Izazov za ateiste :)

kako je, za ime sveta, mogla spontano da nastane lampa? To vec nije izduzivanje vrata ili jacanje dlake, prilagodjavanje sake kao kod coveka, jacanje inteligencije, ili gubljenje repa. To je nevidjeno slozen mehanizam koji do tada nije postojao! Kako je nastao?
Zamolio bih ovdasnje ateiste da daju svoje misljenje o ovim misterijama. :)
Odgovor neces dobiti na ovo pitanje jer oni kad nemaju odgovor onda zastranjuju sa teme ko nasi politicari :p
Zato evolucija postoji u Bibliji prvi primer su ljudi
Razlike izmedju afrikanaca i evropljana pa azijati a svi smo od Noja nastali (ili njegove dece)
Drugo npr. pas - Noje nije ubacivao u brod vucijaka,pudlicu i pekinezera vec samo vuka
Africka reka Kongo - po sredini reke ja vrlo jak tok i desilo se to da jedna te ista vrsta ribe se ne mesa nikako sa ove i one strane reke i desilo se to da su u skroz drugom toku evoluirale
 
Ako cemo pravilno, nismo svi od Noja vec od Adama. Potop je lokalna stvar, nije bio globalan sta god pisalo. Psi su odlican primer, posmatrajuci rezultate vestacke selekcije Darvin je mnogo naucio.
Africka reka Kongo - po sredini reke ja vrlo jak tok i desilo se to da jedna te ista vrsta ribe se ne mesa nikako sa ove i one strane reke i desilo se to da su u skroz drugom toku evoluirale
Sta ces vise.
 
Ako cemo pravilno, nismo svi od Noja vec od Adama. Potop je lokalna stvar, nije bio globalan sta god pisalo. Psi su odlican primer, posmatrajuci rezultate vestacke selekcije Darvin je mnogo naucio.

Sta ces vise.

Potop je bio globalan po Svetom Pismu....
Opet to ne resava stvar sijalice ovde se radi o SIJALICI NA RIBI to je pitanje za ateiste
Ko je odgovoriio na to pitanje?
 
Opet to ne resava stvar sijalice ovde se radi o SIJALICI NA RIBI to je pitanje za ateiste
Ko je odgovoriio na to pitanje?
Jel to lampice na onim ribama sto su na ogromnim dubinama bez svetlosti?
Koliko znam u prirodi ima supstanci koje proizvode svetlo, stoga ne bi bilo cudno da je vrsta dosla u kontakt sa tom supstancom , i stvorila izduzenje da bi koristila svetlo kao zamku.
Samo nisam 100% siguran u ovo, ne bavim se previse evolucijom.
 
Potop je bio globalan po Svetom Pismu....

Nije ovo mesto za raspravu o svetom pismu, ali, nije bas sve bukvalno kao sto sveto pismo kaze. Tada je nesto lokalno a na velikoj povrsini za male grupe ljudi delovalo kao globalna katastrofa. Slobodno napisi bilo sta kao odgovor na ovo, verovatno se ne slazes, ja necu dalje odgovarati, samo zato sto se ne radi o ovome. Fair? :)

Ja nisam ateista, ali ne bezim od pitanja.
Sijalica je odgovarajuca adaptacija, samim tim sto postoji. Ja ne mogu da dam redosled mutacija koje su prethodile. Ima mnogo faktora koji uticu, vec sam izlozio to, sve sam pisao da bih pojasnio 'modus operandi'. Rekao sam da su mutacije slucajne, a od uslova sredine zavisi da li ce se odrzati.
Cesto ljudi razmisljaju kao Lamark, ono tipa zirafa je istezala vrat pa joj je porasto pa se to prenosi dalje. To nije tacno, prvenstveno zato sto je to somatska mutacija tj. nema veze sa polnim celijama i ne postoji nacin da se prenese dalje.
Sto se tice riba, svetlosni organ je ili neka simbioza sa bakterijama, ili neka modifikacija, nisam siguran. Nemam dovoljno podataka da tvrdim da je to nastalo posle velikog ili malog broja promena. Previse je faktora, treba analizirati DNA, u sustini sve tu pise, a i treba odraditi klasifikaciju bakterijskih vrsta koje su u simbiozi sa ribicom, da se utvrdi funkcija i priroda svih odnosa.
Procitaj moje ranije postove, ako imas nesto pitaj, ako budem tu odg cu.
Jos nesto u vezi mutacija, mogu da zahvataju jedan ili vise nukleotida (gradivnih jedinica DNA) ili, da menjaju citave gene, deove hromozoma, i citave setove hromozoma. Samim tim, ne menja se uvek iskljucivo jedna osobina, mnoge osobine odredjuju zajednicki nizovi nukleotida, i menjanjem raznih sekcija hromozoma utice se na mnoge karakteristike organizma.
Moge osobine se prenose vezano, itd. Sada je valjda jasno kako mutacije mogu biti ogroman izvor varijabilnosti. Vrste koje su izumrle nikada vise nece nastati. Primati se ne mogu ponovo razvijati u coveka, potpuno su drugaciji uslovi. Tako da imamo i uticaj prirodne sredine.
Sa druge strane tu je konkurencija. Vrste se reprodukuju i stvaraju broj potomaka cije potrebe prevazilaze realne kolicine materije, i energije. Samo najbolje prilagodjeni prezivljavaju.
Valjda je jasno ovo sto pisem, prilizcno zurim.
 
