ИСТИНЕ И ЗАБЛУДЕ О ХРИШЋАНСТВУ

[insanity_13]

Servante,pitanje za tebe.Da li su Otac,Sin i Sveti Duh tri konkretna bića,kao što smo to ti i ja?Pitam te da bih znao u šta tačno veruješ,jer mi korišćenje pojma "dimenzije" u mnogome otežava da to shvatim.

 

[Servant of God]

mislis zakona koje je osmislio bog u kojeg verujes koji je navodno stvaralac svega pasamim tim i zakona?

Pa ako je Bog tvorac svega, onda je logicno i zakona.

mislis bog je hteo da ih unisti zato sto nisu postovali pravila kuce?

Nije hteo, nego je trebao, ali je ocigledno da je Bog toliko milostiv i na najsuroviju opciju spreman, ako je to jedini nacin da se spase sto se spasti moze.

kako mislis JEDINI nacin?
neko ko je svemocan kao bog valjda moze na beskonacno mnogo nacina da resi neki problem, zar ne?
potrebn oje samo malo bozje milosti o kojoj se toliko prica, zar ne?

Eh kako je lako posmatrati situaciju iz jednog ugla. Pa sta ti sve smatras pod svemogucnostima? Da noc i dan budu u isto vreme? Da primoras nekog da bude na strani istine, a da taj neko ima slobodnu volju, a pritom da to uradis pucketanjem prsta ili sta vec hoces?
Pa stani malo, nemoj da si toliko ogranicen i jednouman. Mozda nisi, kao sto predpostavljam, upoznat sa mnogo drugih stvari, pa i nije cudo sto kao i vecina ljudi donose tako brzoplete zakljucke. Ali cinjenica je da je Luciferova pobuna bila prva pojava zla, dakle, prvi put se pojavillo zlo, do tada niko nije znao kako izgleda 'laz', kako izgleda 'prevara'....stvorenja su navikla samo na ljubav, dobrotu, iskrenost...i odjednom jedno stvorenje, koje je imalo najvecu funkciju medju svim stvorenjima, odlucuje da menja karakter, pocinje da seje mrznju, sebicnost, i sto je najgore to prenosi na druga stvorenja, koja prvi put cuju laz, i 1/3 tih stvorenja je poverovala u tu laz. Bog ne unistava to zlo koje se razvil, zasto ne unistava? Pa kada bi unistio to takozvano 'zlo', koje se prvi put pojavilo u Univerzumu, zlo sa kojim stvorenja nikada nisu bila upoznata...sta bi se dogodilo? Pa mnoga stvorenja bi pocela da seju sumnju u Stvoritelja, mnogi bi pomislili da je sotona mozda nepravedno unisten, mozda to zlo nije zlo, mozda je dobro. Mnogi bi pomislili da ne sluze Bogu iz ljubavi vec zato sto ih Bog na to primorava, tera ili tome slicno...ali to je ono sto Bog svakako ne zeli da vidi kod svojih stvorenja. I Bog dopusta zlo da se prosiri, da isklija, da pokase pravo lice, da se sva stvorenja u Univerzumu upoznaju sa pravom slikom zla, da bi Bog jednom zauvek unistio zlo, i sada kada su sva stvorenja upoznata sa zlom, videla gde vodi, nece ni pokusavati da dovedu u sumnju Boziju volju.
Sve ovo sam ti morao prokomentarisati da bi ti bio koliko toliko jasnji odgovor na pitanje zasto je Bog morao da dodje u ljudskom obliku i plati greh za coveka.
Zbog greha koji se zaceo u Univerzumu, Bog je osetio potrebu da testira svoja stvorenja sa slobodnom voljom, test ljubavi i vernosti. Da bi sva stvorenja u Univerzumu bila sigurna da se ni ova nova stvorenja na planeti Zemlji nece posle izvesnog vremena pobuniti. Zato Bog preko drveta poznanja testira svoja stvorenja, stim sto ih upozorava da je doslo do pobune u Univerzumu da se pobunila 1/3 andjela i da postoji sansa da budu prevarena od tih pobunjenika. Dalje valjda znas, Sotona govori preko zmije i vara Evu, koja takodje nudi plod Adamu. Tako su prekrsili Boziju zapovest i pokazali neposlusnost, pokazali da nisu verni Ljubavi, Istini, Pravednosti. Kada su Adam i Eva poslusali Sotonu, on je tvrdio da ima vlast nad ovom Zemljom, jer smo poslusali njega, a ne Tvorca. Nacin na koji se moze otkupiti ova prevara, i neposlusnost je da Tvorac plati greh za njih, da On strada umesto coveka, da bi zakon bio zadovoljen...a zakon glasi: ''plata za greh je smrt.''
I Tvorac se pojavljuje u ljudskom obliku, i zivi zivot bez i jendog jedinog greha, pokazuje da je moguce ziveti bez greha, i biva zrtvovan kao nevino jagnje, da bi mi danas imali sansu da dobijemo drugu sansu.

dakle bog je poslao jednu svoju instancu ogranicenih moci da otkupi grehe ljudi od samoga sebe (on je ovde i kupac greha i prodavac ?) kako bi se naplatila odsteta za gresku koju su napravili ljudi za cije je stvaranje on prvobitno bio odgovoran?

Bog zeli da ono sto On radi razumeju sva stvorenja, ne da mu slepo veruju i imaju sumnje u Njega. On stvara bica sa slobodnom voljom, jer od njih trazi ljubav, od robota to ne moze dobiti. Ali On rizikuje da ta bica sa slobodnom voljom Njemu mogu reci 'Ne'.

logika u celoj prici mozda nije jaca ali, to nije bitno.

najbitnije je da vernici shvate da one osobe koje se ne slazu sa ovom pricom - da to nisu slepci i sotone nego samo ljudi kod kojih se ideja o bogu nije primila.

Ne, to su ljudi koji su prihvatili Sotonu i koji dozvoljavaju da on razmislja i donosi odluke umesto njih, jer su oni ocigledno nesposobni.

 

[Servant of God]

Servante,pitanje za tebe.Da li su Otac,Sin i Sveti Duh tri konkretna bića,kao što smo to ti i ja?Pitam te da bih znao u šta tačno veruješ,jer mi korišćenje pojma "dimenzije" u mnogome otežava da to shvatim.

Ne, mislim na jedno bice. Valjda sam to vise puta naglasio. Bog je jedan. E sad sto mi nismo u stanju da Ga u podpunosti razumemo to je druga prica, ali jednog dana ce nam biti i to odgonetnuto.

 

[Drizzt]

Pa ako je Bog tvorac svega, onda je logicno i zakona.

logicno. (naravno pod pretpostavkom da on stvarno postoji i da je tacno sve sto je u bibliji napisano).
meni, licno je nelogicno ono sto pise u bibliji i kod mene se ta prica nije primila.
ne verujem ni u kakvog boga/boginje/bogove...

zanimljivo mi je dozovljavanje boga od strane vernika.

Nije hteo, nego je trebao, ali je ocigledno da je Bog toliko milostiv i na najsuroviju opciju spreman, ako je to jedini nacin da se spase sto se spasti moze.

cekaj. 'da spase sto se spasti moze'...
ovo zvuci kao da je situacija bila u rasulu.
dakle, on je taj koji je dao svojim podanicima slobodnu volju - ako je mocan kao sto pise u knjizi - valjda je bilo logicno da ce slobodna volja imati za posledicu to sto je imala. dakle - nema tu sta da se spasava. ocigledno je to svesno ucinio.
zasto je onda u starom zavetu tolike ljude podavio i satro?
koja je svrha dati nekom slobodnu volju ali kaznjavati ako se ne radi po njegovim pravilima? malo mi je nejasna poentalnost slobodne volje - imas pravo da mislis svojom glavom - ali tesko tebi ako ti padnu na pamet ideje koje se njemu ne svide...

