Историја Бугара

[Boris T]

Па видео сам баш на том примеру како ти тумачиш изворе.

Одговорио сам ти на питање о тумачењу давно - ти лично га немаш јер захтева критичко размишљање, не кажем ово као увреду, то једноставно показује да "не може свака кожа да постане гајда".

 

[Boris T]

Da je bilo ikakvih “Bugara” u Srbiji ne bi ti imao zbog čega da lamentiraš što Niš nije postao bugarski.

Пази сад, на српским картама у првим деценијама 19. века Ниш је био на граници Бугарске и Србије. А касније, средином 19. века, Ниш је описан као град у Бугарској (Др. Милан Мица Савић).
Наравно, нико није тврдио да тамо није било Срба – наравно да је било. Говорити о било каквој бугаризацији после 1870. је неозбиљно, јер је Ниш де факто посрбљен после 1860. године с обзиром на то да се налазио на граници између Бугарске и Србије, која је у то време већ имала своју државност и покушавала да се прошири на исток. Чак су и многе пограничне области биле за уједињење са Србијом, видећи у томе спас од Турака.
Наведено није спорно, спорно је да се управо због оваквих слободних тумачења негира постојање Бугара пре 1870. године. О томе сам већ водио расправу и показао сам главном заговорнику ове тезе да није у праву.

 

[Boris T]

Наведено није спорно, спорно је да се управо због оваквих слободних тумачења негира постојање Бугара пре 1870. године. О томе сам већ водио расправу и показао сам главном заговорнику ове тезе да није у праву.

Hарочито када неко није читао сам извор и стално користи анализе других да би дошао до суштине самог извора – у већини случајева погрешно.

 

[Лекизан]

Одговорио сам ти на питање о тумачењу давно - ти лично га немаш јер захтева критичко размишљање, не кажем ово као увреду, то једноставно показује да "не може свака кожа да постане гајда".

Све што сам имао да ти кажем везано за то написао сам одавно а ти живи у облацима и даље.

 

[Boris T]

Све што сам имао да ти кажем везано за то написао сам одавно а ти живи у облацима и даље.

Ма какви облаци, држао сам ти предавање на суседну тему, не користећи ни један бугарски извор, док си ти стално бацао неке мутне анализе, било Стојанчевића, па Ранџелића, па не знам кога. Ја сам вам објавио изворе да бисте могли да процените шта је тачно, а шта није - али сте ме наставили да бомбардујете неким сумњивим анализама које представљају само једну перспективу и то прилично нереалну. Поприлично сам демантовао све твоје иступе и изјаве.

 

[Casual Observer]

Немој да причаш будалаштини и загађујеш тему својом неписменошћу - већ си направио доста проблема на овој теми - могу да те затрпам подацима - већину ствари у овој и суседној теми смо већ обрадили пре 2 године. Прекини своју бугарофобију на овој теми - ово није тема за људе као што си ти да лече своје комплексе, већ историјска тема за историју бугарског народа.









Pogledajte prilog 1388302Pogledajte prilog 1388304Pogledajte prilog 1388305

Isto tako se opštine Dimitrovgrad i Bosilegrad nalaze u granicama Republike Srbije. Da li to nešto govori o etničkom sastavu tih opština? Ne. Zbog čega bi onda ova serija tvrdnji iz neke knjige (citiraš bez navedenog izvora, sa ovoga na slici nije moguće uopšte ustanoviti ni ko je autor ni kako se zove delo) bila referentan dokaz?

Šta su od objekata materijalne kulture u Srbiji ostavili Bugari? U Makedoniji? Baš ništa, i u jednoj i u drugoj. Privremeni posedi države koja ih je zaposela u jednom momentu jer nisu bile dobro branjene, a posle toga prosto nestala posle par izgubljenih bitaka, kao i svaka efemerna pojava.

 

[Casual Observer]

Др Милан Мица Савић, дугогодишњи секретар Матице српске, очигледно дели Давидовићево мишљење, реците ми сад ко још треба за доказ,или он такоће лаже као секретар највеће српске књижевне институције ?

