Isposništvo

5. И нека закоље теле пред Господом, и нека синови Аронови свештеници принесу крв, и покропе олтар крвљу озго унаоколо, који је пред вратима шатора од састанка.
6. Потом нека се одре жртва паљеница и нека се расијече на дијелове.
7. И синови Аронови свештеници нека наложе огањ на олтару, и метну дрва на огањ.
8. Па онда синови Аронови свештеници нека намјесте дијелове, главу и сало на дрва на огњу, који је на олтару.
9. А цријева и ноге нека се оперу водом; и свештеник нека запали све то на олтару; то је жртва паљеница, жртва огњена на угодни мирис Господу.
10. Ако ли би хтио принијети жртву паљеницу од ситне стоке, од оваца или од коза, нека принесе мушко, здраво.
11. И нека се закоље на сјеверној страни олтара пред Господом, и синови Аронови свештеници нека покропе крвљу олтар озго унаоколо.
12. И нека се расијече на дијелове с главом и са салом, и свештеник нека то намјести на дрва на огњу, који је на олтару.
13. А цријева и ноге нека се оперу водом; и свештеник нека принесе све то и нека запали на олтару; то је жртва паљеница, жртва огњена на угодни мирис Господу.
14. Ако ли хоће да принесе птицу Господу на жртву паљеницу, нека принесе жртву од грлица или од голубића.
15. И свештеник нека је метне на олтар, и главу нека јој засијече ноктом, и запали на олтару исциједивши јој крв низ олтар са стране.
16. И нека јој извади вољу с нечистотом и баци крај олтара према истоку гдје је пепео.
17. И нека је задре за крила, али да не раскине; тако нека је свештеник запали на олтару на дрвима која су на огњу; то је жртва паљеница, жртва огњена на угодни мирис Господу.

I sta sad? :lol:

y195358999222886.jpg
 
Kod tebe je sve nelogično a najnelogičniji su tvoji sveti oci koji se ni među sobom nisu slagali a hteli su da uče druge...po onoj:"kad slepac slepca vodi, oba će u jamu upasti!" Dakle slepi nepismeni pustinjaci uče okate obrazovane ljude....mudro...nema šta. Pročitaj Domanovićevog "Vođu".
Dalje...da ti skratim muke o trojstvu...pošto vi iz SPC niste načisto ni šta je to ni kako funkcioniše....upotrebi protestantsko objašnjenje o 3 lica Božija kao o 3 agregatna stanja vode ;) ...možda i ti lakše shvatiš...sam sebe...i slepe "oce". :roll:
Tacno je da se sveti oci ne slazu po svim pitanjima.I to je nesto najnormalnije kada je u pitanju bavljenje teologijom ili bilo cime.Ne samo da se nisu slagali nego su i kritikovali jedni druge.Na taj nacin dolazi do razvijanja teologije i ja ne vidim sta je tu sporno.
Sto se tice Svete Trojice,tu je stvar vrlo jasna,jer su nam taj posao zavrsili jos kapadokijski oci u drugoj polovini 4.veka.Druga je stvar sto smo mi tokom vekova potpali pod uticaj zapadne teologije,pa smo se koristli Avgustinovom Trijadologijom koja je od Boga nacinila neslobodno bice.Na svu srecu danas imamo mnogobrojne teologe(kao sto je Zizjulas) koji nas vracaju svetim ocima Istoka.
Nema potrebe da se koristimo agregatnim stanjem da bismo objasnili Trojicno postojanje Boga,jer je primer koji su koristili kapadokijci(tri coveka ili tri zapaljene baklje) mnogo bolji.Da ne spominjem sto bi nas takvo glediste moglo dovesti do savelianizma,koji je,koliko sam primetiom,preovladjujuci medju protestantskim Crkvama koje prihvataju ucenje o Svetoj Trojici.
Nema potrebe da m skracujes muke oko Trojicnog bogoslovlja,jer mi je to najdrazi deo Dogmatike kojem posvecuje veliku paznju.
 
Poslednja izmena:
Nije baš tako. Radovi sabora su bili pod direktnim uticajem svetog duha. I onda ispada da je Sveti duh jedno šaputao jednima, a drugo drugima.
I ondak bismo mogli pomisliti da se Sveti duh samo zabavljao, ili da nije tamo ni bio, nego su ljudi raspravljali među sobom o stvarima o kojima pojma nemaju i jedni drugima pritom razbijali noseve. :D

To što je nešto odlučeno na nekom saboru ne znači da je pitanje rešeno u suštini, već da je nakon sabora drugačije mišljenje postajalo jeres. :eek:
 
Gde sam ja rekao da je misljenje svetih otaca=mislenje Sabora?
Jedno su saborske odluke(=dogmati) a drugo licna mislenja svetitelja po odredjenim pitanjima.Dogmati su istine vere koje crkvena zajednica(episkopi,svestenstvo i vernici) prepoznaje kao spasonosne,tj.kao one od kojih zavisi nas odnos prema Bogu i svetu.Da bi nesto bilo dogmat nije dovoljno da ono prosto bude doneseno na Saboru,vec mora da bude u neraskidivoj vezi sa evharistijskim i asketskim zivotom Crkve.
Pored toga,postoje mnogobrojna pitanja oko kojih Crkva nije iznela svoj stav i oko kojih se mogu voditi rasprave.Ta pitanja nisu nebitna ali nisu ni centralne teme nase vere.
 