Pa stani malo, nemoj da si toliko ogranicen i jednouman. Mozda nisi, kao sto predpostavljam, upoznat sa mnogo drugih stvari, pa i nije cudo sto kao i vecina ljudi donose tako brzoplete zakljucke. Ali cinjenica je da je Luciferova pobuna bila prva pojava zla, dakle, prvi put se pojavillo zlo, do tada niko nije znao kako izgleda 'laz', kako izgleda 'prevara'....

u pitanju je slobodna volja. dakle - pobuna je posledica eksperimenta koji je krenuo losim tokom izgleda
kao nasa vlada - sve njihove greske mi placamo a oni i dalje tvrde da ne grese .

.....................
Sve ovo sam ti morao prokomentarisati da bi ti bio koliko toliko jasnji odgovor na pitanje zasto je Bog morao da dodje u ljudskom obliku i plati greh za coveka.

a ja te opet pitam kome je platio taj greh?
osim sto je za posledicu imao novu religiju (sa bezbroj kasnije oformljenih organizacija koje se bore za svakog verskog obveznika insistirajuci na posedovanju prave licence) sta je promenjeno?
ljudska psiha je ostala ista, nagoni su ostali isti...nista nije promenjeno.

............a zakon glasi: ''plata za greh je smrt.''

vrlo milostivo...kako ga ne zavoleti.

I Tvorac se pojavljuje u ljudskom obliku, i zivi zivot bez i jendog jedinog greha, pokazuje da je moguce ziveti bez greha, i biva zrtvovan kao nevino jagnje, da bi mi danas imali sansu da dobijemo drugu sansu.

nije li isti taj bog pobio gomilu prvorodjene dece koja jos nisu stigla da naprave greh - jer su - deca?
ili cemo to otpisati kao mnogi: 'ma to je onaj prvi deo biblije - to se ne racuna'...

Bog zeli da ono sto On radi razumeju sva stvorenja, ne da mu slepo veruju i imaju sumnje u Njega.

ok, kako imati razumevanja za pomenuto ubijanje dece? davljenje skoro svih ljudi itd itd...?
zanimljivo je to tvoje misljenje da bog zeli razumevanje.
uglavnom je izgovor za nerazumevanje nekih stvari: 'mi smo samo crvi i ne mozemo razumeti nesto tako kompleksno i vecno i savrseno kao sto je bog'...
na svako zasto - odgovor je: 'cudni su putevi njegovi'...

On stvara bica sa slobodnom voljom, jer od njih trazi ljubav, od robota to ne moze dobiti. Ali On rizikuje da ta bica sa slobodnom voljom Njemu mogu reci 'Ne'.

on ne rizikuje nista. on je savrsen zar ne? on valjda ZNA na koju stranu ce pasti svaki bacen novcic....ili ne zna
zasto bi on od njih trazio ljubav?
zasto se uporno insistira na voljenju boga?
kako se moze voleti neko koga nikada nisi video?
zasto uopste on ima potrebu da bude voljen?

Ne, to su ljudi koji su prihvatili Sotonu i koji dozvoljavaju da on razmislja i donosi odluke umesto njih, jer su oni ocigledno nesposobni.

cekaj. ovde mislis na one koji nisu poverovali u price koje pisu u bibliji i koji nisu religiozni?
dakle - slobodna volja je samo beskorisna ideja?
znaci, onima koje je bog stvorio je ubacena koska?
slobodna volja je samo mogucnost da zeznes stvari?

s'obzirom da je bog savrsen - nije li mogao da predvidi da ce slobodna volja samo biti otezavajuca okolnost za svu njegovu decu? ako podjemo od pretpostavke da je savrsen i nepogresiv - znao je.
dakle, znao je u sta se upusta i koliko ce covecantsvo propatiti zbog toga.
sebe je deklarisao kao dobro - pobinjenika kao zlo.
sve sto On uradi sigurno mora biti dobro. ubijanje dece iz nekog razloga bi trebalo biti opravdano.
kog razloga?

 

[Servant of God]

logicno. (naravno pod pretpostavkom da on stvarno postoji i da je tacno sve sto je u bibliji napisano).

To se moze i naucno proveriti....tako da nema mesta slepom verovanju.

meni, licno je nelogicno ono sto pise u bibliji i kod mene se ta prica nije primila.
ne verujem ni u kakvog boga/boginje/bogove...

zanimljivo mi je dozovljavanje boga od strane vernika.

Ti si neko ko ne ume da misli svojom glavom, to je vise nego ocigledno. Mnogo te ne zanima kako je doslo do ovog zivota, verovatno verujes u evoluciju, ali 'samo' verujes....ne verujem da bi se usudio da je na bilo koji nacin odbranis...vec glavno je da je smisljena kakva takva prica, koja nema veze sa nekim Tvorcem koji govori o nekom zakonu..tako da se moze raditi bezakonje najsablaznije vrste.

cekaj. 'da spase sto se spasti moze'...
ovo zvuci kao da je situacija bila u rasulu.

Pa mogao je da bira, ili da odmah unisti Adama i Evu, ili ako Mu je stalo do njih (a mi vidimo da Mu je itekako stalo), da On bude taj koji ce platiti umesto njih, i mi vidimo da je On pristao i platio greh za njih, iliti nas. A da ne govorim koliko je argumentovan Isusov dogadjaj, da ga ni jedan ozbiljan covek, istoricar, filozof i td ne moze osporiti.

dakle, on je taj koji je dao svojim podanicima slobodnu volju - ako je mocan kao sto pise u knjizi - valjda je bilo logicno da ce slobodna volja imati za posledicu to sto je imala. dakle - nema tu sta da se spasava. ocigledno je to svesno ucinio.
zasto je onda u starom zavetu tolike ljude podavio i satro?
koja je svrha dati nekom slobodnu volju ali kaznjavati ako se ne radi po njegovim pravilima? malo mi je nejasna poentalnost slobodne volje - imas pravo da mislis svojom glavom - ali tesko tebi ako ti padnu na pamet ideje koje se njemu ne svide...

Da li bi ti svom sinu, koji ima slobodnu volju, dopustio da se drogira, da siluje, i da radi razne druge gadosti? a pazi, tvoj sin ima slobodnu volju!
Mozda bi ti to dopustio, ali Bog zeli da svi budu srecni, da se zna red...mi smo ocigledno na ovoj planeti navikli na bezakonje, pa nam sama rec zakon cudno zvuci, i kao da je to neko prisiljavanje. Boziji zakon se postuje ne iz straha, nego iz razloga jer jedino postovanjem Njegovog zakona mozemo biti srecni...to ne moze niko poverovati dok ne iskusi!
Da Bog nije reagovao potopom, ljudski rod bi se odvojio od Njega, i bio bi na kraju istorije vecno unisten, tako da bi se spasli samo oni ljudi koji su ziveli pre ovih bezakonika. Bog kaze da ce u poslednja vremena biti kao i u vreme Noja, tako da, kada pogledamo sta se sve danas radi, kakve sve gadosti, mozemo naslutiti kakve su se tek tada gadosti radile, a mi verovatno iz dana u dan idemo velikom brzinom ka tom bezakonju koje je vladalo u Nojevo vreme...moras biti mnogo slep da nebi primecivao kakve se sve brutalne gadosti rade, ali zaista mnogo slep!
Zato je Bog spasao, tada jedinu normalnu porodicu i pomocu njih napravio novi narod.

u pitanju je slobodna volja. dakle - pobuna je posledica eksperimenta koji je krenuo losim tokom izgleda
kao nasa vlada - sve njihove greske mi placamo a oni i dalje tvrde da ne grese .

Gresis, mi placamo greh, zato sto trazimo greh! Ti zivi po Bozijim principima i vec u ovom zivotu ti nista nece hvaliti. Ali kako je samo tesko promeniti svoj karakter, svoje lose navike....

a ja te opet pitam kome je platio taj greh?
osim sto je za posledicu imao novu religiju (sa bezbroj kasnije oformljenih organizacija koje se bore za svakog verskog obveznika insistirajuci na posedovanju prave licence) sta je promenjeno?
ljudska psiha je ostala ista, nagoni su ostali isti...nista nije promenjeno.

