Историја Бугара

Boris T:
Па, не знам - како то тумачиш и како мислиш да је тачно?
Kliknite za proširenje...

U istorijskim izvorima ne postoji tačno/netačno. Istorijskim izvorima ne može se postupati primenom nekakve tautologije.

Podaci Kekavmena komplementarni su Porfirogenitu i tradiciji koju donosi Pop Dukljanin. Tuzla nije daleko od Save, po Dukljaninovoj tradiciji, Časlav je poginuo ratujući protiv Mađara na Savi. Posle Simeonove smrti, iz vizantijskih izvora posredno vidimo da su Srbi preotimali neke teritorije; upravo je to moglo biti isterivanje Bugara iz Mačve i izbijanje na Savu, primera radi.

Kekavmenov opis odgovara solidno brdovitim područjim oko Podrinja; ne čini mi se da tu ima neke prevelike mudrosti.
 
Slaven777:
U istorijskim izvorima ne postoji tačno/netačno. Istorijskim izvorima ne može se postupati primenom nekakve tautologije.

Podaci Kekavmena komplementarni su Porfirogenitu i tradiciji koju donosi Pop Dukljanin. Tuzla nije daleko od Save, po Dukljaninovoj tradiciji, Časlav je poginuo ratujući protiv Mađara na Savi. Posle Simeonove smrti, iz vizantijskih izvora posredno vidimo da su Srbi preotimali neke teritorije; upravo je to moglo biti isterivanje Bugara iz Mačve i izbijanje na Savu, primera radi.

Kekavmenov opis odgovara solidno brdovitim područjim oko Podrinja; ne čini mi se da tu ima neke prevelike mudrosti.
Kliknite za proširenje...
Тачно на бугарском има мало другачије значење и користио сам га у смислу поузданог./веродостојан. Попа Дукљанина треба узимати са кашиком соли - то јест врло пажљиво
 
Na danasnji dan u 1878. je stvorena Sanstefanska Bugarska,srecan Nacionalni dan Bugarske!

Nisko-pitanje-sanstefan.jpg
 
Slaven777:
Pogledaj hronologiju ulaska u rat.
Kliknite za proširenje...
Разлог распада суперснажне Сан Стефанске Бугарске, наравно, није у Игњатеву и Шувалову, већ у Немачкој и Аустроугарској. Наравно - као Бугарин морам да кажем - не знам шта би се догодило да је Велика Бугарска остала држава у 19. веку. Средњовековна историја показује да је Бугарска, када је имала моћну државу, водила најагресивнију политику Балкана за проширење, не само према Византији, већ и према свим осталим земљама. У новијој историји то показују балкански рат - и дуге битке код Чаталџе - 30-40 км од Истанбула. Бесмислена жртва многих бугарских војника због погрешних одлука генерала Димитријева и неке илузије о освајању Цариграда, који никада није био бугарски.
Бугарска је постигла оно што је желела, без обзира што је изгубила 3 рата и толико људи, али не све узалуд - изостављена је само Македонија. Ту такође Бог не може помоћи.
 
Poslednja izmena:
Boris T:
Разлог распада суперснажне Сан Стефанске Бугарске, наравно, није у Игњатеву и Шувалову, већ у Немачкој и Аустроугарској. Наравно - као Бугарин морам да кажем - не знам шта би се догодило да је Велика Бугарска остала држава у 19. веку. Средњовековна историја показује да је Бугарска, када је имала моћну државу, водила најагресивнију политику Балкана за проширење, не само према Византији, већ и према свим осталим земљама. У новијој историји то показују балкански рат - и дуге битке код Чаталџе - 30-40 км од Истанбула. Бесмислена жртва многих бугарских војника због погрешних одлука генерала Димитријева и неке илузије о освајању Цариграда, који никада није био бугарски.
Бугарска је постигла оно што је желела, без обзира што је изгубила 3 рата и толико људи, али не све узалуд - изостављена је само Македонија. Ту такође Бог не може помоћи.
Kliknite za proširenje...

Прво Руси су Бугарску буквално ослободили од Турака што није био случај са Црном Гором , Србијом нити једном словенском државом.
Нису Бугари уопште ишли на Цариград за свој грош већ на основу договора Руса Британаца и Аустијанаца о подели османског царства у којем се Русија истакла као главни кандидат за наследника османског царства односно територије.
Нити је бугарска егзархија производ бугарског свештенства нити лобирања већ политике великих сила дакле политичка идеја не црквена.
Пећка патријаршија је настала откупљивањем и плаћањем наших свештеника турским властима од који су откупљивали права и привилилегије као и јаке струје лобиста Срба мухамеданаца на Сулејмановом двору.
Две ствари које немају везе једна са другоом.( бугарска егзархија и Пећка патријаршија)
@Sumnjiv_tip

