvatske samostalnosti, osim Njemačke, Austrije, Vatikana, SAD-a, Italije, Francuske... a tada čak ni Rusija nije bili protiv hrvatske samostalnosti nego je zabranila opći napad JNA na Hrvatsku.

Kada sam radio detaljne i vrlo jednostavne izračune koji su doveli do minimalnog broja od 700 000 ubijenih Srba u NDH, odbio sam poginule Srbe u četnicima, partizanima, od njemačkih i savezničkih bombi, pa iseljene u Srbiju i izvan Jugoslavije, kao i kolonizatore Vojvodine nakon drugog svjetskog rata.
 
Poslednja izmena:
Jasno, no njegove demografske metode koliko mi je poznato nitko nije demolirao, tako da općenito brojevi više ili manje stoje, što bi značilo da je na području cijele Jugoslavije poginulo u apsolutnim brojevima najviše Srba. Taj je broj oko 500.000, a drugi za njim upola niži ili jošnešto niži je broj poginulih Hrvata.
Његове демографске методе које имају искључиво за циљ смањивање броја Срба страдалих у геноциду је врло лако демолирати.
На пример Србима је од 1931. до 1941. зарачунао наталитет као да се уопште нису ни рађали.
Такође је манипулисао подацима па је спискове пописаних убијених Срба представљао као коначне.
Kad smo kod tog broja, koji uključuje sve, pa i naravno ustaški teror. Jednostavno je jasno kako je nemoguće da je u Jasenovcu pogubljeno više Srba, nego li je stradalo ukupno tijekom cijelog drugog svjetskog rata. Tako da oni podaci o nekih 3/4 do milijun pobijenih srba od ustaške ruke su netočna. I sve to, ne spriječava i dalje da se barata astronomskim brojkama znanstvene fantastike kada je u pitanju Jasenovac. Takva su cifranja nepotrebna, i bilo bi potrebno saznati istinu i suočiti se sa njom kakva god da je.
Не рече ми колико је Хрвата било у усташама а колико на другој страни априла 1945?
Тачно тако требају Хрвати да се суоче са истином али када нису до сада не верујем ни да ће икад.
 
Jesi li ti siguran u to sto si napisao?

Demografski gubitak nije isto sto i broj stradalih, ukoliko si na stradanje mislio. Ako je demografski gubitak svega jedan milion, stradalo je svega par stotina hiljada? :eek:

U slijedećoj sam se objavio ispravio. demografski je gubitak dupli, ali je neposredno stradali odnosno pobijenih na svim stranama na području buduće SFRJ bilo oko milijun. Što se Srba na području NDH tiče, i Tuđman je navodio brojku od 335 hiljada. Dok bi neka gornja brojka bila oko pola milijuna stradalih Srba. To je sveukupno, pa je sasvim jasno kako Jasenovac nemože biti niti 700 hiljada, a kamo li milijun. Službeni podaci govore o 80.000 stradalih u Jasenovcu, od čega bi Srba bilo oko 50.000 hiljada.
 
TyKeOYG.jpg


xPnU5yv.jpg
 
Po popisu 1931. u Hrvatskoj je zivelo 650 000 Srba a 1948. 580 000. To je 70 000 manje.
Po popisu 1931. u Bosni je zivelo 1 100 000 Srba a 1948. 1 200 000.

Odakle su onda dovedeni Srbi u Jasenovac kada ih je tamo stradalo 700 000?

Ne samo to nego pitanje je i zasto na podrucju Jasenovca nema masovnih grobnica? Koliko je posmrtnih ostataka jugo forenzika pronasla na podrucju Jasenovca od 1945 do 1990?

Kako to da na podrucju Srebrenice postoje masovne grobnice i pronalaze se posmrtni ostaci. Kako to da po Sloveniji ima masovnih grobnica iz vremena 1945. a na podrucju Jasenovca nema?

Srbi da su pametni sakupili bi nekoliko desetaka mil eura i cijelo podrucje Jasenovca raskopali da pronadju zrtve. Te zrtve bi prikazivali citavom svijetu kao dokaz da je komunisticka prica o Jasenovcu tocna.

Ali nikome ne pada da vrsi iskopavanja na tom podrucju. Ne samo da ne pada na pamet, nego ako netko to i spomene ovi se nadju uvredjeni i kazu necemo da iskopavamo. Nitko se nije bunio od Muslimana kada su se iskopavale zrtve Srebrenice. To bi bilo suludo zar ne? A po pitanju Jasenovca nastalo bi opce ludilo ako bi netko isao da sikopava to podrucje. Cijela Srbija bi se digla na noge da se to ne provede.
 
