Историја Бугара

Сви ови које с навео немају везе са 16. веком, већ са 17.-18. веком, и могу само да укажу на неку далеку претечу националне свести. "Национална свест“ историјски произилази из конструкта „сви Немци уједињени у једном етнокултурном простору“ који се први пут појавио у Немачкој крајем 18. века. Ово је први теоретизирао Јохан Фон Хердер. Не знам о каквој националној свести говориш када је јасно поистовећујеш са неким раним идентитетом као што су крв, вера и земља – преношени са генерације на генерацију као народна традиција.Прва ствар је политички идентитет, а ово о чему говориш је историјска самосвест заснована на заједничком пореклу и територији.
Mnogo pre fon Herdera je Ciceron u svom In Verrem naveo izjavu lojalnosti Rimu ‘Civis Romanus sum’ kao formalni zahtev da se neko pred državnim organima tretira kao građanin Rima - Građanin Rima se stavlja pod jurisdikciju rimske države i traži legalnu zaštitu (i istovremeno priznaje vlast Rima nad sobom). Šta je to ako ne konstatacija postojanja političke nacije tog vremena?

Da ne pominjem distinkciju koju su Grci pravili između sebe i ostalih Helena i ‘varvara’: šta to može da bude nego neka vrsta nacionalne svesti izgrađene oko etničke pripadnosti/jezika?
 
Niko nije ovdje pomenuo patrijarha Brkića.
Управо зато што ниси – а у суседној теми је читаво Бркићево дело – добро објашњено и анализирано, за разлику од ова имена која си понудио са неким општим цитатима, који уопште не потврђују ништа у нашем спору.
 
Mnogo pre fon Herdera je Ciceron u svom In Verrem naveo izjavu lojalnosti Rimu ‘Civis Romanus sum’ kao formalni zahtev da se neko pred državnim organima tretira kao građanin Rima - Građanin Rima se stavlja pod jurisdikciju rimske države i traži legalnu zaštitu (i istovremeno priznaje vlast Rima nad sobom). Šta je to ako ne konstatacija postojanja političke nacije tog vremena?

Da ne pominjem distinkciju koju su Grci pravili između sebe i ostalih Helena i ‘varvara’: šta to može da bude nego neka vrsta nacionalne svesti izgrađene oko etničke pripadnosti/jezika?
Зар ниси ти троле схватио да се ради о раном модерном периоду, а не о Цицерону, Римљанама и Мајама !?
Национална држава – 19. век? Конташ?
 
Нити се од било које српске државе у средњем веку може тражити било какав „национални“ политички континуитет.
Од државе, вероватно не. Али око Цркве не бих био сигуран. А у континуитет, ја бих урачунао и народ и језик.
 
Сви ови које с навео немају везе са 16. веком, већ са 17.-18. веком, и могу само да укажу на неку далеку претечу националне свести. "Национална свест“ историјски произилази из конструкта „сви Немци уједињени у једном етнокултурном простору“ који се први пут појавио у Немачкој крајем 18. века. Ово је први теоретизирао Јохан Фон Хердер. Не знам о каквој националној свести говориш када је јасно поистовећујеш са неким раним идентитетом као што су крв, вера и земља – преношени са генерације на генерацију као народна традиција.Прва ствар је политички идентитет, а ово о чему говориш је историјска самосвест заснована на заједничком пореклу и територији.
Dobro ovo je sad žešće trolovanje. Nit je novi vijek samo 16. stoljeće nit na mom spisku nema osoba koji su živjeli u 16. stoljeću. Sam daješ definicije onako kako tebi one pašu bez obzira na to što zapravo one to jesu.
Sa engleske vikipedije citat : "A national consciousness is a shared sense of national identity and a shared understanding that a people group shares a common ethnic/linguistic/cultural background. Historically, a rise in national consciousness has been the first step toward the creation of a nation."
Dakle sve suprotno od onoga što si it izblabrćo.
Što se tiče Brkića ne znam zašto ga konstanto poturaš kad nema veze sa gore navedenim osobama.
 