Moram ponovo naci tekst o eksperimentu sa gusterima, koje su sa jednog ostrva preneli na drugo i tu su morali da se prilagode novom nacinu ishrane. Mogli su da i da budu istrebljeni, medjutim, ako se dobro secam razvili su nesto nalik novom organu za varenje, i ostvarili simbiozu sa odredjenim mikroorganizmima, posto su morali da se hrane biljkama uglavnom. Provericu to jos...

Da nije možda ovo u pitanju:
"Rapid large-scale evolutionary divergence in morphology and performance associated with exploitation of a different dietary resource", Anthony Herrel, Katleen Huyghe, Bieke Vanhooydonck, Thierry Backeljau, Karin Breugelmans, Irena Grbac, Raoul Van Damme, Duncan J. Irschick

;)

Potop je bio globalan po Svetom Pismu...
Što je što jedan dokaz da se u Svetom pismu nalaze činjeničine netačnosti. :ok:

Ko je odgovoriio na to pitanje?
Ja, ali pošto nisam ateista, izgleda da taj odgovor nije uvažen. :confused:
 
Ja, ali pošto nisam ateista, izgleda da taj odgovor nije uvažen. :confused:

Odgovor sa "ne znam, nisam upucen u tu temu" i "niz slucajnih mutacija" pa jos kad dodas da se taj niz slucajnosti morao pogoditi vise
primeraka iste vrste to za mene nije neki odgovor - simbioza pa jos narasla antena koju moze svojom voljom pomerati tek tako - to je ceo jedan organ
sa misicima nervnim zavrsetcima krvnim sudovima i jos kako je autor rekao da se ta zivotinja dalje reprodukuje kad se zna da i zivotinje zaziru od frikova :dontunderstand:
Konkretno nesto u vezi teme - pitanje je vrlo jasno ali odgovori uopste nisu :roll:
 
Odgovor sa "ne znam, nisam upucen u tu temu" i "niz slucajnih mutacija" pa jos kad dodas da se taj niz slucajnosti morao pogoditi vise
primeraka iste vrste to za mene nije neki odgovor - simbioza pa jos narasla antena koju moze svojom voljom pomerati tek tako - to je ceo jedan organ
sa misicima nervnim zavrsetcima krvnim sudovima i jos kako je autor rekao da se ta zivotinja dalje reprodukuje kad se zna da i zivotinje zaziru od frikova :dontunderstand:
Konkretno nesto u vezi teme - pitanje je vrlo jasno ali odgovori uopste nisu :roll:

Da si čitala temu od početka, naišla bi i na:
"Riba sa lampom" je nastajala postepeno, vremenom usavršavajući dizajn, koji koristi svetlost za privlačenje plena.
Poenta je da je svaki od prelaznih oblika ima prednost nad onim prethodnim.
Imajući u vidu da te ribe žive na velikim dubinama, sasvim je razumljivo zbog čega fosili još uvek nisu pronađeni.

Možda će ti ovaj tekst pomoći da razumeš, jer je princip isti:
Evolucija oka i spontanost evolucije
Osmislio lampu?!
Niko nije osmislio lampu, nego je prvi stadijum ka lampi pokazao prednost, koju druge ribe nisu imale.
Što se tiče složenosti pročitaj ovaj tekst:
Kompleksnost i poreklo informacija


Neka je prva riba na putu do ribe sa lampom, aktivirala set gena Lux operon, tj. luciferazu, koji omogućava da bioluminescencija postane vidljiva.
Bioluminescencija je pojava koja je posledica hemijske reakcije u kojoj učestvuje ATP, tokom koje se oslobađa energija, tj. zračenje. Odnosno, svaka ćelija je biomluminescentna, ali samo neke zrače u vidljivom spektru.
Tokom desetina miliona godina sasvim je verovatno da je kod neke ribe došlo do spontane akivacije grupe gene koji usmeravaju bioluminescenciju ka opsegu vidljivom spektra. Ova riba je svakako bila uspešnija od ostalih i ostavila potomstvo sa istom osobinom, te se osobina proširila kroz populaciju.
Onda se kod neke od tih riba pojavila anomalija... na primer, bioluminescentne ćelije su bile grupisane na izraslini na čelu, što je opet predstavljalo prednost u odnosu na ostale... itd.
Da su nefunkcionalne, ne bi se njihove osobine prenosile kroz populaciju. ;)