Poslednja izmena:
Ne samo to nego pitanje je i zasto na podrucju Jasenovca nema masovnih grobnica? Koliko je posmrtnih ostataka jugo forenzika pronasla na podrucju Jasenovca od 1945 do 1990?
Јеси ли ти пао са Марса овде међу нас или си пак само стекао усташко образовање и то ти је довољно.Како нема масовних гробица у Јасеновцу, до сада је евидентирано преко 250 на преко 200 хектара, од тога највеће на Доњој Градини где је и било највеће стратиште, неке су дугачке и по 20-30 метара а дубоке по 2-3.
Каква југофорензика када су и комисије за пописивање убијених једва скупљене, а 1948 све су погашене а тек су почеле са пописом жртава.У Јасеновцу су 1946 године радили свега око 2 месеца, ископали неколико гробница, извршили процену жртава у њима и на томе се стало.
Kako to da na podrucju Srebrenice postoje masovne grobnice i pronalaze se posmrtni ostaci. Kako to da po Sloveniji ima masovnih grobnica iz vremena 1945. a na podrucju Jasenovca nema?
Постоје гробнице у Сребреници страдалих муслиманских бораца и то углавном у правцу Тузле јер су се тамо и пробијали.Нормално да су закопани нису остављени да труле по путевима и шумама.
И тема није Сребреница већ Јасеновац.
Srbi da su pametni sakupili bi nekoliko desetaka mil eura i cijelo podrucje Jasenovca raskopali da pronadju zrtve. Te zrtve bi prikazivali citavom svijetu kao dokaz da je komunisticka prica o Jasenovcu tocna.
Већина подручја логора смрти Јасеновац је у Хрватској сем Доње Градине која је у Републици Српској, па се тамо највише и ради.Организују се комеморације, трибине и скупови и међународне конференције.
Чак и да Срби скупе паре тамо до истраживања неће доћи све док је Јасеновац у Хрватској.
То није никаква прича већ историјска чињеница и понајмање је комунистичка.
Ali nikome ne pada da vrsi iskopavanja na tom podrucju. Ne samo da ne pada na pamet, nego ako netko to i spomene ovi se nadju uvredjeni i kazu necemo da iskopavamo. Nitko se nije bunio od Muslimana kada su se iskopavale zrtve Srebrenice. To bi bilo suludo zar ne? A po pitanju Jasenovca nastalo bi opce ludilo ako bi netko isao da sikopava to podrucje. Cijela Srbija bi se digla na noge da se to ne provede.
Власти у Загребу су те које не дозвољавају истраживања а не Срби, ако само погледамо на шта личи спомен комплекс Јасеновац и поставка у музеју геноцида јасно је да Хрвати све раде да истину заобиђу и замагле иако је и врапцима на грани јасно шта се тамо дешавало и на шта је личила та хрватска држава.
 
Ne samo to nego pitanje je i zasto na podrucju Jasenovca nema masovnih grobnica? Koliko je posmrtnih ostataka jugo forenzika pronasla na podrucju Jasenovca od 1945 do 1990?

Kako to da na podrucju Srebrenice postoje masovne grobnice i pronalaze se posmrtni ostaci. Kako to da po Sloveniji ima masovnih grobnica iz vremena 1945. a na podrucju Jasenovca nema?

Srbi da su pametni sakupili bi nekoliko desetaka mil eura i cijelo podrucje Jasenovca raskopali da pronadju zrtve. Te zrtve bi prikazivali citavom svijetu kao dokaz da je komunisticka prica o Jasenovcu tocna.

Ali nikome ne pada da vrsi iskopavanja na tom podrucju. Ne samo da ne pada na pamet, nego ako netko to i spomene ovi se nadju uvredjeni i kazu necemo da iskopavamo. Nitko se nije bunio od Muslimana kada su se iskopavale zrtve Srebrenice. To bi bilo suludo zar ne? A po pitanju Jasenovca nastalo bi opce ludilo ako bi netko isao da sikopava to podrucje. Cijela Srbija bi se digla na noge da se to ne provede.