Од државе, вероватно не. Али око Цркве не бих био сигуран. А у континуитет, ја бих урачунао и народ и језик.
Црквени континуитет, jecтe – односно Срби су се у средњем веку поистовећивали углавном са православљем и обрнуто. Али ово је око 400-500 година удаљено од културно-политичког друштва које је својствено нацијама.
Али има још једна ствар у којој си у праву, црква се чини важним претходником нације, пошто црква проповеда и образује. То се, наиме, догодило у време протестантске реформације, када је по Европи било подељено на десетине милиона књига... Да бисмо имали културни узлет, потребни су писмени људи. Без њих не можемо имати културно-политичко друштво са колективним националним идентитетом.
 
Dobro ovo je sad žešće trolovanje. Nit je novi vijek samo 16. stoljeće nit na mom spisku nema osoba koji su živjeli u 16. stoljeću. Sam daješ definicije onako kako tebi one pašu bez obzira na to što zapravo one to jesu.
Sa engleske vikipedije citat : "A national consciousness is a shared sense of national identity and a shared understanding that a people group shares a common ethnic/linguistic/cultural background. Historically, a rise in national consciousness has been the first step toward the creation of a nation."
Dakle sve suprotno od onoga što si it izblabrćo.
Što se tiče Brkića ne znam zašto ga konstanto poturaš kad nema veze sa gore navedenim osobama.

Шта је троловање - покренуо си ову расправу тврдећи да је у 16. веку постојала национална свест:

Nacionalna svijest itekako postoji tada.

До сада не само да ништа ниси доказао него покушаваш да ме оптужујеш за троловање цитатима са википедије..
За национални идентитет потребна ти је нација као минимум. Модерне нације се морају јасно разликовати од етничких група. Нација је социокултурна и политички активна заједница, везана за одређену суверену територију и обележена сопственом посебном друштвеном културом.
Имај мало поштовања и буди пажљив са дефиницијама.
Бркић је последњи српски пећки патријарх и не видим како је мање релевантан од остала 3 патријарха које си навео .
 
Шта је троловање - покренуо си ову расправу тврдећи да је у 16. веку постојала национална свест:



До сада не само да ништа ниси доказао него покушаваш да ме оптужујеш за троловање цитатима са википедије..
За национални идентитет потребна ти је нација као минимум. Модерне нације се морају јасно разликовати од етничких група. Нација је социокултурна и политички активна заједница, везана за одређену суверену територију и обележена сопственом посебном друштвеном културом.
Имај мало поштовања и буди пажљив са дефиницијама.
Бркић је последњи српски пећки патријарх и не видим како је мање релевантан од остала 3 патријарха које си навео .
Ovo filozofiranje o nacijama ne zaslužuje ni komentar.
 
Шта је троловање - покренуо си ову расправу тврдећи да је у 16. веку постојала национална свест:



До сада не само да ништа ниси доказао него покушаваш да ме оптужујеш за троловање цитатима са википедије..
За национални идентитет потребна ти је нација као минимум. Модерне нације се морају јасно разликовати од етничких група. Нација је социокултурна и политички активна заједница, везана за одређену суверену територију и обележена сопственом посебном друштвеном културом.
Имај мало поштовања и буди пажљив са дефиницијама.
Бркић је последњи српски пећки патријарх и не видим како је мање релевантан од остала 3 патријарха које си навео .
Na osnovu čega tvrdiš da “Модерне нације се морају јасно разликовати од етничких група.” - hoćeš da nas ubeđuješ da se npr bugarski Turci i Pomaci osećaju kao Bugari samo zato što ste vi to tako propisali? Ili da su možda nekako stvarno lojalni Bugarskoj? :hahaha:
 
Сви ови које с навео немају везе са 16. веком, већ са 17.-18. веком, и могу само да укажу на неку далеку претечу националне свести. "Национална свест“ историјски произилази из конструкта „сви Немци уједињени у једном етнокултурном простору“ који се први пут појавио у Немачкој крајем 18. века. Ово је први теоретизирао Јохан Фон Хердер. Не знам о каквој националној свести говориш када је јасно поистовећујеш са неким раним идентитетом као што су крв, вера и земља – преношени са генерације на генерацију као народна традиција.Прва ствар је политички идентитет, а ово о чему говориш је историјска самосвест заснована на заједничком пореклу и територији.
U svim svojim tvrdnjama o nekakvim “Srbomanima” u Pomoravlju se upravo pozivaš na mitologiju i teorije krvi i tla.