Niko i nije rekao da se nesto treba promeniti u tom pogledu o kojem ti govoris. Mada mozemo spomenuti da su mnogi promenili svoju pagansku religiju zahvaljujuci Hristu, pre svih rimska imperija koja je mrzela Biblijski koncept, za veoma kratak period posto je Isus razapet i kasnije vaskrsnut, rimska imperija je prihvatila Hrista kao Boga...''malog'' li dokaza!
A sto se tice Isusovog dolaska, pa dosao je da bi platio za nas, ne da bi nam menjao karakter i lose navike, nego da ako mi to hocemo(da menjamo karakter i lose navike) da mozemo ponovo biti sa Njim. On je stradao umesto Adama i Eve, jer On postuje zakon koji je uspostavio...On na regularan nacin svojom zrtvom daje nam novu sansu, da ako hocemo, mozemo dobiti zivot koji nam On nudi, a to je vecni zivot.

vrlo milostivo...kako ga ne zavoleti.

Hej, sta bre lupetas. Pa da li je po tebi zakon koji vlada u jednoj drzavi (ma kakav on bio) besmislen? Da li treba da se ukinu zatvori? Da se pustaju narkomani, da oni vaspitavaju decu? Da se dozvoljava silovanje? Da se deca salju u prostituciju? Da serijske ubice rade svoj posao na regularan nacin? Pa ti si zaista ozbiljna osoba da ja nemam reci!

nije li isti taj bog pobio gomilu prvorodjene dece koja jos nisu stigla da naprave greh - jer su - deca?
ili cemo to otpisati kao mnogi: 'ma to je onaj prvi deo biblije - to se ne racuna'...

Taj prvi deo se najvise racuna! ja od toga ne bezim, ja se tim ponosim!
Ta deca su pobijena da bi se ljudi doveli u red, ta deca ce biti vaskrsnuta i naslediti vecni zivot. Ti si ovaj zivot uzeo kao neki zivot na kom ce da cveta pravda, a ako pricamo o Biblijskom konceptu onda se mora prihvatiti da je Sotona knez ovoga sveta, jer smo ga mi dobrovoljno iglasali...i da je on taj koji ti predlaze lose stvari a ti taj koji trci za njima. Dakle, sva nevina deca ce jednoga dana biti vaskrsnuta, pa i ona koja su pre rodjena ubijena, zahvaljujuci majkama koje prihvataju da smo slucajno stvoreni i da ubuti jedan zivot nije mnogo strasno!!!

ok, kako imati razumevanja za pomenuto ubijanje dece? davljenje skoro svih ljudi itd itd...?
zanimljivo je to tvoje misljenje da bog zeli razumevanje.
uglavnom je izgovor za nerazumevanje nekih stvari: 'mi smo samo crvi i ne mozemo razumeti nesto tako kompleksno i vecno i savrseno kao sto je bog'...
na svako zasto - odgovor je: 'cudni su putevi njegovi'...

Ja smatram da imamo odgovore na svako pitanje koje je vezano za nas, ona pitanja tipa ko je stvorio Boga i sl. mozemo na nekim filozofski nacin objasniti ali ne i dokazati...ali to je nesto sto nas ograniceni um ne moze razumeti u ovom trenutku, ali jednog dana i to ce nam biti jasno.
Ovo prvo sam vec objasnio.

on ne rizikuje nista. on je savrsen zar ne? on valjda ZNA na koju stranu ce pasti svaki bacen novcic....ili ne zna
zasto bi on od njih trazio ljubav?
zasto se uporno insistira na voljenju boga?
kako se moze voleti neko koga nikada nisi video?
zasto uopste on ima potrebu da bude voljen?

Hej, pazi ti smesnih pitanja!
Pa zasto jedan otac ili majka zele da imaju dete? Zasto? Da li njih mnogo interesuje njihova ljubav? Mozda i neke ne interesuje... ali ozbiljne roditelje itekao interesuje. Stavi se malo na ocinsku poziciju i razmisli malo, nemoj sve da pripisujes svemogucnostima. Ljubav dolazi samo od slobodne volje, a ta slobodna volja mora da bude dovoljno zrela da bi znala da nema nista da trazi u 'zlu, vec da je za nju najbolji put 'dobro'...i Bog zeli da nauci svoja slobodnovoljna stvorenja kako izgleda zlo, i oni sada gledaju i vide gde to ide, sada im prolazi kroz glavu ''ja nikada necu ciniti zlo jer je ono previse okrutno i tu ne pronalazim srecu, pravu srecu pronalazim samo u cinjenju dobrih stvari.'' Eto, da i do te granice odemo.
I ne znam da li si upoznat, da li treba i to da naglasim, mi smo jedna mala tacka u svemiru na kojoj vlada bezakonje, i Bog zeli da se resi tog bezakonja, ali pritom On ima mnogo drugih stvorenja koja nisu u pobuni vec uce i gledaju sta se desava kada cinis zlo, a mi smo im ocigledno ''lep'' primer.

cekaj. ovde mislis na one koji nisu poverovali u price koje pisu u bibliji i koji nisu religiozni?
dakle - slobodna volja je samo beskorisna ideja?
znaci, onima koje je bog stvorio je ubacena koska?
slobodna volja je samo mogucnost da zeznes stvari?

Slobodna volja je stvorena da bi cinila dobro, ljubav i td, ali covek kao i sve ostalo voli da zloupotrebljava, tako covek, noz koji je stvoren za kidanje hleba, on koristi za kidanje glava. Tako i slobodnu volju iskoriscava da bi cinio zlo.

s'obzirom da je bog savrsen - nije li mogao da predvidi da ce slobodna volja samo biti otezavajuca okolnost za svu njegovu decu? ako podjemo od pretpostavke da je savrsen i nepogresiv - znao je.
dakle, znao je u sta se upusta i koliko ce covecantsvo propatiti zbog toga.
sebe je deklarisao kao dobro - pobinjenika kao zlo.
sve sto On uradi sigurno mora biti dobro. ubijanje dece iz nekog razloga bi trebalo biti opravdano.
kog razloga?

Pa po tebi Bog je trebao da stvara samo robote, i da u njima uziva!?!
Da li bi ti bio vise srecniji igranjem sa svojim detetetom ili igranjem sa robotom?
Pa Bog je stvarao stvorenja sa slobodnom voljom i to je sve lepo i srecno trajalo do Luciferove pobune, Bog zeli da Mu se vrati sreca koja je nekada bile, gde nije bilo bezakonika poput Lucigera sadasnjeg Sotone. Ali ti ne zelis ni da zamislis da iz njegove(sotonine) glave proizilaze najsurovije gadosti, vac predpostavlajm da na Sotonu gledas kao na neko ugrozeno stvorenje koje je samo sto se pobunilo protiv Boga zasluzilo da bude unisteno, kako je to surovooooo!

 

[Drizzt]

@Servant of God

poceo sam da odgovram deo po deo medjutim stigao sma do dela u kom se ponosis svirepostima koje je pocinio tvoj bog pa sam odlucio da ti samo ukratko odgovorim.
donekle kapiram zbog cega ti ocajnicki zelis da verujes u zivot posle smrti.
to je jedino sto bi u tvom mozgu moglo da 'opravda' svirepa ubistva koje je tvoj bog pocinio i kojima se ti ponosis.
ti si prihvatio hriscanski kalup i koncept i to je tvoj problem.
ja ne zivim u svetu u kom 'knezuje sotona' ili 'sejtan' ili ko god...ti zivis u takvom svetu.
ja ne mogu da opravdam nasilje decom i satiranje ljudske vrste ko god da je pocinilac. ne razumem mozgove koji mogu tako nesto opravdati pa bila to u pitanju i samo bizarna prica neke knjige.
ti zivi svoj zivot, postuj to sto postujes, klanjaj se kome hoces - samo nemoj druge ubedjivati da oni u stvari zive u lucifervilu/sotongradu/sejtanovcima i nemoj sprovoditi 'bozju volju' u svom aranzmanu nad drugima...
ima nas koji imamo malo lepsi pogled na ovaj zemaljski zivot.