Pogledajte prilog 861800Pogledajte prilog 861801

Komični argument: tvrdnja je iznešena isključivo na osnovu teritorijalne podele Osmanlijske Carevine i predstavlja konstataciju da se Nišem upravljalo iz turske Sofije, bez ikakvog bugarskog učešća.

Vilajet Rumelija ≠ Bugarska, niti od Osmanlija nametnuto prisustvo bugarske egzarhije dokazuje bilo šta.

 

[АнаиванГорд]

Ако може бити од користи за тему..

 

[Casual Observer]

Да ли мислите да ова карта од пре 700 година доказује било шта у етнолингвистичком или политичком смислу које важи за модерну Србију или Бугарску, Грчку??

Ti ovde dokazuješ svoje tvrdnje i kartama vaših skršenih ambicija iz Prvog svetskog rata, a i mitologijom o hanu Onogura Asparuhu koji je umro na Krimu. skoro hiljadu kilometara daleko od Bugarske, gde o Bugarskoj i Bugarima nema nikakvog pomena.

 

[Casual Observer]

Karta područja Pećke patrijaršije uz karte Srbije neposredno u vreme početka osmanlijske najezde. Na mapama srpske države se lepo vidi prvobitna granica sa bugarskom etničkom teritorijom i kasnija postepena osmanlijska osvajanja koja su rezultirala time da se deo srpskih teritorija našao pod upravom osmanlijskih administrativnih jedinica sa sedištem u gradu koji je Bugarska odabrala za prestonicu tek posle 1878, Sofiji. U vreme kad je postojao Vilajet Rumelija nije bilo baš nikakve Bugarske, a baš svi ‘dokazi’ Borisa T se svode na to da su Osmanlije tako crtale administrativne linije.

Sa priložene karte Despotovine se lepo vidi da je srpska granica krajem XIV i početkom XV veka bila daleko bliže Sofiji nego danas.

 

[Casual Observer]

могу да те затрпам подацима - већину ствари у овој и суседној теми смо већ обрадили пре 2 године.









Pogledajte prilog 1388302Pogledajte prilog 1388304Pogledajte prilog 1388305

Da li možeš da navedeš izvor za ove tri delomično prikazane skenirane strane koje si ovde priložio, takođe i ime autora, izdavača i godinu. Zna se kako se citira.

Takođe, zbog čega su strane skraćivane? Možda da bi se prikrilo vađenje iz konteksta? Ovde ste ti i tvoji istomišljenici više puta navodili i lažne citate, dokazivali proizvoljne tvrdnje naslovnim stranama i slično.

Još jednom: postavi cele strane, ime rada/knjige, ime autora, i ili link gde se delo može naći ili izdavača. Ovako ostaju sumnje da si vadio iz konteksta.

 

[Boris T]

@Casual Observer
Да ли ти замишљаш Печку патријаршију као етничку српску црквену организацију – све до Будимпеште? Ако јесте, онда постоји једна тема која те може излечити - Етнички састав и припадност Скопске епархије 16-18. век.

 

[Casual Observer]

Ако може бити од користи за тему..

Prilažem sliku koju je postavio korisnik @АнаиванГорд u celosti, radi preglednosti teme.

 

[Casual Observer]

@Casual Observer
Да ли ти замишљаш Печку патријаршију као етничку српску црквену организацију – све до Будимпеште? Ако јесте, онда постоји једна тема која те може излечити - Етнички састав и припадност Скопске епархије 16-18. век.

Ti i @хан Ацо ovde crkvenu organizaciju nametnutu od Osmanljia i zvanične Turske, tj Bugarsku Egzarhiju predstavljate kao nekakav “dokaz postojanja Bugara” u pola Srbije.

 

[Boris T]

Da li možeš da navedeš izvor za ove tri delomično prikazane skenirane strane koje si ovde priložio, takođe i ime autora, izdavača i godinu. Zna se kako se citira.