“крв, вера и земља“
 
hoćeš da nas ubeđuješ da se npr bugarski Turci i Pomaci osećaju kao Bugari
Zastupaš neuporedivo ekstremnije stavove i od zvanične bugarske istoriografije koja prisvaja čak i Mongola Čaku
Дефиниција модерне нације нема везе са бугарским радикалним национализмом или историјом, већ са људима као што су Фон Хердер, Макс Вебер и Ернест Гелнер.
 
Дефиниција модерне нације нема везе са бугарским радикалним национализмом или историјом, већ са људима као што су Фон Хердер, Макс Вебер и Ернест Гелнер.
Maks Veber i njegove idejice iz XIX veka. Objasni Veberovim teorijama prostu činjenicu života da katolička Irska ima više nego dvostruko veći standard od UK i Veberove Nemačke, a Kina znatno veći GDP (po svakom zamislivom kriterijumu i računato u svakoj mogućoj valuti) od celokupne EU. Onda pojavu celog niza bogatih istočnoazijskih i zalivskih zemalja? Kako se tu stoji sa Veberovim protestantizmom?

Svakome od pomenutih se činilo da je svet baš onakav kako se njemu činilo iz njegove perspektive i u njegovo vreme, a svet se u neđuvremenu promenio. Isto kao poređenje dva istorijska perioda: npr godina 1397: Danska uteruje Švedsku i Norvešku u Kalmarsku uniju, premotajmo film na 9. april 1940. i Danska ističe belu zastavu pored Nemcima posle par nemačkih metaka bez mnogo nišanjenja, čim je Vermaht krenuo preko granice. Veber, a i druga dvojca su relevantni otprilike kao neki traktat o osmanlijskoj moći pisan 1566 pa otvoren kao podsetnik u momentu kad je krenulo opšte tursko bežanje iz Kumanova ka Bitolju.

Nije nikakvo čudo da neko ko neprestano zastupa velikobugarske ekspanzionističke ideje i ne razlikuje ni istoriju ni lingvistiku od svojih velikobugarskih nacionalističkih ambicija toliko citira tvorca teorije kulturnog nacionalizma.

Podsetnik: staroslovenski nije nikakav ‘bugarski’, a uopšte ne postoji nikakva specifično “bugarska kultura”. Bugarska ≠ Βασιλεία Ῥωμαίων.
 
Maks Veber i njegove idejice iz XIX veka. Objasni Veberovim teorijama prostu činjenicu života da katolička Irska ima više nego dvostruko veći standard od UK i Veberove Nemačke, a Kina znatno veći GDP (po svakom zamislivom kriterijumu i računato u svakoj mogućoj valuti) od celokupne EU. Onda pojavu celog niza bogatih istočnoazijskih i zalivskih zemalja? Kako se tu stoji sa Veberovim protestantizmom?
Какве везе бре, Макс Вебер има са БДП или животним стандардом у Ирској или Кини? Молим те, престани да показујеш колико си елементаран у свом размишљању, пре него што те озбиљно увредим. Уопште твоји суманути коментари овде заслужују медицинску дијагнозу....
 
Какве везе бре, Макс Вебер има са БДП или животним стандардом у Ирској или Кини? Молим те, престани да показујеш колико си елементаран у свом размишљању, пре него што те озбиљно увредим. Уопште твоји суманути коментари овде заслужују медицинску дијагнозу....
Tebi treba medicinska dijagnoza jer zbog svog narcizma nisi u stanju da prihvatiš da ima teorija koje su apsolutno zastarele. Npr Veberova i Herderova “promišljanja” na bilo koju temu više nisu uopšte relevantna jer ih je stvarnost učinila bukvalno komičnim: futurologoja se uvek zezne, pa i kad oproba sreću sa društvenim naukama.

Da si nešto nekad i pročitao umesto što ad hoc informišeš po Vikipediji znao bi za Veberovu knjigu “Protestantska etika i duh kapitalizma.” Kasniji razvoj je doveo do situacije da su njegove tvrdnje iz te knjigice postale obična kafanska filozofija bez dodira sa stvarnošću - čoveku se svidelo da tvrdi da je ekonomski razvoj nekako prerogativa protestanata, kad tamo, ono ispalo da je njegova teorija prošla kao i tzv marksizam.

Prestani da lupetaš o nečemu o čemu pojma nemaš.
 
