Историја Бугара

[sumljiv_tip]

Није тачно - Бугарскa егзархија је резултат жеље становништва за сопственом црквом. Сви наводи да је ово била пропаганда, политичко мешање падају због једне чињенице - одржано је локално гласање ( референдум).Султанов декрет утврђује припадност на основу референдума одржаног између становништва. Око 70 посто људи подржава бугарски милет. Ово није само верски фактор, већ етничка припадност заснована на језику

Mislis da je taj referendum bio nacionalno izjasnjavanje ili samo slamka spasa od grckih episkopa? Narod je svakako hteo bilo kakvo slovensko svestenstvo, samo da ne bude grcko, ali da li je to nacionalnno izjasnjavanje tadasnjeg stanovnistva, to sto su birali izmedju Grka i Bugara? Niposto! Naravno da bi Sloveni izabrali bilo koju slovensku crkvu i nema razloga sumnjati da bi mnogo medju njima drage volje izabrali i srpsku, da su imali tu opciju. Bugarski istoricari su tu vrlo tendenciozno pobrkali loncice, nije egzarhija nastala plebiscitarno jer se stanovnistvo smatralo bugarskim, vec je egzarhija ( nastala zbog interesa Turske i Rusije ) upravo pomogla da stanovnistvo razvije ( donekle ) bugarsku etnicku svest.

 

[sumljiv_tip]

Па, ево свих познатих мапа из 19. века. Кипертова карта је коришћена на Цариградској конференцији 1876. године.
karta_mapa

Ali vec 4 godine posle toga, vidimo da je broj Bugara u juznoj Srbiji jako skroman. Valjda da su Bugari, protestvovali bi, pisali velikim silama, dizali bune i ustanke, cuvali svoj jezik i kultura, borili se protiv asimilacije, a ne oberucke prihvatili srpsku drzavu, i jos se plus, izjasnjavali gotovo listom kao Srbi.

 

[sumljiv_tip]

Разговарали смо о почетку 18. века и каква је била ситуација око реке Нишаве. Ишли сте већ 1884. године где су Ниш и регион већ били дати Србима након Берлинског конгреса и српски национални концепт је већ био у пуној снази: Цвиић, Новаковић, Раић итд. Годину касније дошао је рат у којем, како је касније постало јасно да Тимочка дивизија, састављена од људи углавном из источне Србије, није имала морал да се бори против Бугара, зашто?

Cvijic je imao citav 19. godina na tom popisu, sumnjam da je mnogo uticao .

To za Timocku diviziju uopste nije tacna, a i Timok je u Srbiji od 1812. godine, po karti Kiperta oni i nisu Bugari. Ali zato Toplicani i Leskovacani, koji po njemu to jesu, cinili su osnov za regrutaciju cuvenog Gvozdenog puka, koga su tako imenovali sami Bugari, posle njihovih neuspelih ofanziva na polozaje tog cuvenog puka.

 

[Boris T]

Mislis da je taj referendum bio nacionalno izjasnjavanje ili samo slamka spasa od grckih episkopa? Narod je svakako hteo bilo kakvo slovensko svestenstvo, samo da ne bude grcko, ali da li je to nacionalnno izjasnjavanje tadasnjeg stanovnistva, to sto su birali izmedju Grka i Bugara? Niposto! Naravno da bi Sloveni izabrali bilo koju slovensku crkvu i nema razloga sumnjati da bi mnogo medju njima drage volje izabrali i srpsku, da su imali tu opciju. Bugarski istoricari su tu vrlo tendenciozno pobrkali loncice, nije egzarhija nastala plebiscitarno jer se stanovnistvo smatralo bugarskim, vec je egzarhija ( nastala zbog interesa Turske i Rusije ) upravo pomogla da stanovnistvo razvije ( donekle ) bugarsku etnicku svest.

Није тачно - Русија се до 1869. године држала става Васељенске патријаршије. Јасно је да је бугарско становништво желело чисто бугарску цркву, а не грчку - ако додамо привилеговани положај грчких званичника у патријаршији и пореском систему - све долази на своје место

 

[sumljiv_tip]

Није тачно - Русија се до 1869. године држала става Васељенске патријаршије. Јасно је да је бугарско становништво желело чисто бугарску цркву, а не грчку - ако додамо привилеговани положај грчких званичника у патријаршији и пореском систему - све долази на своје место

I onda je ruska carevina promenila politiku, sam znas da im je glavni igrac na Balkanu bila Bugarska. To je romantizam, slovensko stanovnistvo je pre svega htelo svoju crkvu, ovo "bugarsku" je kasnije nacionalisticka interpolacija. Mi nemamo dokaza za to sto ti tvrdis, tu spekulacije. Legitimno je spekulisati, ali opasno je proglasiti spekulacije za istinom.