 

[Servant of God]

@Servant of God

poceo sam da odgovram deo po deo medjutim stigao sma do dela u kom se ponosis svirepostima koje je pocinio tvoj bog pa sam odlucio da ti samo ukratko odgovorim.
donekle kapiram zbog cega ti ocajnicki zelis da verujes u zivot posle smrti.
to je jedino sto bi u tvom mozgu moglo da 'opravda' svirepa ubistva koje je tvoj bog pocinio i kojima se ti ponosis.
ti si prihvatio hriscanski kalup i koncept i to je tvoj problem.
ja ne zivim u svetu u kom 'knezuje sotona' ili 'sejtan' ili ko god...ti zivis u takvom svetu.
ja ne mogu da opravdam nasilje decom i satiranje ljudske vrste ko god da je pocinilac. ne razumem mozgove koji mogu tako nesto opravdati pa bila to u pitanju i samo bizarna prica neke knjige.
ti zivi svoj zivot, postuj to sto postujes, klanjaj se kome hoces - samo nemoj druge ubedjivati da oni u stvari zive u lucifervilu/sotongradu/sejtanovcima i nemoj sprovoditi 'bozju volju' u svom aranzmanu nad drugima...
ima nas koji imamo malo lepsi pogled na ovaj zemaljski zivot.

Smesan si! Nemas ni jednu cinjenicu koja je na tvojoj strani pa se hvatas za nesto sto ima svoje 'zasto', ali tebe to ne zanima, vec nastavljas sa paljbom bez mnogo razmisljanja...sto je od takvih(gde mozak cesce odmara) i ocekivano.
Mozes ti vikati na sva zvona da ne verujes u Sotonu i da odbacujes mnoge cinjenice, realnost je realnost...Bolesnik koji boluje od neke bolesti moze vikadi da ne veruje u viruse i da ih ne prihvata, ali koliko je to ozbiljno.... ..
Kazes ne opravdavas nasilje decom i satiranje ljudi, a pricas kako coveka treba pustiti da radi sta hoce jer ima slobodnu volju!?!?! Mnogo si neozbiljan.

 

[Drizzt]

Smesan si! Nemas ni jednu cinjenicu koja je na tvojoj strani pa se hvatas za nesto sto ima svoje 'zasto', ali tebe to ne zanima, vec nastavljas sa paljbom bez mnogo razmisljanja...sto je od takvih(gde mozak cesce odmara) i ocekivano.

tebi sam verovatno smesan. ne sumnjam. ti i ja imamo drugacije tumacenje termina cinjenica.
ja ne smatram da si ti smesan...neko ko opravdava nasilje nad neduznim ljudima samo zato sto ga je pocinio neki VIP ne moze biti smesan...cudno je vase stado...

Mozes ti vikati na sva zvona da ne verujes u Sotonu i da odbacujes mnoge cinjenice, realnost je realnost...

tvoja 'realnost' je zivljenje u sotonvilu i cekanje vecnog zivota....
moja realnost je drugacija.
dakle - realnost nije realnost.
zavisi sa koje strane 'ograde' gledas.

Bolesnik koji boluje od neke bolesti moze vikadi da ne veruje u viruse i da ih ne prihvata, ali koliko je to ozbiljno.... ..

kako mozes sebe smatrati ozbiljnom osobom i iznositi ovakva poredjenja...smesno...bice da te uhvatio jedan od retkih perioda 'odmaranja' koje si pominjao
virusi su naucno dokazani i potvrdjeni...totalno nepoentalan deo posta. hriscanski predvodnici su ti koji su vekovima gurali glavu u pesak kao noj odbijajuci da prihvate cinjenice.

Kazes ne opravdavas nasilje decom i satiranje ljudi, a pricas kako coveka treba pustiti da radi sta hoce jer ima slobodnu volju!?!?! Mnogo si neozbiljan.

gde sam ja napisao da ljudima treba dozvoliti da rade sta hoce? malo si se zbunio.
ja ne podrzavam smrtnu kaznu zbog nesavrsenosti pravosudnog sistema - a i mislim da je jaca kazna zivljenje u kavezu od trenutne smrti (seti se da ja ne verujem u vase ideje o raju i paklu).

jedno je vaspitavati decu od malena i komunicirati sa njima (lepo im objasnjavati sta je sta i zbog cega neke stvari nije dobro raditi i ne pretiti im zarenjem, paljenjem, kaznama itd itd...znas, deca hoce da saslusaju ako im se lepo objasni).
drugo je resavanje posledica loseg vaspitanja pravosudnim sistemom i zatvorima. bas sve mora da ti se pojasni?

 

[zenicanin]

ако сам те добро разумео ти си рекао да вероватноћа Бога постоји колико и трзззалка, јер не умемо да дефинишемо појам Бог.
Бог - Творац неба и небескох тела, свега живог, видиљивог и невидљивог (одговара ли ти ова дефиниција?) да ли сад постоји вероватноћа?

Ne postoji tvorac svega jer bi onda trebao da stvori i sam sebe sto moze biti samo proces a ne svjestan cin bica.Takodje Bog nije stvorio sve.Svako djelovanje vrsi promjene u okolini i samim tim promjenama se nesto stvara.Ljudi od kako postoje stvaraju sa namjerom ili bez nje.

 

[Servant of God]

tebi sam verovatno smesan. ne sumnjam. ti i ja imamo drugacije tumacenje termina cinjenica.
ja ne smatram da si ti smesan...neko ko opravdava nasilje nad neduznim ljudima samo zato sto ga je pocinio neki VIP ne moze biti smesan...cudno je vase stado...

Sta bre lupetas, o kakvom ti nasilju bre pricas??? Pa ako ce mo konkretno o faraonu koji nije hteo da pusti jevreje...daj da to lepo pogledamo, da vidimo zasto se to dogodilo, a ne da lupas bez i malo predznanja! Egipcani su dobili upozorenje, ako nastave da cine zlo, dobice zlo, i Bog samo dopusta zlo, i pored svega njihovi prvorodjeni su izginuli. Ja tebe pitam da li je to Bozija zelja? Da li je On to iz lose namere uradio? Da li On uziva u tome? Ti si ocigledno navikao da kritikujes, ne osvrcujuci se okolo. Ako neko trazi zlo, dobice zlo, ako neko ne zeli zlo, dobice dobro.
Glavno je da ovi tvoji ne cine nasilje! Vidim zivot gde je vecina odbacila Boga i koja zna sta je za nas najbolje, bas ume sa zakonima i pravim resenjima! Vidim svi su zbrinuti, nema gladnih, nema nasilja, nema kurvara, vec sve u miru i toleranciji ...ma sve cveta!

tvoja 'realnost' je zivljenje u sotonvilu i cekanje vecnog zivota....
moja realnost je drugacija.
dakle - realnost nije realnost.
zavisi sa koje strane 'ograde' gledas.

Ne pricamo ovde ko je kakvu realnost stvorio...vec o generalnoj realnosti. Ti mnoge pojave ne umes objasniti, kao ni tvoji doticni ''naucnici'' koji veruju samo u ono sti mogu da dohvate i dodirnu. A mnoge nazivimo misterije, njih ne zanimaju, vec ono sto nije u njihovim mogucnostima (da dohvate i dodirnu) odbacuju....e blago tebi kada u njih imas poverenja.

kako mozes sebe smatrati ozbiljnom osobom i iznositi ovakva poredjenja...smesno...bice da te uhvatio jedan od retkih perioda 'odmaranja' koje si pominjao
virusi su naucno dokazani i potvrdjeni...totalno nepoentalan deo posta. hriscanski predvodnici su ti koji su vekovima gurali glavu u pesak kao noj odbijajuci da prihvate cinjenice.