Takođe, zbog čega su strane skraćivane? Možda da bi se prikrilo vađenje iz konteksta? Ovde ste ti i tvoji istomišljenici više puta navodili i lažne citate, dokazivali proizvoljne tvrdnje naslovnim stranama i slično.

Još jednom: postavi cele strane, ime rada/knjige, ime autora, i ili link gde se delo može naći ili izdavača. Ovako ostaju sumnje da si vadio iz konteksta.

Цитирао сам књигу пре 2 године и фрагмент који је тада био у питању. Уместо да ме тераш да се понављам, требало је да мало потражиш по темама
"И. Коматина, Црква и држава у српским земљама од XI. до XIII. века"

 

[Casual Observer]

@Casual Observer
Да ли ти замишљаш Печку патријаршију као етничку српску црквену организацију – све до Будимпеште? Ако јесте, онда постоји једна тема која те може излечити - Етнички састав и припадност Скопске епархије 16-18. век.

Pozivam te da prihvatiš činjenicu da je Pećka Patrijaršija samo istoriografski naziv za Srpsku Pravoslavnu Crkvu.

Za razliku od Egzarhije koja je stvorena dekretom, tj osmanlijskim fermanom i nametana silom i posle još iz najvolšebnijih razloga od strane SPC 1951. još i priznata pod nazivom Bugarska pravoslavna crkva, Srpska Pravoslavna Crkva je oduvek bila narodna crkva. SPC je bila progonjena i zabranjivana od Turaka a bugarska egzarhija nametana baš od tog istih Osmanlija.

Osnivački akt bugarske egzarhije je veoma jasan, potpisao ga je osmanlijski sultan Abdulaziz. Crkvena organizacija koju je stvorila Otomanska Turska.

 

[Boris T]

Prilažem sliku koju je postavio korisnik @АнаиванГорд u celosti, radi preglednosti teme.
Pogledajte prilog 1388725

Зашто лепиш овај постер бре ? Већ постоји и довољно је прегледан.

 

[Casual Observer]

Никад нисам чуо да су Егзархију наметнули Турци, до сада су сви говорили да је то руска творевина...“ Ето, обараш свакакве рекорде, звучи ми познато из других тема, рецимо, авијације, аеродинамика, физика и сл.

Pod ruskim pritiskom ili ne, osnivački akt Bugarske egzarhije je ferman osmanlijskog sultana Abdulaziza.

 

[Casual Observer]

Зашто лепиш овај постер бре ? Већ постоји и довољно је прегледан.

To nije nikakav “poster” a stavljeno je zbog preglednosti teme, tako da se cela skenirana naslovna strana zbornika radova o istoriji jugoistočne Srbije u periodu od Srpske Revolucije 1804 do Oslobođenja 1878. vidi bez dodatnih klikova.

 

[Boris T]

Pozivam te da prihvatiš činjenicu da je Pećka Patrijaršija samo istoriografski naziv za Srpsku Pravoslavnu Crkvu.

Па не баш, ово смо прошли пре 2 године, опет касниш:

Не тврдим ја ово, већ Н. Шулетић.
Шулетић тврди да званични назив није био Српска или Пећка патријаршија - већ Патријаршија Срба, Бугара, Западног Поморја и северних земаља

од 4 мин :
http://www.slovoljubve.com/cir/ArhivaVestiview.asp?ID=14977

Другим речима, званични назив српске аутокефалне цркве у 16. веку је у свом наслову имао и Бугаре.

 

[Casual Observer]