 

[Boris T]

Cvijic je imao citav 19. godina na tom popisu, sumnjam da je mnogo uticao .

To za Timocku diviziju uopste nije tacna, a i Timok je u Srbiji od 1812. godine, po karti Kiperta oni i nisu Bugari. Ali zato Toplicani i Leskovacani, koji po njemu to jesu, cinili su osnov za regrutaciju cuvenog Gvozdenog puka, koga su tako imenovali sami Bugari, posle njihovih neuspelih ofanziva na polozaje tog cuvenog puka.

Цвиића лако можете заменити Гопчевићем.Тимок је можда био у Србији од 1812. године, али у Зајечару се до краја 19. века говорило "чушка", а не "паприка"

 

[Boris T]

Mi nemamo dokaza za to sto ti tvrdis, tu spekulacije. Legitimno je spekulisati, ali opasno je proglasiti spekulacije za istinom.

Нема доказа када сам вам дао барем 10 јасно написаних доказа (не бугарских).. Али јасно је - постоје ствари које никада неће бити препознате у српској историографији - исто важи и за неке ствари у бугарском. На пример, политичка конструкција Старе Србије - за коју се одавно показало да је политички мит - исто важи и за "Бугарску на три мора". Не верујем у такве политичке митове и снове.

 

[sumljiv_tip]

Цвиића лако можете заменити Гопчевићем.Тимок је можда био у Србији од 1812. године, али у Зајечару се до краја 19. века говорило "чушка", а не "паприка"

Jos se na jugu Srbije prica "cuska" po selima, ne bih bas to naznao nekim krunskip dokazom. Msm, i u zapdnoj Bugarskoj jos po negde kazu "macka"

 

[sumljiv_tip]

Нема доказа када сам вам дао барем 10 јасно написаних доказа (не бугарских).. Али јасно је - постоје ствари које никада неће бити препознате у српској историографији - исто важи и за неке ствари у бугарском. На пример, политичка конструкција Старе Србије - за коју се одавно показало да је политички мит - исто важи и за "Бугарску на три мора". Не верујем у такве политичке митове и снове.

Pa ne bih ja te etnicke karte nazvao dokazima, to je subjektivno misljenje nekog akademika, koji najcesce i nema nikakav kontakt sa terenom.

Da li ti imas dokaz da je recimo stanovnistvu ponudjena srpska crkva umesto bugarske da bi je oni odbilii?

Da su imali da biraju izmedju srpske, bugarske i grcke crkve, imao bi dokaz, posto to nisu mogli, ostaje samo spekulacija.

 

[sumljiv_tip]

Нема доказа када сам вам дао барем 10 јасно написаних доказа (не бугарских).. Али јасно је - постоје ствари које никада неће бити препознате у српској историографији - исто важи и за неке ствари у бугарском. На пример, политичка конструкција Старе Србије - за коју се одавно показало да је политички мит - исто важи и за "Бугарску на три мора". Не верујем у такве политичке митове и снове.

La Blache ima recimo ovakvu kartu, zapadna Makedonija solidno je srpska, a i Nis. Ne bih se ja bas previse uzdao u te etnolingvisticke karte 19. veka.

 

[Boris T]

Pa ne bih ja te etnicke karte nazvao dokazima, to je subjektivno misljenje nekog akademika, koji najcesce i nema nikakav kontakt sa terenom.

Da li ti imas dokaz da je recimo stanovnistvu ponudjena srpska crkva umesto bugarske da bi je oni odbilii?

Da su imali da biraju izmedju srpske, bugarske i grcke crkve, imao bi dokaz, posto to nisu mogli, ostaje samo spekulacija.

Др Милан Мица Савић, дугогодишњи секретар Матице српске, очигледно дели Давидовићево мишљење, реците ми сад ко још треба за доказ,или он такоће лаже као секретар највеће српске књижевне институције ?