Npr Veberova i Herderova “promišljanja” na bilo koju temu više nisu uopšte relevantna jer ih je stvarnost učinila bukvalno komičnim:
Макс Вебер цео научни свет назива пиониром социологије, а @Casual Observer, који је управо данас први пут чуо ово име, назива га кафанским филозофом.
Е сад, овакви коментари су много штетнији од такозване „великобугарске митоманије“
 
Da si nešto nekad i pročitao umesto što ad hoc informišeš po Vikipediji znao bi za Veberovu knjigu
Да бих био доследан и категоричан у овоме што говорим, овде сам пре око 2 године поменуо цитат из једне од највећих збирки објављених после смрти Макса Вебера на основу његових рукописа (Titel Wirtschaft und Gesellschaft – Grundriß der verstehenden Soziologie). Тамо пише:

Па, размишљао сам како да ти одговорим да би си ме разумео у вези са овим спором око средњовековних етничких група.
Одлучио сам да цитирам великог мислиоца и социолога, али и историчара - Макса Вебера. Он каже ове речи у контексту 19. века - а сада размислимо о томе како се оне односе на 16. век.

"Читав концепт етничких група је толико компликован и толико нејасан да би било добро да га потпуно напустимо"

Што се више враћамо у прошлост, ове његове речи постају још релевантније.
 
Poslednja izmena:
Nije nikakvo čudo da neko ko neprestano zastupa velikobugarske ekspanzionističke ideje i ne razlikuje ni istoriju ni lingvistiku od svojih velikobugarskih nacionalističkih ambicija toliko citira tvorca teorije kulturnog nacionalizma.
На суседној теми је био саговорник који се према сваком бугарском трагу односио апсолутно на исти начин као и ти, не само у Македонији него било где. Сваки појединачни доказ или помен Бугара, па и у српским изворима, максимално се релативизује или одбацује и приписује „митоманији".

@sumljiv_tip
Дакле, не прихваташ ниједан од овде представљених докумената - ни онај патријарха Бркића, ни Шулетићеву изјаву о званичном називу патријаршије, ни османски попис из 1882 (или било којe статистикe - грчке, турске, аустријске, руске) - све је по теби бугарска пропаганда ... позната прича с почетка 20. века али и данас актуелна у Србији и у суседном РСМ.
 
Prestani da lupetaš o nečemu o čemu pojma nemaš.
Али ти чак надмашујеш и колегу Лекизана, који се већ бар десетак пута осрамотио изражавајући отворену бугарофобију преко изузетно антибугарских извора - ни више ни мање но у теми „Историја Бугарске“, у којoj је био требало да игра балансирајућу улогу.. Каква иронија!
 
Poslednja izmena:
Које теорије, каква бре кафанска филозофија? - зар немаш некога да те подсети да је време да узмеш таблете? Tеорије и маште су твоји постови. Макс Вебер је један од пионира социологије, тачније политичке социологије. Ово је наука, а не теорија.
Неписмени човече, класични Mарксизам је један од темеља друштвено-политичке и економске стварности данашњег света.
Posle Maksa Vebera je bilo celog niza društvenih teorija koje (pored nekih neospornoh međusobnih sličnosti) imaju zajedničko i to da niti jedna nije uspela da predvodi bilo koju društvenu pojavu koja je postala očigledna tek posle postavljanja date teorije. Da ne skrećem sa teme, pomenuću marksizam, i ultramodernu social construct theory. Čak ni pozitivizam koji na svaki način prihvata i ohrabruje primenu naučnog metoda u društvenim naukama nije uspeo da se izbori sa konstruktovizmom i ‘usavršenim teorijama’ baziranim na ideologiji, kao što je već pomenuta ‘social construct theory’ - to je sada tako šik da se i po koja feministkinja koja izrazi bilo kakvu sumnju u ispravnost ‘teorije’ javno progoni i ‘razobličava’ u i akademskoj sredini i po medijima kao i svaki ‘patrijarhalni konzervativac ogrezao u mračnjaštvu Srednjeg veka’: Moj jedini komentar je da se baš sve nabrojane društvene teorije (kao i još mnoge druge, nastale i uglavnom napuštene u međuvremenu) međusobno temeljno isklljučuju, tj ukoliko bi bilo koja od njih bila ispravna/tačna ostale moraju da budu potpuno odvojene od stvarnosti. A kad se nešto konstruiše na osnovu ideološkog konsenzusa bez obzira na unutrašnju konzistenciju tu ne pomaže ni polivalentna logika - niti je ispravno, niti može da se bilo kako dotera da odgovara stvarnosti.