Poslednja izmena:
Gde sam ja rekao da je misljenje svetih otaca=mislenje Sabora?
Jedno su saborske odluke(=dogmati) a drugo licna mislenja svetitelja po odredjenim pitanjima.Dogmati su istine vere koje crkvena zajednica(episkopi,svestenstvo i vernici) prepoznaje kao spasonosne,tj.kao one od kojih zavisi nas odnos prema Bogu i svetu.Da bi nesto bilo dogmat nije dovoljno da ono prosto bude doneseno na Saboru,vec mora da bude u neraskidivoj vezi sa evharistijskim i asketskim zivotom Crkve.
Pored toga,postoje mnogobrojna pitanja oko kojih Crkva nije iznela svoj stav i oko kojih se mogu voditi rasprave.Ta pitanja nisu nebitna ali nisu ni centralne teme nase vere.
:hahaha:
Shvatam ja tebe,samo ne mozes kanone porediti sa drzavnim zakonima.U Crkvi postoji sloboda i ona apsolutno ne mora da se pridrzava pravila koja je sama donela u odredjenoj istorijskoj epohi.Npr.Crkva bi danas mogla da promeni nacin praznovanja Vaskrsa i mnoge slicne stvari.Kanoni nemaju univerzalni karakter niti su ikada na taj nacin shvatani u Crkvi.Oni jesu doneseni Duhom Svetim,ali je neki kanon donet zbog specificne situacije koja je tada postojala,kao sto danas imamo neku drugu situaciju.Da li znas da postoje kanoni koji kazu da treba rasciniti vladike ili svestenike koji posecuju krcme?Ili kanon koji zabranjuje da se ide u pozoriste kao i to da se krstavaju glumci?Dakle,neke stvari je potpuno besmisleno primenjivati danas.Ne kazem da je to slucaj sa ovim kanonom,ali Crkva ima pravo da sama odluci kako ce se ophoditi prema ovoj pojavi.
 
A jel kanoni nastaju na osnovi dogmata ili onako....od oka? :mrgreen:

:tajna:A možda su kanoni opozicija dogmatima?

Kanoni, kao sto sam vise puta rekao, predstavljaju formu kroz koju se izrazava dogmat Crkve.A to nikako ne znaci da su kanoni=dogmati.Kanoni se mogu menjati(kao sto je Crkva bezbroj puta cinila) dok su dogmati nepromenljivi.
A kanoni su se menjali mnogo puta.Vise puta sam navodio ovaj primer:jedan apostolski kanon zabranjuje da se prizanje krstenje jeretika,dok Peto-sesti Sabor priznaje krstenje nestorijancima i jos nekim jereticima.Ako je potrebno,navescu i koji su tacno kanoni u pitanju...mada mislim da je bespotreno posto to ponavljam vec zilion puta.Isto tako postoji veliki broj kanona(naveo sam bar jedno dvadesetak kada smo diskutovali o krstu) cija bi primena danas izazvala kontraefekat.Oni jednostavno vise ne vrse funkciju s kojom su doneseni i besmisleno je primenjivati ih.Tako postoji kanon koji zabranjuje da se ide u pozoriste,da se krstavaju glumci,da se ulazi u kafane,da se odluce svi koji se napiju(znaci 90% Srbije)....
Kada bi crkva to ucinila,ljudi bi to shvatili kao odbacivanje i mogu da se kladim da se nikada ne bi ni vratili posle toga.
 
Poslednja izmena:
Kanoni, kao sto sam vise puta rekao, predstavljaju formu kroz koju se izrazava dogmat Crkve.
A kanoni su se menjali mnogo puta.Vise puta sam navodio ovaj primer:jedan apostolski kanon zabranjuje da se prizanje krstenje jeretika,dok Peto-sesti Sabor priznaje krstenje nestorijancima i jos nekim jereticima.Ako je potrebno,navescu i koji su tacno kanoni u pitanju...mada mislim da je bespotreno posto to ponavljam vec zilion puta.Isto tako postoji veliki broj kanona(naveo sam bar jedno dvadesetak kada smo diskutovali o krstu) cija bi primena danas izazvala kontraefekat.Oni jednostavno vise ne vrse funkciju s kojom su doneseni i besmisleno je primenjivati ih.Tako postoji kanon koji zabranjuje da se ide u pozoriste,da se krstavaju glumci,da se ulazi u kafane,da se odluce svi koji se napiju(znaci 90% Srbije)....
Kada bi crkva to ucinila,ljudi bi to shvatili kao odbacivanje i mogu da se kladim da se nikada ne bi ni vratili posle toga.