 

[NickFreakyrgios]

Проблем је што је то епоха нашег Балканског мини имеријализма где смо се са рупом од 500 година сви враћали на неке етничке границе из наших највећих експанзија.
Признање Србије и Црне Горе на Берлинском конгресу није био неки поклон већ начин да се АУ осободи утицаја Русије која сад преко Бугарске покушава да наметне свој интерес.
Став Србије у овим тренуцима погубних по државност није смела да реагује као ни Црна Гора током првог српског устанка.
Догађаји који су предходили рецимо да је Милош С Милојевић тотално склоњен и изопштен из науке јер је својим материјалом из јужне Србије обзнанио претензије Србије на Македонију.
Стојан Новаковић је изјавио да сеје мржњу између два братска народа Срба и Бугара додуше он је изнео и много ствари о бугарској егзархији.
Што се тиче тих људи из тих крајева који имају породичну традицију рецимо Димитровград рећиће ти да се становништво до Софије осећало српским.
Међутим не могу да забораве Милану Обреновићу инцидент јер сматрају да је кренуо на свој народ који се осећао српским до Софије до тог времена.
Неке ствари зависе од времена и континуитета рецимо Бугарска се распала и пре Турака она је била мртва после битке код Велебужда и није била у стању да да никакв отпор Турцима.
Сад ако погледамо у Македонији постоје још усмена предања о Краљевићу Марку , Вукашину па и Косовски мит а о Симеуну и Самуелу не постоји никакво народно сећање јер је трајало кратко пре времена када се конституисала икаква народна свест ту се заправо и коснтитуисао и бугарски народ али као што рекох нит је Србија до Мале Азије нит је права Бугарска икада била до Мораве.

Наш жупан је био регент Угарске и бан Хрватске па не тражимо ту неке политичке границе као краљ Милутин краљ Далмације и Хрватске иако фактички није владао тим просторима.

 

[Mstislav]

Bugari su u svojim filmovima cesto prikazali Srbe. I to bas arhitipski slovenski izgled.

 

[Boris T]

La Blache ima recimo ovakvu kartu, zapadna Makedonija solidno je srpska, a i Nis. Ne bih se ja bas previse uzdao u te etnolingvisticke karte 19. veka.
Pogledajte prilog 861759

Јесте ли бар погледали легенду: Македонија је овде готово сва у тамнозеленом - бугарском!

 

[Boris T]

Проблем је што је то епоха нашег Балканског мини имеријализма где смо се са рупом од 500 година сви враћали на неке етничке границе из наших највећих експанзија.
Признање Србије и Црне Горе на Берлинском конгресу није био неки поклон већ начин да се АУ осободи утицаја Русије која сад преко Бугарске покушава да наметне свој интерес.
Став Србије у овим тренуцима погубних по државност није смела да реагује као ни Црна Гора током првог српског устанка.
Догађаји који су предходили рецимо да је Милош С Милојевић тотално склоњен и изопштен из науке јер је својим материјалом из јужне Србије обзнанио претензије Србије на Македонију.
Стојан Новаковић је изјавио да сеје мржњу између два братска народа Срба и Бугара додуше он је изнео и много ствари о бугарској егзархији.
Што се тиче тих људи из тих крајева који имају породичну традицију рецимо Димитровград рећиће ти да се становништво до Софије осећало српским.
Међутим не могу да забораве Милану Обреновићу инцидент јер сматрају да је кренуо на свој народ који се осећао српским до Софије до тог времена.
Неке ствари зависе од времена и континуитета рецимо Бугарска се распала и пре Турака она је била мртва после битке код Велебужда и није била у стању да да никакв отпор Турцима.
Сад ако погледамо у Македонији постоје још усмена предања о Краљевићу Марку , Вукашину па и Косовски мит а о Симеуну и Самуелу не постоји никакво народно сећање јер је трајало кратко пре времена када се конституисала икаква народна свест ту се заправо и коснтитуисао и бугарски народ али као што рекох нит је Србија до Мале Азије нит је права Бугарска икада била до Мораве.

Наш жупан је био регент Угарске и бан Хрватске па не тражимо ту неке политичке границе као краљ Милутин краљ Далмације и Хрватске иако фактички није владао тим просторима.

Дозволите ми да се не слажем са било којом од ваших изјава - али ни са једном! Поморавие је освојио Крум 810. године и био је у границама бугарске државе до пада Самуила - 200 година касније.

 

[sumljiv_tip]

Дозволите ми да се не слажем са било којом од ваших изјава - али ни са једном! Поморавие је освојио Крум 810. године и био је у границама бугарске државе до пада Самуила - 200 година касније.


Pogledajte prilog 861816

Pa?

 

[sumljiv_tip]

Јесте ли бар погледали легенду: Македонија је овде готово сва у тамнозеленом - бугарском!

Ali ne i Nis, a severozapadna Makedonija je srpska.