Isto važi i za Maksa Vebera i za fon Herdera: obojica mogu da se posmatraju isključivo u istorijskom kontekstu vremena u kome su stvarali. Primena bilo koje od tih (dokazano zastarelih) teorija na sadašnju situaciju nije ni kafanska filozofija nego najobičnije bacanje prašine u oči: iznosim tvrdnju X i “dokazujem je” pozivanjem na neko Y. Non sequitur.
 
На суседној теми је био саговорник који се према сваком бугарском трагу односио апсолутно на исти начин као и ти, не само у Македонији него било где. Сваки појединачни доказ или помен Бугара, па и у српским изворима, максимално се релативизује или одбацује и приписује „митоманији".
Ovo je već nečuveno: pomoću sopstvene tvrdnje “dokazuješ” spostvenu tvrdnju. Formalna logika to zove Petitio principii.
 
Које теорије, каква бре кафанска филозофија? - зар немаш некога да те подсети да је време да узмеш таблете? Tеорије и маште су твоји постови. Макс Вебер је један од пионира социологије, тачније политичке социологије. Ово је наука, а не теорија.
Неписмени човече, класични Mарксизам је један од темеља друштвено-политичке и економске стварности данашњег света.
Неписмени човече, класични Mарксизам је један од темеља друштвено-политичке и економске стварности данашњег света.
Jednakost u siromaštvu, reče Todor Živkov.
803A6B2D-BE7B-4BAA-B600-92A23C413F5A.jpeg
5A8E8D7D-7443-422F-903A-325DCF586B69.png
 
Posle Maksa Vebera je bilo celog niza društvenih teorija koje (pored nekih neospornoh međusobnih sličnosti) imaju zajedničko i to da niti jedna nije uspela da predvodi bilo koju društvenu pojavu koja je postala očigledna tek posle postavljanja date teorije. Da ne skrećem sa teme, pomenuću marksizam, i ultramodernu social construct theory. Čak ni pozitivizam koji na svaki način prihvata i ohrabruje primenu naučnog metoda u društvenim naukama nije uspeo da se izbori sa konstruktovizmom i ‘usavršenim teorijama’ baziranim na ideologiji, kao što je već pomenuta ‘social construct theory’ - to je sada tako šik da se i po koja feministkinja koja izrazi bilo kakvu sumnju u ispravnost ‘teorije’ javno progoni i ‘razobličava’ u i akademskoj sredini i po medijima kao i svaki ‘patrijarhalni konzervativac ogrezao u mračnjaštvu Srednjeg veka’: Moj jedini komentar je da se baš sve nabrojane društvene teorije (kao i još mnoge druge, nastale i uglavnom napuštene u međuvremenu) međusobno temeljno isklljučuju, tj ukoliko bi bilo koja od njih bila ispravna/tačna ostale moraju da budu potpuno odvojene od stvarnosti. A kad se nešto konstruiše na osnovu ideološkog konsenzusa bez obzira na unutrašnju konzistenciju tu ne pomaže ni polivalentna logika - niti je ispravno, niti može da se bilo kako dotera da odgovara stvarnosti.

Isto važi i za Maksa Vebera i za fon Herdera: obojica mogu da se posmatraju isključivo u istorijskom kontekstu vremena u kome su stvarali. Primena bilo koje od tih (dokazano zastarelih) teorija na sadašnju situaciju nije ni kafanska filozofija nego najobičnije bacanje prašine u oči: iznosim tvrdnju X i “dokazujem je” pozivanjem na neko Y. Non sequitur.

О чему ти опет брбљаш ? Каква поливалентна логика, какав идеолошки консензус, какви бакрачи ?
Авион браће Рајт је такође прилично застарео према савременим стандардима, али то не негира чињеницу да је то био први авион на моторни погон. Данашњи авиони и даље лете по истим физичким законима, имају мотор, крила и контролне површине, као и застарели авион на коме су браћа Рајт извела први контролисани лет 1903. године.
Исто тако, Макс Вебер, иако је своје концепте створио давно, савремени научници и даље користе његове концепте за проучавање друштва. Главно Веберово достигнуће у политичкој социологији – идентификација четири типа политички режими: гола моћ, традиционална, харизматична и правно-рационална власт — и данас је доминантна шема у модерној политичкој науци и вероватно ће бити још дуго времена.

А ти ћеш и даље бити неписмен и зао трол.
 

Back
Top