 
NickFreak:
Прво Руси су Бугарску буквално ослободили од Турака што није био случај са Црном Гором , Србијом нити једном словенском државом.
Нису Бугари уопште ишли на Цариград за свој грош већ на основу договора Руса Британаца и Аустијанаца о подели османског царства у којем се Русија истакла као главни кандидат за наследника османског царства односно територије.
Нити је бугарска егзархија производ бугарског свештенства нити лобирања већ политике великих сила дакле политичка идеја не црквена.
Пећка патријаршија је настала откупљивањем и плаћањем наших свештеника турским властима од који су откупљивали права и привилилегије као и јаке струје лобиста Срба мухамеданаца на Сулејмановом двору.
Две ствари које немају везе једна са другоом.( бугарска егзархија и Пећка патријаршија)
@Sumnjiv_tip

Kliknite za proširenje...
Rusija je bila PROTIV stvaranje Bugarske egzarhije,bila je i PROTIV ujedinjenje Bugarskoj i Istocnoj Rumeliji.Zasto o tome srpska istoriografija laze je za meni veoma cudno.
 
хан Ацо:
Rusija je bila PROTIV stvaranje Bugarske egzarhije,bila je i PROTIV ujedinjenje Bugarskoj i Istocnoj Rumeliji.Zasto o tome srpska istoriografija laze je za meni veoma cudno.
Kliknite za proširenje...
Ma da, trebali Rusi da vam osvoje sve do Soluna pa da vam....ukratko, tuđim k..... gloginje mlatit.

"Greek national passions were inflamed to such a point that once political independence was won, a national Church, free from Constantinople, was an absolute necessity, with or without the approval of the Patriarch. It was obviously preferable to proceed with his blessing, but if he was opposed, the Greeks would simply defy him. And if the Greeks could do it, why not others?

Other ethnic groups did indeed follow the Greek model and established their own national Churches and States, but in the case of Greece, Serbia, and Romania, the creation and recognition of the national, territorial Churches did not violate the ecclesiological principle of one bishop for one Church in one particular geographical territory. It was not very important that the geographical territory of the new Churches more or less coincided with the demography of the three peoples. Since one Church incorporates all the Orthodox Christians in a particular place, the theology of the Church was reflected in the organizational structure of the new Churches.


The Bulgarian case, however, was different from the three preceding ones because the Bulgarians were the last Balkan people to arouse their national conscience and to free themselves from the Turks, excluding the case of little Albania. Greece, Serbia, and Romania had been on the outer limits of the Ottoman Empire; the authorities in Constantinople had great difficulty “pacifying” these regions."

Rusija bila protiv? Odgovoreno ko i zašto je bio protiv!
Zašto istoriografija u Srba laže? Kad budemo pričali o istoj stvari, shvatit ćeš ko laže ;)
Tebi veoma čudno? Čudak izvlačeći činjenice proizvoljno se dovede u to stanje ;)
 
NickFreak:
Прво Руси су Бугарску буквално ослободили од Турака што није био случај са Црном Гором , Србијом нити једном словенском државом.
Kliknite za proširenje...
Па, молим вас, престаните са глупостима - у време црногорског и српског рата са Турском - Русија је већ заузела Плевен и гони Турке до Адријанопоља. Два рата су заправо добијена због руске офанзиве на Цариград. Турске војске биле су изоловане јужно од планина Балкан после јуна 1877. О томе сам већ писао - у српској историји се многе ствари држе у тајности о улози Русије у првом устанку. После 1809. године, Србија је задржала Београдски пашалук захваљујући 4. корпусу Дунавске војске под командом генерала Андреја Засcа. Прочитајте неколико руских извора - на пример, проф. Белов који је написао књигу о устанку без пристрасности према догађајима.
 
NickFreak:
Прво Руси су Бугарску буквално ослободили од Турака што није био случај са Црном Гором , Србијом нити једном словенском државом
Kliknite za proširenje...
Након заузимања Кладова, Засc је ушао у Србију са 6 батаљона, 5 коњичких ескадрона и козачким пуком за одбрану од инвазије турских трупа и башибузука из Босне и Албаније. Као резултат ове интервенције, 1810. године турска линија је извезена далеко на југ.
Те ствари не можете прочитати у српским изворима - оне су из руских књига и војне енциклопедије. Учите историју уместо да ми понављате било какве мантре националног патриотизма у Београду с почетка 20. века
 
Poslednja izmena:
NickFreak:
Нису Бугари уопште ишли на Цариград за свој грош већ на основу договора Руса Британаца и Аустијанаца о подели османског царства у којем се Русија истакла као главни кандидат за наследника османског царства односно територије
Kliknite za proširenje...
Наравно да не желим да оспоравам господина Ковича, али у Бугарској је књига Андреја Тошева, званичног амбасадора у Цариграду 1913. године, већ одавно објављена и постоје све чињенице и преписка бугарских дипломата са Руски министар спољних послова Сазоновим.