Polovična lampa je ipak bolja od potpune tame, a malo čvršća dlaka je prednost u odnosu na ne tako čvrstu dlaku. ;)

Kada pročitaš tekstove koje sam ti preporučio, shvatićeš na šta mislim. Uzgred, u njima su sadržani odgovori na tvoja pitanja.
Na primer, mogla je da ima anomaliju koja bi joj omogućila da joj se na čelu nagomilaju ćelije koje imaju bioluminescenciju u vidljivom delu spektra.
Pošto ima kakvo-takvo svetlo u mraku, to je poboljšanje u odnosu na prethodno stanje, što znači da će se njeni geni proneti kroz populaciju.
Posmatraš gotov rezultat, pri tome ignorišući sve ono što se u međuvremenu desilo.
Na primer, bioluminescencija se javlja tamo gde je moguća, a to znači da ćeš vrlo teško dobiti tu osobinu kod sisara.
Dalje, da se bioluminescencija javi kod nekog organizma kome nije potrebna, po energetskoj računici, taj organizam bi bio istrebljen.
Zašto?
Zato što bioluminescencija troši veoma mnogo energije, i ukoliko njena uloga nije opravdana adekvatnim povećanjem unosa energije, onda ista smanjuje verovatnoću preživljavanja i ostavljanja potomstva jedinke kod koje se javi.

Na primer, razvoj plovne kožice:

webbed-toe006.jpg


webbed-toe003.jpg


Ovo je posledica toga, što se kod ovih osoba gen koji fetusu uklanja plovne kožice nije aktivirao.
Da ovi ljudi kojim slučajem žive pored vode i izdržavaju se lovom na bisere ili sunđere, ova bi mutacija predstavljala značajnu prednost u svim dobima, do industrijske revolucije.
Te osobe bi imale više hrane i kvalitetniju hranu, te bi bile zdravije, poželjnije i ostavljale više potomstva kome bi prenele mutaciju.
Sa druge strane, da žive u Namibijskoj pustinji, izumrli bi odmah.
Ništa ne sprečava da se desi mutacija, ukoliko postoji mogučnost za nju.
U slučaju bioluminescencije, potrebni su posebni tipovi ćelija.
Ništa ne sprečava mutaciju da se desi kod organizama kojima nije potrebna, niti omogućava njeno nastajanje samo kod onih organizama kojima je donosi prednost.
Uporno previđaš da je evolucija uglavnom spor proces, čiji efekti mogu da se uoče posle nekoliko desetina godina ili nekoliko desetina miliona godina.
Mutacije su određene samo i isključivo slučajnog izbora nad skupom mogućih mutacija.
Selekcija je ta koja određuje da li će mutacia propagirati kroz populaciju ili ne.

I dešavaju se slučajno.
Gubiš iz vida koliko je Zemlja velika, koliko ima vrsta i koliko je vremena proteklo od nastanka života.
Verovatnoća da nađeš primerak životinje sa delimičnim svetlom, a da joj ne koristi je izuzetno malo verovatan, jer bi takva jedinka imala, po definiciji, kraći životni vek od ostalih primeraka svoje vrste i vrlo verovatno ne bi ostavila potomstvo.
Zanimljivo kako kucajuće majmune ne primenjuješ na ovo. :lol:
Bioluminescencija može da se javi kod svih organizama koje imaju mogućnost za bioluminescenciju, a razviće se samo kod onih kojima je potrebna.

U mrklom mraku bilo koja količina svetla je prednost.

Neka jedinka ima na raspolaganju određenu količinu hrane. Ukoliko razvije energetski skup sistem, koji joj ne donosi nikakvu prednost, da bi uopšte preživela biće joj potrebna veća količina hrana, te čak i da joj je ta količina dostupna, moraće više vremena da provodi u potrazi za hranom, tj. povećavaće se vreme tokom koga može da se povredi ili da je ubije neki predator, smanjiće se vreme tokom koga može da traga sa organizmom suprotnog pola, ukoliko se razmožava polno.
Kada se saberu ova dva efekta, verovatnoća ostavljanja potomstva koje ima energetski skup sistem, koji ne donosi nikakvu prednost biće značajno manja u odnosu na verovatnoću ostavljanja potomstva kod jedinki koji taj sistem nemaju.