Ovo tvoje nerazumevanje opravdavaju dosadasnji postovi gde si to vecim delom i pokazao. Niko ovde ne govori da li su virusi dokazani ili nisu, to nista ne menja.
Procitaj nekolika puta mozda i budes razumeo smisao, jer ocigledno da ti to i nije jaca strana.

gde sam ja napisao da ljudima treba dozvoliti da rade sta hoce? malo si se zbunio.
ja ne podrzavam smrtnu kaznu zbog nesavrsenosti pravosudnog sistema - a i mislim da je jaca kazna zivljenje u kavezu od trenutne smrti (seti se da ja ne verujem u vase ideje o raju i paklu).

Pa po tebi Tvorac treba da dopusta stvorenjima da rade sta hoce jer imaju takozvanu slobodnu volju.

jedno je vaspitavati decu od malena i komunicirati sa njima (lepo im objasnjavati sta je sta i zbog cega neke stvari nije dobro raditi i ne pretiti im zarenjem, paljenjem, kaznama itd itd...znas, deca hoce da saslusaju ako im se lepo objasni).
drugo je resavanje posledica loseg vaspitanja pravosudnim sistemom i zatvorima. bas sve mora da ti se pojasni?

Upravo tako! E sad da to primenim na nas. Mi smo na lep nacin vaspitavani, ali ocigledno da nas vise zlo zanima, nekako nam to zanimljivije! Gde ljubav i sreca, pa to je za slabice! zar ne!?
Zamisli beba krene put sporeta, a ti se deres i opominjes je, ne idi tamo 'pec, pec..', opeces se, pa ces da places, zabolece te, ne idi tamo! A ona ipak ode i opece se! Ti ces verovatno (ako ti je stalo do tog deteta) da ga malo pucis prutom kada bude ponovo krenulo, i da mu zapretis i ono ce razumeti da je to nesto lose. Mada mnogo je glupo poredjivati svest dece, sa nasom sveti. Bog ne preti nikom, On samo upozorava da se zlo vraca zlom, ne jer On salje zlo, nego sto ne stiti onog koji ne zeli zastitu.

 

[Servant of God]

Ne postoji tvorac svega jer bi onda trebao da stvori i sam sebe sto moze biti samo proces a ne svjestan cin bica.Takodje Bog nije stvorio sve.Svako djelovanje vrsi promjene u okolini i samim tim promjenama se nesto stvara.Ljudi od kako postoje stvaraju sa namjerom ili bez nje.

P nesto mora postojati u vecnosti, ateisti veruju u materiju, da je ona vecna u proslosti, a kreacionisti da je Tvorac vecan u proslosti. I On nije stvoren. Ima raznih filozofskih objasnjenja na tu temu. Cim kazes ko je stvorio Boga, to je samo po sebi kontadiktorno, jer je Bog nesto drugo i ne moze biti svoren. Kao da kazes ko je ispekao kompjuter.

 

[zenicanin]

Kako to misliš nedefinisanih pojmova?

Pojmova koji su nepravilno definisani ili su samo intuitivno objasnjeni i intuitivno se razumiju.

 

[zenicanin]

P nesto mora postojati u vecnosti, ateisti veruju u materiju, da je ona vecna u proslosti, a kreacionisti da je Tvorac vecan u proslosti. I On nije stvoren. Ima raznih filozofskih objasnjenja na tu temu. Cim kazes ko je stvorio Boga, to je samo po sebi kontadiktorno, jer je Bog nesto drugo i ne moze biti svoren. Kao da kazes ko je ispekao kompjuter.

Sigurno je da je prostor postojao prije materije i da materija ne moze postojati prije prostora.Ako je bog materijalan onda ni on nije mogao postojati prije prostora. Ako Bog nije materijalan onda bi volio da mi neko objasni kakav je.Pitanje nije kontradiktorno s obzirom da tvrdite da je Bog stvorio sve sto je apsolutisticki pojam

 

[zenicanin]

Boga jedino mogu da predstavim sebi kao izvorni zakon iz kojega proizilaze procesi koji imaju svoje zakone koji takodje proizilaze iz toga izvornoga zakona.Medjutim ovo objasnjenje je dosta apstraktno i zahtjeva daljnju raspravu.

 

[Servant of God]

Sigurno je da je prostor postojao prije materije i da materija ne moze postojati prije prostora.Ako je bog materijalan onda ni on nije mogao postojati prije prostora. Ako Bog nije materijalan onda bi volio da mi neko objasni kakav je.Pitanje nije kontradiktorno s obzirom da tvrdite da je Bog stvorio sve sto je apsolutisticki pojam

Pa nesto mora postojati vecno u proslosti, jer ako nije nista postojalo, kako je onda nastalo nesto?! Nama u ovom trenutku nisu mnoge stvari jasne po tim pitanjima, ali nas je mozak u mnogome ogranicen i ne moze razumeti neke stvari koje nisu u njegovom domenu, bar u ovom trenutku.
Francuski filozof Renuvije je izjavio: “Zamislite jedan lanac. Zamislite da je uzrok jedne alke druga alka, i zamislite da ovaj lanac ide u beskonacnost.”
I onda Renuvije argumentuje: “Ako lanac ide u beskonacnost, onda ne postoji prvi uzrok svih uzroka.”
Zasto ne postoji? Jer lanac ide u beskonacnost. Ako ne postoji prvi uzrok, onda ne mozemo objasniti ni postojanje svih drugih entiteta u svemiru. ''Zato'', kazao je Renuvije, “mi moramo logike radi, pretpostaviti da postoji prvi uzrok svih uzroka bez uzroka”.

 

[zenicanin]

Pa nesto mora postojati vecno u proslosti, jer ako nije nista postojalo, kako je onda nastalo nesto?! Nama u ovom trenutku nisu mnoge stvari jasne po tim pitanjima, ali nas je mozak u mnogome ogranicen i ne moze razumeti neke stvari koje nisu u njegovom domenu, bar u ovom trenutku.
Francuski filozof Renuvije je izjavio: “Zamislite jedan lanac. Zamislite da je uzrok jedne alke druga alka, i zamislite da ovaj lanac ide u beskonacnost.”
I onda Renuvije argumentuje: “Ako lanac ide u beskonacnost, onda ne postoji prvi uzrok svih uzroka.”
Zasto ne postoji? Jer lanac ide u beskonacnost. Ako ne postoji prvi uzrok, onda ne mozemo objasniti ni postojanje svih drugih entiteta u svemiru. ''Zato'', kazao je Renuvije, “mi moramo logike radi, pretpostaviti da postoji prvi uzrok svih uzroka bez uzroka”.

Usvojiti cemo pretpostavku da je bog stvorio sve osim samoga sebe a da je on stvoren spontano kao proces.Kada je on stvaran postojalo je vrijeme za koje je bio stvaran i postojao je prostor u kojem je bio stvaran.Usvojiti ne mozemo da je bog stvorio sve jer to ocito nije tacno.Usvojiti cemo da je bog stvorio najmanje gradivne elemente i stvorio zakone po kojima se ti najmanji gradivni elementi grupiraju.Usvojiti cemo takodje da vrijedi da su ideje posljedice materije a da je materija moze biti uzrok ideje .Usvojicemo da bog ne poznaje unapred sve slozene grupacije gradivnih elemenata koje stvaraju slozenije strukture jer se te strukture razvijaju vjecno.Pretpostavicemo da je cilj boga da vidi sta ce se desiti sa tim strukturama.Ljudsko bice je jedna struktura medju svim strukturama nakon koje ce se razvijati slozenije strukture a prije toga su se razvijale prostije strukture.Postavlja se pitanje zasto ljudska struktura bi zauzimala posebno mjesto medju strukturama?