:dash:

Tebi je mozak pomućen "argumentima" sa proustaških trash sajtova. Nikakve masovne grobnice koje bi mogle odgonetnuti ukupan broj stradalih nisu pronađene ni u Aušvicu i mnogim drugim nacističkim logorima jer su nacisti svuda spaljivali dokumentaciju, ostatke leševa i ostale tragove zločina naročito pred kraj rata. I pored tih napora nisu stigli svi uništiti. Tako je bilo i u Jasenovcu, a pored toga veliki broj leševa je bačen u Savu ili spaljen u pećima. I pored svega toga, bilo je iskopavanja grobnica u posleratnom razdoblju, ali te grobnice ni u kom slučaju ne mogu biti ključ za odgonetanje ukupnog broja žrtava.
 
Александер Лер је дао 1943 број од 400.000 Срба[50], Лотар Рендулић — 500.000 православаца (август 1943)[51][52][а], Херман Нојбахер - више од 750.000 (1943),[53] Ернст Фик - 600.000 до 700.000 до марта 1944.[54]

50 Тhe South Slav journal, Volume 20, Dositey Obradovich Circle. (1999). стр. 34.
51 Тhe Lord Byron Foundation for Balkan Studies: „Holocaust Deniers at the U.S. State Department“, Срђа Трифковић, 23.3.2010, приступ 24.7.2013 (енглески)
52 Rendulic (1952). стр. 161.
53 Hermann Neubacher: Sonderauftrag Südost, Musterschmit-Verlag. (1958). стр. 31.
54 Lituchy (2006). стр. 115.

https://sr.wikipedia.org/sr/Логор_Јасеновац
Hvala, ali moje misljenje je da je 700 hiljada malo preuvelicano, ali i da je samo 700 je previse...

Da li pistoji neki spisak sa imenima?
 
Nisam citao citavubtemu jer je puna offtopica ali da li postoje neki njemacki dokumenti o ubijanjima i o broju?

Mada je uopste bolesno o tome raspravljati, meni je licno i jedna zrtva previse.

Ne treba ti ništa osim popisa stanovništva 1921., 1931. i 1948. Uvidom u popise stanovništva tih godina i sa osnovnim znanjem matematike lako dođeš do zaključka da su te brojke od 700000 debelo prenapuhane.

- - - - - - - - - -

Постоји списак од близу 90 000 побијених у Јасеновцу, толико је пописано.

To se mislil na ukupan broj svih u Jasenovcu: Srba, Židova, Roma, Hrvata...
 
Ne treba ti ništa osim popisa stanovništva 1921., 1931. i 1948. Uvidom u popise stanovništva tih godina i sa osnovnim znanjem matematike lako dođeš do zaključka da su te brojke od 700000 debelo prenapuhane.
Управо по тим пописима може се закључити да је број убијених Срба у НДХ између 900 000 и милион у току целог рата, а највећи број свакако отпада на Јасеновац.
To se mislil na ukupan broj svih u Jasenovcu: Srba, Židova, Roma, Hrvata...
Укупан број до сада пописаних.
Postoje podaci Američkog memorijalnog muzeja holokausta (eng. United States Holocaust Memorial Museum) koji govore o brojci od 77.000 do 99.000 žrtava Jasenovca.
https://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005449
Како већ имамо 90 000 пописаних то је доња граница.Стварни број убијених је много већи управо због тога што попис по завршетку рата није спроведен како треба.

Можеш ли да се вратиш на тему о црквама подигнутим од стране хрватских владара, остао си недоречен а постављена су ти бројна питања на која треба да одговориш.
 
Hvala, ali moje misljenje je da je 700 hiljada malo preuvelicano, ali i da je samo 700 je previse...

Da li pistoji neki spisak sa imenima?

Nešto više

Samo da ukažem na noviju Cvetkovićevu raspravu o ljudskim stradanjima u NDH (ranije smo citirali i analizirali onu staru, iz 2007. godine):

HOLOKAUST U NEZAVISNOJ DRŽAVI HRVATSKOJ – NUMERIČKO ODREĐENJE

Brojka do sada popisanih stradalih Jugoslovena iznosi 657.290.
 
Ne treba ti ništa osim popisa stanovništva 1921., 1931. i 1948. Uvidom u popise stanovništva tih godina i sa osnovnim znanjem matematike lako dođeš do zaključka da su te brojke od 700000 debelo prenapuhane.

- - - - - - - - - -



To se mislil na ukupan broj svih u Jasenovcu: Srba, Židova, Roma, Hrvata...
Ima i Bosnjaka, odmah na prvoj stranici na onom linku se pojavljuju...ili nas racunas pod Hrvate? [emoji23] [emoji23] [emoji23]
 
Poslednja izmena:
Званично, највећи концентрациони логор на територији Независне државе Хрватске формиран је 21. августа 1941, у околини истоименог градића. Усташе су га уништиле у априлу 1945. године. Био је стратиште за Србе, Јевреје, Роме, али и за комунисте, као и њихове помагаче.