Mutacije jesu slučajne, a negativnih mutacija ima više nego pozitivnih.
Nisi ti razumeo Caliburna, jer je Caliburn napisao da će se mutacija dogodtit ukoliko ima mogućnosti za istu.
To znači da krtica neće dobiti krila, ali može da dobije surlu.
Bioluminescencija se javlja kod bakterija, insekata, mekušaca, riba, zglavkara, meduza, itd., ali ne kod sisara, jer je i genom i ćelijski sklop takav da ne omogućava pojavu luminescencije (a dobro bi došla krticama ili slepim miševima).
Shvataš?
U genomu životinje jedna povezana grupa gena (mislim da je izraz operand ili operon ili tako nešto slično) mora da bude aktivna da bi nastala neka određena osobina.
Ukoliko ta grupa gena ne može da se aktivira, mutacija ne može da se desi.
Nađene su meduze, zglavkari, gljive, bakterije i kada već spominješ bube, neki rođaci vilin-konjica koji svetle. ;)
Mislim da gmizavci koji svetle nisu nađeni, baš kao ni sisari, a ni ptice.

Što nam govori da je klaster gena koji upravlja bioluminescencija poprilično star. ;)

:bye:
 
Sto si ovo stavio, usporava mi ionako spor net :D
Lose ti je u svakom slucaju, u prirodi, dosao bi npr. tigar ili medved i pojeo bi nesrecno stvorenje. Ili sto je opet sigurna sudba, umrlo bi i ne bi ostavilo potomstvo, corsokak evolucije, nebitan za siru sliku.
Slucajne mutacije....
Hehe, pa sta imas protiv slucajnosti, nije to bas bilo sta u ovom slucaju :D, nije to nalik na sipanje raznih oblika u posudu, pa prvih x prolazi [nije bas najsjajniji primer] i usvaja se kao vazeci i dobri. Postoji filter, vec sam ti objasnio kako radi, on izdvaja tih x. A dokaz da radi su fosili, (ali i sve nama neznane i bezimene kreacije prirode koje nisu opstale-mada njih ne mogu da koristim za dokaz, same se namecu). Losa mutacija je corsokak, smrt za jedinku, ali ne mora da podrazumeva smrt vrste, dok dobra moze da donese dobro svima (osim suparnickim vrstama naravno :D).
 
Poslednja izmena:
Zasto prelazni oblik mora biti corsokak pa i te jedinke koje su mutirale do kraja morale su par generacija da se odrze napola evoluilirane.
Pa i svaki muskarac pokusava da vidi sta se nalazi ispod zenske majce i to datira od ..... pa jos niko nije dobio rentgenski vid
Sve se vrti u krug pitanje pa odgovor - sa druge strane po Svetom Pismu i proucavanjima danasnja flora i fauna predstavlja oko 10% zivog sveta pre potopa .
 
Poslednja izmena od moderatora:
Zasto prelazni oblik mora biti corsokak pa i te jedinke koje su mutirale do kraja morale su par generacija da se odrze napola evoluilirane.
Niko nije napisao da su prelazni oblici ćorsokak. Da su ćorsokak, ne bi bili prelazni oblik, tj. ne bi se razvio sledeći oblik.
Malo logike primeniti u pristupu problemu, ili makar trunku zdravog razuma, zaista nije na odmet.


Pa i svaki muskarac pokusava da vidi sta se nalazi ispod zenske majce i to datira od ..... pa jos niko nije dobio rentgenski vid
Vrati se na moje poruke u vezi ribe sa lampom - mutacija se može dogoditi ukoliko za nju postoji mogućnost.


Sve se vrti u krug pitanje pa odgovor - sa druge strane po Svetom Pismu i proucavanjima danasnja flora i fauna predstavlja oko 10% zivog sveta pre potopa .
Nije mi jasno na šta misliš kada pišeš da se sve vrti u krug. :dontunderstand:
Gde u Svetom pismu stoji da je današnja flora i fauna tek 10% živog sveta pre Potopa i gde je nauka potvrdila Potop kao događaj? :ceka:
 
Evo malo teme ateistima za razmisljanje :per:
Zenka Juznoafricke ose koja nema krila
Kada je spremna da se pari izlazi na povrsinu i penje se na biljku
Tu ona luci jedan specifican miris koji privlaci muzijaka i obicno ne mora dugo da ceka
Osa muzijak je pokupi i zajedno odlete



E sad jedna orhideja
Cvetni deo orhideje lici na beskrilnu osu i jos cvet proizvodi kopiju mirisa koji proizvodi zenka ose


E sad za razliku od zive cvet se nalazi na jednom cvrstom zglobu i kad dodje muzijak da je pokupi on bukvalno glavom struze po polenu orhideje
I koliko god da je uporan :dash: ne moze da pokupi taj cvet zbog jakog zgloba koji je savitljiv prema jastuku polena dotle bukvalno nanosi i lepi sebi polen za glavu :cool:



E sad me zanima odakle cvetu oci da "vidi" kako izgleda ta beskrilna osa i odale joj nos da napravi kopiju mirisa?
Da li je to mogla priroda da odradi isto nizom slucajnosti ili Neko ko ima i smisla za humor?
 

Back
Top