 

[Drizzt]

Sta bre lupetas, o kakvom ti nasilju bre pricas??? Pa ako ce mo konkretno o faraonu koji nije hteo da pusti jevreje...daj da to lepo pogledamo, da vidimo zasto se to dogodilo, a ne da lupas bez i malo predznanja! Egipcani su dobili upozorenje, ako nastave da cine zlo, dobice zlo, i Bog samo dopusta zlo, i pored svega njihovi prvorodjeni su izginuli. Ja tebe pitam da li je to Bozija zelja? Da li je On to iz lose namere uradio? Da li On uziva u tome? Ti si ocigledno navikao da kritikujes, ne osvrcujuci se okolo. Ako neko trazi zlo, dobice zlo, ako neko ne zeli zlo, dobice dobro.

neverovatno...i dalje pokusavas da opravdas ubijanje dece...
nema opravdanja. kako je moguce da prelazis preko toga

Glavno je da ovi tvoji ne cine nasilje! Vidim zivot gde je vecina odbacila Boga i koja zna sta je za nas najbolje, bas ume sa zakonima i pravim resenjima! Vidim svi su zbrinuti, nema gladnih, nema nasilja, nema kurvara, vec sve u miru i toleranciji ...ma sve cveta!

ko su to 'moji'?
ja nisam ni politicki ni religiozno obojen.
sto se tice nasilja i gladnih - toga je bilo tokom citave nase istorije, jedna knjiga nista nije promenila - naprotiv - zbog nje i knjiga slicnih njoj su mnogi olako zrtvovali svoje zivote...bilo bi krvi i bez toga, naravno, samo bi bilo teze objasniti ljudima zbog cega bi trebalo da rizikuju svoj zivot kako bi neki pojedinci imali vecu moc i resurse.
ne vidim na osnovu cega koristis nasilje i glad kao argumentwannabe.

Ne pricamo ovde ko je kakvu realnost stvorio...vec o generalnoj realnosti. Ti mnoge pojave ne umes objasniti, kao ni tvoji doticni ''naucnici'' koji veruju samo u ono sti mogu da dohvate i dodirnu. A mnoge nazivimo misterije, njih ne zanimaju, vec ono sto nije u njihovim mogucnostima (da dohvate i dodirnu) odbacuju....e blago tebi kada u njih imas poverenja.

jedno je biti svestan da se neke pojave u ovom trenutku ne mogu pojasniti sto ne znaci da nece biti ogovoreno u buducnosti.
totalno je druga stvar ne postavljati pitanje vec se zadovoljiti odgovorom da je: 'bog bas tako to hteo da napravi' i cupkati u mestu kako se ne bi naucne cinjenice sukobile sa pricicama u bibliji.
ti bi prvo rebalo da razdvojis nauku i naucnike. naucnici su ljudi bas kao i popovi. svaka osoba je sklona greskama.

Ovo tvoje nerazumevanje opravdavaju dosadasnji postovi gde si to vecim delom i pokazao. Niko ovde ne govori da li su virusi dokazani ili nisu, to nista ne menja.
Procitaj nekolika puta mozda i budes razumeo smisao, jer ocigledno da ti to i nije jaca strana.

aha...sada idemo u 'argumentovani' napad na sagovornika posto nije uspeo da svari 'religiozne argumente'.

Pa po tebi Tvorac treba da dopusta stvorenjima da rade sta hoce jer imaju takozvanu slobodnu volju.

'po meni' mocnog beskonacno starog, svemocnog 'entiteta' kojeg ti iz knjige nazivas 'tvorcem' - nema. ja u tu pricu ne verujem. kao sto ne verujem ni u postojanje supermena i betmena.
dakle nema sta imaginarni lik da dopusta ili ne.
za ogranicenje delovanja samozivih i krvozednih postoje zemaljski zakoni i (bi trebalo da) imamo pravosudni sistem i zatvore - ovo sam ti vec napomenuo pa ne vidim zasto ne povezujes stvari.
tamo gde pravosudje zakaze imamo problem.
a mi imamo problem - ne zbog nemanja imaginarnih prijatelja ili cega vec nego zbog loseg,sporog i previse politicki obojenog pravosudnog sistema.
naravno da zakoni nisu savrseni jer ih pisu obicni ljudi (bas kao i oni koji su pisali tvoju bibliju samo sto su ovi o kojima pisem malo obrazovaniji ali i dalje vrlo neprecizni).

Upravo tako! E sad da to primenim na nas. Mi smo na lep nacin vaspitavani, ali ocigledno da nas vise zlo zanima, nekako nam to zanimljivije! Gde ljubav i sreca, pa to je za slabice! zar ne!?

ja ne znam sta tebe ili vas vise zanima.
kao sto rekoh - postoji zivot van hriscanskih stega.
sasvim normalan i prijatan sa svim elementarnim merilima vrednosti.
problem je u politici iskljucivanja koju vi avramovci praktikujete i borbi za konvertovanje ljudi u vasa stada.

Zamisli beba krene put sporeta, a ti se deres i opominjes je, ne idi tamo 'pec, pec..', opeces se, pa ces da places, zabolece te, ne idi tamo! A ona ipak ode i opece se! Ti ces verovatno (ako ti je stalo do tog deteta) da ga malo pucis prutom kada bude ponovo krenulo, i da mu zapretis i ono ce razumeti da je to nesto lose.

mlacenje dece je cista nesposobnost roditelja da recima rese problem.
roditelji koji tuku decu su samo slabici koji nemaju dovoljno sposobnosti, sluha i zivaca da vaspitaju decu na pravi nacin.

Mada mnogo je glupo poredjivati svest dece, sa nasom sveti.

pa sad...zavisi. jeste istrosena prica ali i deca veruju u deda mraza zbog koga treba da budu dobra da bi dobila nagradu u vidu paketica ili bila kaznjena nedobijanjem nikakvog poklona (mada roditelji uglavnom oproste deci i kupe im neki pokloncic).
ovi stariji su deda mraza zamenili drugim entitetom koji navodno mnogo radikalnije deli 'nagrade' i 'kazne' samo sto se to ne moze videti tokom pravog zemaljskog zivota.

Bog ne preti nikom, On samo upozorava da se zlo vraca zlom, ne jer On salje zlo, nego sto ne stiti onog koji ne zeli zastitu.

naravno da bog ne preti nikom. glavni junak jedne knjige ne moze da preti u realnom zivotu. to rade predstavnici verskih organizacija u 'njegovo ime'.

svako razuman zna da nepromisljeni i losi potezi cesto povlace za sobom lose posledice. nije neophodan lik iz knjige da na to upozorava vec je dovoljan roditelj tokom odrastanja deta da na to skrene paznju.

 

[Servant of God]

Usvojiti cemo pretpostavku da je bog stvorio sve osim samoga sebe a da je on stvoren spontano kao proces.Kada je on stvaran postojalo je vrijeme za koje je bio stvaran i postojao je prostor u kojem je bio stvaran.Usvojiti ne mozemo da je bog stvorio sve jer to ocito nije tacno.Usvojiti cemo da je bog stvorio najmanje gradivne elemente i stvorio zakone po kojima se ti najmanji gradivni elementi grupiraju.Usvojiti cemo takodje da vrijedi da su ideje posljedice materije a da je materija moze biti uzrok ideje .Usvojicemo da bog ne poznaje unapred sve slozene grupacije gradivnih elemenata koje stvaraju slozenije strukture jer se te strukture razvijaju vjecno.Pretpostavicemo da je cilj boga da vidi sta ce se desiti sa tim strukturama.Ljudsko bice je jedna struktura medju svim strukturama nakon koje ce se razvijati slozenije strukture a prije toga su se razvijale prostije strukture.Postavlja se pitanje zasto ljudska struktura bi zauzimala posebno mjesto medju strukturama?