Балкански рат је неуспех руске идеје о Балканском пакту. Бугарске победе и претећи напад на Цариград променили су целу руску стратегију. 26. октобра 1912. године руски министар Сазонов известио је: „Позив поморских ескадрила може се оправдати потребом предузимања мера за очување мирног хришћанског становништва у Цариграду. У време нередовног повлачења турске војске, у случају уласка бугарске војске у Цариград, пожељно је имати импресивне руске снаге на Босфору, способне да изврше неопходан притисак да спрече таква решења питања Цариграда и мореузи неспојиви са интересима Русије ... “ 10. априла 1913. године, након освајања Једрена, Сазонов је известио:„ Турској ћемо нас донекле приближити заједнички интерес да Босфор не падне под страну власт. Турци треба да знају да би најбољи начин да се заштите од опасности из Бугарске био ослањање на утицај и средства која су на располагању Русији ... “Још је одлучнији цар Николај II, који одмах након пада Jдрена упозорава Бугарску : "Не играјте се са Цариградом и Дарданелима, јер ћете се опећи ..."
 
Poslednja izmena:
Boris T:
Наравно да не желим да оспоравам господина Ковича, али у Бугарској је књига Андреја Тошева, званичног амбасадора у Цариграду 1913. године, већ одавно објављена и постоје све чињенице и преписка бугарског дипломате са руским министром спољних послова Сазоновим.

Балкански рат је неуспех руске идеје о Балканском пакту. Бугарске победе и претећи напад на Цариград променили су целу руску стратегију. 26. октобра 1912. године руски министар Сазонов известио је: „Позив поморских ескадрила може се оправдати потребом предузимања мера за очување мирног хришћанског становништва у Цариграду. У време нередовног повлачења турске војске, у случају уласка бугарске војске у Цариград, пожељно је имати импресивне руске снаге на Босфору, способне да изврше неопходан притисак да спрече таква решења питања Цариграда и мореузи неспојиви са интересима Русије ... “ 10. априла 1913. већ у Једрену, које је освојила Бугарска, Сазонов је известио:„ Турској ћемо нас донекле приближити заједнички интерес да Босфор не падне под страну власт. Турци треба да знају да би најбољи начин да се заштите од опасности из Бугарске био ослањање на утицај и средства која су на располагању Русији ... “Још је одлучнији цар Николај II, који одмах након пада Едрена упозорава Бугарску : "Не играјте се са Цариградом и Дарданелима, јер ћете се опећи ..."
Kliknite za proširenje...

Ја сам поставио због једног детаља који је повезан са бугарским питањем али цео клип је добар јер расветљава политичке прилике 18. и 19. века и погледа нарочито Британије на Балканско питање. Он јако лепо објашњава како су се ти интереси мењали из деценије у децениу и шта се пре свега дешавало у бритаснком друштву у Русији и османском царству. Тако да све то што је навео ни на који начин не негира ово што си написао већ употпуњује слику.

Ми сви из наших песпектива посматрамо те догађаје кроз призму наших националних идеја и интереса и наше историјиографије су чак потстицале наш морал али ми смо били јако ситни и безначајни у игри великих сила урадили смо нешто само у тренуцима када су се наши ситни интереси подударили са интересом неке од великих сила.
 
Bogdan88:
Bugarska je bila rusko mezimče zbog Carigrada i Dardanela. Zato je i stvorena Sanstefanska Bugarska. Zbog njene večne zelje da obezbedi nesmetan izlaz na Sredozemno more. Verovatno sad spinuješ zbog politike Bugarske koja je u EU i NATO. To vam je sad izgleda zvanična istorija da bi prikazali Rusiju ko večnog neprijatelja.
Kliknite za proširenje...
Оно што ви тврдите нема никакве везе са историјским чињеницама из 1912. године, већ са вашом перцепцијом политике о Источном питању, што је нажалост само ваше мишљење. Истовремено, нико не пориче руски утицај у Бугарској до краја 19. века и заслуге царске Русије за ослобођење Бугарске (највећи споменик Александру II налази се у Софији, а не у Русији) .
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Istorija Semafora
Odgovora
6
Pregleda
297
Black_star
Black_star
Nina
Kratka istorija Aboridžina
Odgovora
5
Pregleda
259
pilatovic
P
Nina
Istorija plakata "Srbiji je potrebna vaša pomoć"
Odgovora
4
Pregleda
203
Nina
Nina

Back
Top