O Bugarskoj ekspanzionističkoj verskoj organizaciji Egzarhiji i njenom delovanju koje je bilo sve samo ne religijskog karaktera su napisani tomovi i tomovi knjiga. Na srpskoj Vikipediji postoji samo jedan nevelik članak koji pominje Egzarhiju i njeno prvenstveno političko i velikobugarsko ekspanzionističko delovanje. Da je nad Grupom za Istoriju Filozofskog Fakulteta BU izvršena neophodna detitoizacija u srpskoj istoriografiji bi se Egzarhija izučavala kao ideološko krilo vrhovističkog VMRO iz Sofije. Delovanje SPC i celog niza njenih predstavnika i da ne pominjem. Odsustvo svake reakcije od strane tadašnjeg Mitropolita SPC Mihaila Jovanovića je bilo ekvivalent pasivnog tolerisanja hopotetičkog proglašenja jednostrane crkvene unije kompletne SPC sa Rimom mimo njega - Katolička crkva je inače sama početkom devedesetih odustala od crkvene unije kao od sredstva za rešavanja problema nastalih Velikim raskolom iz 1054. uviđajući kolike štete to nanosi i baš zbog iskustava da je svaka ubija zakonomerno za posledicu imala još veće udaljavanje crkava.

Бугарска егзархија (буг. Българска екзархия) је била бугарска национална[1][2]црква, основана 1870. године.[3][2] Створена је неканонским путем, вољом турских власти, без сагласности Цариградске патријаршије, те је стога 1872. године на помесном сабору у Цариграду проглашена расколничком организацијом. Налазила се у расколу све до 1945. године када се “измирила” са Цариградском патријаршијом, добивши признање аутокефалности. Бугарска егзархија је 1953. године уздигнута на степен патријаршије и од тада је позната под називом Бугарска православна црква, који носи и данас.

__________


Приликом стварања Бугарске егзархије, турски султан је у ферману од 28. фебруара1870. године поименично назначио епархије које је требало пренети у њену надлежност. Поред епархија на бугарском етничком подручју, у султански ферман су уврштене и епархије на српском етничком подручју (Нишке епархије и Нишавске (Пиротске) епархије). Бугарски егзархисти су имали претензије и на Рашко-призренску епархију, али нису успели да их остваре. Међутим, егзархисти су успели да поставе своје владике у Македонији (Скопљу, Битољу и Охриду). Тиме је на поменутим просторима, поред канонских епархија Цариградске патријаршије створена мрежа неканонских егзархијских епархија, а православно становништво се поделило на "патријаршисте" и "егзархисте".[4]

 

[Casual Observer]

Па не баш, ово смо прошли пре 2 године, опет касниш:

Другим речима, званични назив српске аутокефалне цркве у 16. веку је у свом наслову имао и Бугаре.

Naravno da je imao i Bugare u nazivu, SPC kao narodna crkva nije nikome ništa nametala i nije pokušavala da zloupotrebi krajnje tešku situaciju u kojoj se bugarski narod našao padom pod Osmalije - zahvaljujući tzv sistemu mileta položaj hrišćana koji nisu pripadali ni jednoj crkvi koja je bila u vazalnom položaju prema Osmanlijskoj Carevini i plaćala poreze sultanu je bio neodrživ: SPC je konstatovala da među vernicima ima i Bugara i time koliko je bilo moguće sprečavala da baš svi Bugari padnu pod Fanar (u Rumuniji imaš masu veoma dobro dokumentovanih primera kako je to bilo kad si pod direktnom vlašću Fanariota koje podržavaju Turci a Krimski Kanat daje “policijske snage” za “održanje reda”).

Kada je to SPC zavodila srbizaciju, npr u Velbuždu? Da li ima primera da je npr pokušavala da jurisdikciju proširi na neki bogatiji bugarski grad, npr Sofiju ili Plovdiv pa da po ugledu na Fanar uteruje poreze pomoću Osmanlija po ugledu na Fanariote? Za razliku od toga Egzarhija je zatrpavala Portu predstavkama i zahtevima da se pod njenu upravu stavi čitav niz srpskih eparhija koje nisu bile pomenute u originalnom fermanu o njenom uspostavljanju, uz prave uzurpacije većeg broja eparhija zahvaljujući podršci turskih vlasti uplašenih da bi SPC mogla da izazove nove ustanke kakvih je pre toga bilo u oslobođenom delu Srbije.