Za Boga ne postoji vreme, On ne zivi u vremenu. On stvara materiju, a vreme sluzi za one koji zive u materijalnom svetu. I opet ponavljam Bog nije stvoren, On je vecan u proslosti. I On je stvorio sve sto vidis i sto mozes da zamislis. Te tvoje pretpostavke i zamisli ne drze vodu.
Odgovor na postavljeno pitanje imas u Svetom Pismu lepo objasnjen...tako da bi bilo lepo da se upoznas sa onim sto pise u Svetom Pismu. Mozda da odgledas ovaj kratak film, mozda ti bude malo jasnije:

 

[zenicanin]

Za Boga ne postoji vreme, On ne zivi u vremenu. On stvara materiju, a vreme sluzi za one koji zive u materijalnom svetu. I opet ponavljam Bog nije stvoren, On je vecan u proslosti. I On je stvorio sve sto vidis i sto mozes da zamislis. Te tvoje pretpostavke i zamisli ne drze vodu.
Odgovor na postavljeno pitanje imas u Svetom Pismu lepo objasnjen...tako da bi bilo lepo da se upoznas sa onim sto pise u Svetom Pismu. Mozda da odgledas ovaj kratak film, mozda ti bude malo jasnije:

Sta znaci da Bog ne postoji u vremenu?Da li postoji u prostoru?Gdje postoji?Sve neke nedefinisanosti i apstraktnosti.Da li je materijalan,vidljiv,od cega se sastoji?Interesantan nacin vjernika je da se sve negira sto je poznato da bi
Bog ostao sto nejasniji jer sto je nejasniji to je lakse manipulirati pomocu boga i teze je opovrgnuti njegovo postojanje.Kako ces dokazati da nesto ne postoji ako je izvan vremena i prostora i icega poznatog.Ako niko ne zna gdje je niti od cega se sastoji.

 

[Servant of God]

neverovatno...i dalje pokusavas da opravdas ubijanje dece...
nema opravdanja. kako je moguce da prelazis preko toga

Mislim da ti je obrambeni mehanizam jako los, i da ispadas smesan.

ko su to 'moji'?
ja nisam ni politicki ni religiozno obojen.
sto se tice nasilja i gladnih - toga je bilo tokom citave nase istorije, jedna knjiga nista nije promenila - naprotiv - zbog nje i knjiga slicnih njoj su mnogi olako zrtvovali svoje zivote...bilo bi krvi i bez toga, naravno, samo bi bilo teze objasniti ljudima zbog cega bi trebalo da rizikuju svoj zivot kako bi neki pojedinci imali vecu moc i resurse.
ne vidim na osnovu cega koristis nasilje i glad kao argumentwannabe.

Pa tvoji istomisljenici! Zahvaljujuci vama koji odbacujete Bozji zakon, i slepac vidi gde je otislo, i sta se sve radi zahvaljujuci pomeranjima moralnih vrednosti. Bog je rekao kako treba da se vodi drzava, kako da se zeni/udava kako ovo kako ono, ljudisu to odbacili i sad se nesto bune....Ovo sto se danas desava je obraz ateisticki mislilaca i pametnjakovica.

jedno je biti svestan da se neke pojave u ovom trenutku ne mogu pojasniti sto ne znaci da nece biti ogovoreno u buducnosti.
totalno je druga stvar ne postavljati pitanje vec se zadovoljiti odgovorom da je: 'bog bas tako to hteo da napravi' i cupkati u mestu kako se ne bi naucne cinjenice sukobile sa pricicama u bibliji.
ti bi prvo rebalo da razdvojis nauku i naucnike. naucnici su ljudi bas kao i popovi. svaka osoba je sklona greskama.

Zna se dobro sta je nauka, sta su naucnici. Danasnji ljudi koji sebe nazivaju ''naucnicima'' imaju cilj, a taj cilj je novac...ako pogledamo naucnike koji su postavili temelje, kojima je jedini cilj bila istina, videcemo kakav su stav oni imali po pitanju religije, pogledaj u sta su verovali Njutn, Faradej, Mendel, Kepler i ostala druzina. Svi su tvrdili da postoji Tvorac, i to ne bilo kakav nego Onaj iz Svetog Pisma, iz knjige u kojoj nam je sve lepo objasnjeno, ali sta vredi slepcima kojima smeta Bog i moralni standardi.

'po meni' mocnog beskonacno starog, svemocnog 'entiteta' kojeg ti iz knjige nazivas 'tvorcem' - nema. ja u tu pricu ne verujem. kao sto ne verujem ni u postojanje supermena i betmena.
dakle nema sta imaginarni lik da dopusta ili ne.
za ogranicenje delovanja samozivih i krvozednih postoje zemaljski zakoni i (bi trebalo da) imamo pravosudni sistem i zatvore - ovo sam ti vec napomenuo pa ne vidim zasto ne povezujes stvari.
tamo gde pravosudje zakaze imamo problem.
a mi imamo problem - ne zbog nemanja imaginarnih prijatelja ili cega vec nego zbog loseg,sporog i previse politicki obojenog pravosudnog sistema.
naravno da zakoni nisu savrseni jer ih pisu obicni ljudi (bas kao i oni koji su pisali tvoju bibliju samo sto su ovi o kojima pisem malo obrazovaniji ali i dalje vrlo neprecizni).

Sada bezis od svojih reci, iliti vadis se. Nismo pricali da li Bog postoji ili ne postoji, vec ako postoji zasto je uradio ovo ili ono. Tako da si Ga ti osudio jer spreccava stvorenja da iskoriscavaju slobodnu volju na najgori moguci nacin....u zelji da ispadnes pametan.

 

[Servant of God]

Sta znaci da Bog ne postoji u vremenu?Da li postoji u prostoru?Gdje postoji?Sve neke nedefinisanosti i apstraktnosti.Da li je materijalan,vidljiv,od cega se sastoji?Interesantan nacin vjernika je da se sve negira sto je poznato da bi
Bog ostao sto nejasniji

Mozes ti kao neku cinjenicu za nepostojanje Boga uzeti to sto Ga je nemoguce opisati i razumeti.. To je tvoja licna stvar, ali ako govorimo Biblijskim jezikom, mi nismo u stanju da razumemo Bozje oblicje, jer smo u mnogome ograniceni. Bog nam se otkrio onoliko koliko je za nas u ovom trenutku dovoljno. Ako probas da zivis po Biblijskim normama videces da ces se susreti sa mnogim neoborivim dogazima koji ce ti se dogoditi u zivotu, tako da domen koji ne mozes dosegnuti u ovom zivotu, nece te mnogo zanimati, jer i nije toiko bitan u poredjenju sa brojnim dokazima koje imamo.

 

[zenicanin]

Prvo u onom filmu se jasno vidi da u boga postoji hijerarhija koju je bog postavio i koja je vezana za bice. Hijerarhija ne bi trebala biti nepromjenjiva nego bi trebala da se mjenja u zavisnosti od procesa koji se obradjuje.Osim toga ono je prica za djecu gdje andjeli radi osobina slicni ljudskim(pohlepa) ratuju izmedju sebe macevima?Zar to da ocekujem od vrhovni bica.Pa to je smjesno.

 

[Drizzt]

Mislim da ti je obrambeni mehanizam jako los, i da ispadas smesan.

hm...da...tvoj mehanizam je savrsen pa su ti cesto drugi smesni:

Pa tvoji istomisljenici! Zahvaljujuci vama koji odbacujete Bozji zakon, i slepac vidi gde je otislo, i sta se sve radi zahvaljujuci pomeranjima moralnih vrednosti. Bog je rekao kako treba da se vodi drzava, kako da se zeni/udava kako ovo kako ono, ljudisu to odbacili i sad se nesto bune....Ovo sto se danas desava je obraz ateisticki mislilaca i pametnjakovica.

to je tvoje vidjenje...trazicete svaki izgovor.
nikako da shvatis da tvoja religija a i nijedna druga nema ekskluzivna PRAVA na elementarne ljudske vrednosti.
meni je drago sto se drzava polaka odvaja od crkve.
vecina stanovnistva na planeti ne veruje u boga u kog ti verujes tako da ne vidim zasto kukas.
moze se slobodno reci da je vasa praksa u manjini a vidi - zemlja se i dalje okrece

Zna se dobro sta je nauka, sta su naucnici. Danasnji ljudi koji sebe nazivaju ''naucnicima'' imaju cilj, a taj cilj je novac...

heh..kad pogledam neke verske organizacije mogao bih da tvrdim isto.