 

[Boris T]

Ali ne i Nis, a severozapadna Makedonija je srpska.

Паул Видал де ла Блаш, француски географ и сарадник Јована Цвиића. Добро је што бар није нацртао целу Македонију, српску или словенско-македонску

 

[sumljiv_tip]

Паул Видал де ла Блаш, француски географ и сарадник Јована Цвиића. Добро је што бар није нацртао целу Македонију, српску или словенско-македонску

Znao sam, velikosrpska konspiracija .

Pa i nije neki bas srbofil, kad je Vranje, Leskovat i Pirot nacrtao kao bugarski

 

[NickFreakyrgios]

Дозволите ми да се не слажем са било којом од ваших изјава - али ни са једном! Поморавие је освојио Крум 810. године и био је у границама бугарске државе до пада Самуила - 200 година касније.


Pogledajte prilog 861816

Па немаш шта да се слажеш ипак не влада римско право шта освојиш твоје је иако су се наше елите поигравале са митовима и свешћу када је то било могуће на терену као што ни ова моја мапа не осликава реално спрске територије можда словенске некад пред крај 7. века али не даје нам за право да говоримо Грцима да су Срби и да им је грчка егзархија променила националну свест јер су Срби.
Као што си рекао историја није наука слагања или неслагања већ чињеница а чињенице говоре да данас зтамо живе Срби са крсним славама.

 

[sumljiv_tip]

Tibor Zivkovic ( tesko da se za njega moze reci da je nacionalista ) pisao je da u srednjem veku nije ostalo nikakvog pomena bugarske vlasti u Pomoravlju.

 

[Boris T]

Па немаш шта да се слажеш ипак не влада римско право шта освојиш твоје је иако су се наше елите поигравале са митовима и свешћу када је то било могуће на терену као што ни ова моја мапа не осликава реално спрске територије можда словенске некад пред крај 7. века али не даје нам за право да говоримо Грцима да су Срби и да им је грчка егзархија променила националну свест јер су Срби.
Као што си рекао историја није наука слагања или неслагања већ чињеница а чињенице говоре да данас зтамо живе Срби са крсним славама.

Да ли мислите да ова карта од пре 700 година доказује било шта у етнолингвистичком или политичком смислу које важи за модерну Србију или Бугарску, Грчку??

 

[sumljiv_tip]

Да ли мислите да ова карта од пре 700 година доказује било шта у етнолингвистичком или политичком смислу које важи за модерну Србију или Бугарску, Грчку??

Pa ti si prvi okacio srednjevekovnu kartu

 

[NickFreakyrgios]

Управо сам ја о теби рекао за све мапе које си постављао одговор је да немају утемељење само су моје много млађе од твојих а то је битно у историји?
Јер историја не почиње коју смо државу имали кад смо били мајмуни него кад смо били људи.
Све су то сад политичке игре без икаквог правог историјског утемељења.
Историја бележи Србе као Словене много чешће у титулама него као Србе што Србима није сметало никад чак и сам Душан је император Словена.
Код Бугара и Хрвата је другачије не зато што су Срби били плављи или плавоокији од Бугара и Хрвата него су били носиоци словенске политичке идеје.
Бугари и Хрвати су били носиоци надсловенске идеје као повлашћени слој надсловенски.

Срби пак су били политички Словени не Надсловени зато је та идеја победила а супротна је бугарској и хрватској иако можда имамо исто порекло.
На северу Франци знају тачно које је српско племе али када праве римски границу на Алби називају је лимес Сорабикус јер знају да је то секундарно име свих Словена негде је остало примарно.
На Балкану наши владари су рекс Славорум код Хрвата и Бугара нема те титуле или је извојена поред бугарског и хрватског имена.
Србима није сметало да их титулишу као краљеве Словена јер су били политички носиоци словенске идеје.

Можда су Прасрби били несловенског порекла али су створили словенску политичку идеју па Словенима и Србима није сметало да их зову једним или другим именом.

 

[Boris T]

Tibor Zivkovic ( tesko da se za njega moze reci da je nacionalista ) pisao je da u srednjem veku nije ostalo nikakvog pomena bugarske vlasti u Pomoravlju.

Па, епа неће бити, осим Босилеграда и Цариброда. Од почетка 19. века до 1918. године Србија је чинила све да преузме ове „етничке просторе“ и коначно их је добила уз помоћ великих сила. А како се, на пример, осећао сељак из Ниша 1830-их - много је написано: и Срби и Бугари су за њега „добри“. То је само показало да људе из пограничних подручја није много занимало која је њихова националност.