 

[Casual Observer]

O Bugarskoj ekspanzionističkoj verskoj organizaciji Egzarhiji i njenom delovanju koje je bilo sve samo ne religijskog karaktera su napisani tomovi i tomovi knjiga. Na srpskoj Vikipediji postoji samo jedan nevelik članak koji pominje Egzarhiju i njeno prvenstveno političko i velikobugarsko ekspanzionističko delovanje. Da je nad Grupom za Istoriju Filozofskog Fakulteta BU izvršena neophodna detitoizacija u srpskoj istoriografiji bi se Egzarhija izučavala kao ideološko krilo vrhovističkog VMRO iz Sofije. Delovanje SPC i celog niza njenih predstavnika i da ne pominjem. Odsustvo svake reakcije od strane tadašnjeg Mitropolita SPC Mihaila Jovanovića je bilo ekvivalent pasivnog tolerisanja hopotetičkog proglašenja jednostrane crkvene unije kompletne SPC sa Rimom mimo njega - Katolička crkva je inače sama početkom devedesetih odustala od crkvene unije kao od sredstva za rešavanja problema nastalih Velikim raskolom iz 1054. uviđajući kolike štete to nanosi i baš zbog iskustava da je svaka ubija zakonomerno za posledicu imala još veće udaljavanje crkava.

Бугарска егзархија (буг. Българска екзархия) је била бугарска национална[1][2]црква, основана 1870. године.[3][2] Створена је неканонским путем, вољом турских власти, без сагласности Цариградске патријаршије, те је стога 1872. године на помесном сабору у Цариграду проглашена расколничком организацијом. Налазила се у расколу све до 1945. године када се “измирила” са Цариградском патријаршијом, добивши признање аутокефалности. Бугарска егзархија је 1953. године уздигнута на степен патријаршије и од тада је позната под називом Бугарска православна црква, који носи и данас.

__________


Приликом стварања Бугарске егзархије, турски султан је у ферману од 28. фебруара1870. године поименично назначио епархије које је требало пренети у њену надлежност. Поред епархија на бугарском етничком подручју, у султански ферман су уврштене и епархије на српском етничком подручју (Нишке епархије и Нишавске (Пиротске) епархије). Бугарски егзархисти су имали претензије и на Рашко-призренску епархију, али нису успели да их остваре. Међутим, егзархисти су успели да поставе своје владике у Македонији (Скопљу, Битољу и Охриду). Тиме је на поменутим просторима, поред канонских епархија Цариградске патријаршије створена мрежа неканонских егзархијских епархија, а православно становништво се поделило на "патријаршисте" и "егзархисте".[4]

Link do članka na Vikipediji, po pravilima foruma:

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Бугарска_егзархија

 

[Boris T]

Naravno da je imao i Bugare u nazivu, SPC kao narodna crkva

Па, наравно није , јер си тврдио нешто сасвим друго:

Pozivam te da prihvatiš činjenicu da je Pećka Patrijaršija samo istoriografski naziv za Srpsku Pravoslavnu Crkvu.

Сад спинујеш када си схватио да су повељa Василија II повезивали Охридску архиепископију са бугарским црквеним територијама под Петром и Самуилом.
Након што то ти није ишло, наставио си са Пећком патријаршијом, али си и овде брутално ухваћен у незнању и лажима, па сада ти остаје само да објавиш податке са википедије о Еказархији. Баш штета. Опет сам те тукао као мачка о таван. Лаку ноћ ~

 

[Casual Observer]

Па, наравно није , јер си тврдио нешто сасвим друго:


Сад спинујеш када си схватио да су повељa Василија II повезивали Охридску архиепископију са бугарским црквеним територијама под Петром и Самуилом.
Након што то ти није ишло, наставио си са Пећком патријаршијом, али си и овде брутално ухваћен у незнању и лажима, па сада ти остаје само да објавиш податке са википедије о Еказархији. Баш штета. Опет сам те тукао као мачка о таван. Лаку ноћ ~

Kakvo to “brutalno hvatanje u laži i neznanju”? Koga si bilo kad u bilo čemu “tukao”?


Pozivam moderaciju da mi više ne briše postove, kad se ovde tolerišu diskutanti sa ovakvim argumentima onda mogu i moji postovi.