........ Svi su tvrdili da postoji Tvorac, i to ne bilo kakav nego Onaj iz Svetog Pisma, iz knjige u kojoj nam je sve lepo objasnjeno, ali sta vredi slepcima kojima smeta Bog i moralni standardi.

nesto sto ne postoji ne moze smetati.
ne smeta meni neka knjiga vec znaju da mi zasmetaju ljudi koji bi da nasiljem i iskoriscavanjem skolskog sistema ubede druge da postanu verski obveznici date veroipovesti.
je ne vidim nista moralno u bizarnoj prici u kojem tvoj bog satire neduzne jer je eksperiment krenuo 'nizbrdo'.

a sto si ti toliko pogodjen pa druge ljude nazivas slepcima ako se ne slazu sa tvojim vidjenjem? to nije lepo. zar nisi sAm napisao da si vaspitan. zar ne bi trebalo da se ponasas u skladu sa svojim vaspitanjem?

Sada bezis od svojih reci, iliti vadis se. Nismo pricali da li Bog postoji ili ne postoji, vec ako postoji zasto je uradio ovo ili ono. Tako da si Ga ti osudio jer spreccava stvorenja da iskoriscavaju slobodnu volju na najgori moguci nacin....u zelji da ispadnes pametan.

nisi ti to dobro razumeo pa hajde da probam da ti pojasnim.
ja sam pisao svoje vidjenje jednog konkretnog postupka lika i dela glavnog junaka jedne knjige.
ja nemam problem sa ljudskim koriscenjem slobodne volje vec sa delom price u kojoj pomenuti glavni junak kaznjava druge i mnoge nevine zbog sistema koji je sam zamislio.
dakle, ne slazem se sa njegovim sistemom sudjenja prestupnicima jer on sebi dozvoljava da satire, zari i pali i da sudi kako kome i daje dozvole da se gadosti vrse kad mu to ide u prilog. dakle, za njega pravila ne vaze.
da li mozes da krivis slepca kada te zgazi na ulici - ne mozes. zasto - pa zato sto te nije video.
kako onda moze da kaznjava adama i evu zbog njihove naivnosti i automatonstva jer je ON zakazao u pokusajima da ih pouci i nauci. nisu bili deca zar ne? a opet malo, priglupi pa poverovali zmiji koja prica?
sad, da li cemo bukvalno da tumacimo tu pricu ili ne - nebitno. ono sto je bitno je da je kazna za takvu neposlusnost smrt. halo? vrlo ocinska pravila

 

[zenicanin]

Servant of God je napisao
Pa tvoji istomisljenici! Zahvaljujuci vama koji odbacujete Bozji zakon, i slepac vidi gde je otislo, i sta se sve radi zahvaljujuci pomeranjima moralnih vrednosti. Bog je rekao kako treba da se vodi drzava, kako da se zeni/udava kako ovo kako ono, ljudisu to odbacili i sad se nesto bune....Ovo sto se danas desava je obraz ateisticki mislilaca i pametnjakovica.kraj citata


Drzave nisu nista drugo nego podjele teritorije izmedju nekolicine koji vladaju planetom.Drzava nastaje samo zato sto je neka struktura ljudi dovoljno establirala na odredjenoj teritoriji te je iz pohlepe ista struktura ljudi odlucila da postane vladajuca i da zbaci do tada vladajucu strukturu.Ako je Bog rekao kako treba da se vodi drzava onda je granice drzave trebao utvrditi prirodnim zakonima a ne ostaviti da te granice utvrdjuju i mjenjaju ljudi.Zbog drzavni granica i postoje ratovi,neravnopravna drustva (ljudi u americi zbog bogatstva nemaju ista prava kao ljudi u africi),izrabljivanja itd.Interesantno je da bog podrzava drzavnu strukturu.

 

[Servant of God]

to je tvoje vidjenje...trazicete svaki izgovor.
nikako da shvatis da tvoja religija a i nijedna druga nema ekskluzivna PRAVA na elementarne ljudske vrednosti.
meni je drago sto se drzava polaka odvaja od crkve.
vecina stanovnistva na planeti ne veruje u boga u kog ti verujes tako da ne vidim zasto kukas.
moze se slobodno reci da je vasa praksa u manjini a vidi - zemlja se i dalje okrece

Hahaha...brat si...kazes ''meni je drago sto se drzava polaka odvaja od crkve''...blago tebi, pa pored vas se moze mnogo sta desavati, vi to nikada necete primetiti.
Istina! Okrece se, ali pogledaj sta ti isti ''naucnici'' kazu, koliko ce se jos dugo okretati ako se ovako nastavi? Cilj moje price je da covek sam nije u stanju da cini nista, a sjajan primer za to su ljudska unistenja kako planete tako i drustva, pa ne treba biti toliko upucen da bi se videlo gde ovo vodi. A kao sto si i rekao vecina odbacuje Boga, i svi su sami sebi ''bogovi'', pa sad neka ti ''bogovi'' budu vama u pomoci.

heh..kad pogledam neke verske organizacije mogao bih da tvrdim isto.

I sta sa tim? Ako ja uzmem da ubijam u ime Boga da li je to opravdano? Naravno da nije, jer Bog to ne trazi, prema tome ono sto Bog ne trazi ne mozes se Njemu pripisivati.

nesto sto ne postoji ne moze smetati.
ne smeta meni neka knjiga vec znaju da mi zasmetaju ljudi koji bi da nasiljem i iskoriscavanjem skolskog sistema ubede druge da postanu verski obveznici date veroipovesti.
je ne vidim nista moralno u bizarnoj prici u kojem tvoj bog satire neduzne jer je eksperiment krenuo 'nizbrdo'.

Andjeli stobom! Pa ko iskoriscava skolski sistem????? Pa ko uci decu od malih nogu da veruju u teoriju koja je suplja sa svih strana???? U cijim su kandzama skole??? Covece gde ti zivis?!?!
I mogu ti reci da pored toga sto ne vidis nista moralno u Svetom Pismu, ti mnogo sta ne vidis.

a sto si ti toliko pogodjen pa druge ljude nazivas slepcima ako se ne slazu sa tvojim vidjenjem? to nije lepo. zar nisi sAm napisao da si vaspitan. zar ne bi trebalo da se ponasas u skladu sa svojim vaspitanjem?

Ne radi se o mom vidjenju, vec o ociglednim stvarima koje vi slepci ne mozete da vidite. Valjda ce ti jednog dana doci u glavu, pa da primetis sta ti se radi oko ledja.

nisi ti to dobro razumeo pa hajde da probam da ti pojasnim.
ja sam pisao svoje vidjenje jednog konkretnog postupka lika i dela glavnog junaka jedne knjige.
ja nemam problem sa ljudskim koriscenjem slobodne volje vec sa delom price u kojoj pomenuti glavni junak kaznjava druge i mnoge nevine zbog sistema koji je sam zamislio.
dakle, ne slazem se sa njegovim sistemom sudjenja prestupnicima jer on sebi dozvoljava da satire, zari i pali i da sudi kako kome i daje dozvole da se gadosti vrse kad mu to ide u prilog. dakle, za njega pravila ne vaze.
da li mozes da krivis slepca kada te zgazi na ulici - ne mozes. zasto - pa zato sto te nije video.
kako onda moze da kaznjava adama i evu zbog njihove naivnosti i automatonstva jer je ON zakazao u pokusajima da ih pouci i nauci. nisu bili deca zar ne? a opet malo, priglupi pa poverovali zmiji koja prica?
sad, da li cemo bukvalno da tumacimo tu pricu ili ne - nebitno. ono sto je bitno je da je kazna za takvu neposlusnost smrt. halo? vrlo ocinska pravila

Hahah, podsecas me na nekog optuzenika, koji uporno prica da nije kriv, a svi videli sta je uradio. To je smesno pred ovim sto su to videli, ali ta tvoja prica mozda moze proci kod ovih koji to nisu videli.
Ja mislim da se ti vise zezas nego sto ozbiljno pises...tako da bi bilo bolje da sto pre zavrsimo sa ovom diskusijom. A i nisi dovoljno pripremljen da bi o ovakvim stvarima razgovarali.
Da ti objasnjavam ocigledne i toliko jasne stvari, mislim da bi bilo previse uzaludno s obzirom da ih sam nisi uvideo.