Његово постојање наводи се у бројним анализама фашистичких злочина и дефинитивно ће остати упамћен као пример бестијалности и погубности фашистичке политике.

Центар „Симон Визентал” у Лос Анђелесу наводи да је у Јасеновцу убијено око 600.000 људи у бројним масовним ликвидацијама, наводи Антић, преноси „Блиц”.

„Нема сумње да је Јасеновац био највећи логор на подручју Балкана”, констатује Чедомир Антић.

Документација показује да је логор био огромних димензија, односно да је био у питању читав комплекс, састављен из пет мањих логора и крематоријума.

Јасеновац премашује сваки од 70 концентрационих логора колико их је постојало на подручју Југославије, па и логор Бањица, у ком је било готово 100.000 затвореника, наводи Антић.

„Број страдалих у Јасеновцу креће се и до 700.000 људи, а готово 90 одсто страдалих били су неспорно Срби”, каже Антић.

Фрапантно звуче извештаји немачких генерала, у којима се помиње да је број жртава православне вере у Јасеновцу мери стотинама хиљада живота.

„Након изградње споменика ‘Камени цвет‘ - који је по мени неукусан и непримерен Јасеновцу - хрватска јавност почела је да умањује жртве. На крају су прихватили број који се креће од 20.000 до 60.000 жртава, али велика већина и даље не верује да је ово био геноцид”, каже Антић.

Логор је осмислио његов први управник Вјекослав Макс Лубурић, који је по оснивању НДХ био усташки добровољац.

Лубурић је на месту управника концентрационих логора у НДХ наследио Мију Бабића.

Од краја Другог светског рата, Лубурић је побегао из Хрватске, а у емиграцији је основао терористичку организацију.

Да је фашистичка политика подразумевала и геноцид према Србима доказује, како каже Антић, и доношење расних закона из 1941. године, који су се, осим на Јевреје и Роме, делимично односили и на Србе.

Ови закони, које је потписао Анте Павелић и који су били познати и као Нирнбершки закони, донети су одмах у првим месецима након формирања НДХ. Њима је легализовано хапшење Срба, Јевреја и Рома, који су третирани као нижа раса, што, како додаје Антић, потврђује фашистички карактер НДХ.

Јавност у Хрватској често логор у Јасеновцу жели да представи као радни а не логор смрти.

Ипак, како подсећа историчар Антић, државна комисија Југославије, у којој је било и Хрвата, утврдила је још 1946. да је логор био злочиначки, те да је у њему страдало између 500.000 и 600.000 људи.

„Према једној анкети, чак 40 одсто грађана Хрватске верује да су злочини према Србима били последица сепаратистичке политике Срба. Тај став је бесмислен и непристојан”, сматра Антић.

Историчар наводи и да Јосип Броз Тито никада није посетио Јасеновац.

„Јосип Броз никада није био у Јасеновцу. Он је потискивао истину о логору, јер је имао отпор према злочинима које су, како се тада говорило, починили југословенски грађани против југословенских грађана”, каже историчар.

Последице таквог размишљања данас се виде и у Србу, на обележавању устанка, где хрватски екстремисти не дозвољавају да се у чисто српском крају обележи почетак отпора геноциду, наглашава овај историчар.

Веза: http://www.politika.rs/scc/clanak/361804/Cedomir-Antic-Surove-istine-o-logoru-smrti
 
Управо по тим пописима може се закључити да је број убијених Срба у НДХ између 900 000 и милион у току целог рата, а највећи број свакако отпада на Јасеновац.

Укупан број до сада пописаних.

Како већ имамо 90 000 пописаних то је доња граница.Стварни број убијених је много већи управо због тога што попис по завршетку рата није спроведен како треба.

Можеш ли да се вратиш на тему о црквама подигнутим од стране хрватских владара, остао си недоречен а постављена су ти бројна питања на која треба да одговориш.

Ne moram ja ništa, ali ako budem htio, pogledat ću. Hvala na obavijesti.
 
Ne moram ja ništa, ali ako budem htio, pogledat ću. Hvala na obavijesti.
Не знам због чега онда учествујеш у расправама, када побегнеш онда када немаш аргументе.
Naravno jer je bilo zabranjeno
Ко је то забранио Џафер Куленовић или неко други?
 

Back
Top