A ja tebi po x puta kažem da svaki zakon važi dok se ne izmeni. I džaba se praviš mutav. Treba da piše:taj i taj kanon prestao da važi dana toga i toga odlukom toga i toga....i taj koji je doneo odluku MORA biti većeg ili istog ranga kao onaj koji je doneo kanon. Recimo Ako je to APOSTOLSKO pravilo...može da ga poništi samo Apostol....ako je to pravilo 7 vaseljenskog može da ga poništi SAMO 8 vaseljenski.....ako je to pravilo doneo Sv.Sava kao patrijarh onda može da ga promeni sadašnji patrijarh BEZ IKAKVOG PROBLEMA, ali patrijarh SPC NE MOŽE da menja apostolska pravila...osim ako je postao APOSTOL. Ako svako može da radi kako hoće i menja kanone onda to može i ovaj što ste ga isterali na papinu naredbu.
Raščinjeni vladika Artemije (Marko Radosavljević) ponovo je "služio" svetu arhijerejsku liturgiju u crkvi u šumadijskom selu Ljuljaku, nastavljajući da se oglušuje o saborske odluke.

Monah Artemije ne želi da komentariše svoje postupke koji se u Crkvi tumače kao "najveći crkveni prestup".

On je Tanjugu rekao da ne želi da komentariše dosadašnje odluke "crkvenog vrha", kao ni one koje, kako se veruje, predstoje. Najavio je da će, bez obzira na to "šta mu sledi", liturgiju "služiti" i sutra
Artemije i dalje po svom
U Crkvi apsolutno nisu raspoloženi da komentarišu ponašanje bivšeg vladike raško-prizrenskog koga je Sveti arhijerejski sabor na jesenjem zasedanju lišio episkopskog čina i vratio u red monaha.
 
A ja tebi po x puta kažem da svaki zakon važi dok se ne izmeni.
Naravno da vazi.Samo u Crkvi postoji nesto sto se zove akrivija i ikonomija,a Sabor itekako ima ovlascena da odlucuje za koju ce se opciju opredeliti u zavisnosti od situacije.To jasno svedoci crkvena istorija.
Ako je to APOSTOLSKO pravilo...može da ga poništi samo Apostol
Ovo takodje ne odgovara cinjenicnom stanju.Naveo sam ti primer da je Vaseljenski Sabor ukinio apostolosko pravilo,iako niko od ucesnika Sabora nije apostol.
A to sto je neko apostol ne znaci i da je nepogresiv.U Crkvi odluke ne donose pojedinci,pa makar bili i apostoli nego se sve resava saborno.
btw.apostolski kanoni i ne poticu direktno od apostola,tako da je prilicno neutemeljeno reci kako ih moze ukinuti samo apostol.
ako je to pravilo doneo Sv.Sava kao patrijarh onda može da ga promeni sadašnji patrijarh BEZ IKAKVOG PROBLEMA
Niko ne moze tek tako da menja kanone,kako mu se cefne.Potrebno je slediti kontitnuitet kanona.
Ako svako može da radi kako hoće i menja kanone onda to može i ovaj što ste ga isterali na papinu naredbu.
Sabor ima ovlašćenja da primenjuje akriviju ili ikonomiju,ali pojedinac kao sto je monah Artemije to nema niti je to njegova obaveza(barem vise nije).Takodje,za tako ozbiljnu tvrdnju(da su ga smenili na papinu naredbu) ocekujem da dokazes.U suprotnom predstavlja klevetu na racun patrijarha i SA Sabora SPC.A kad si vec zapeo da se postuju kanoni,hoces da malo pogledamo kako kanoni sankcionisu one koji sire lazi o svojim episkopima???Sta kazes???
 
Naravno da vazi.Samo u Crkvi postoji nesto sto se zove akrivija i ikonomija,a Sabor itekako ima ovlascena da odlucuje za koju ce se opciju opredeliti u zavisnosti od situacije.To jasno svedoci crkvena istorija.

Ovo takodje ne odgovara cinjenicnom stanju.Naveo sam ti primer da je Vaseljenski Sabor ukinio apostolosko pravilo,iako niko od ucesnika Sabora nije apostol.
A to sto je neko apostol ne znaci i da je nepogresiv.U Crkvi odluke ne donose pojedinci,pa makar bili i apostoli nego se sve resava saborno.
btw.apostolski kanoni i ne poticu direktno od apostola,tako da je prilicno neutemeljeno reci kako ih moze ukinuti samo apostol.

Niko ne moze tek tako da menja kanone,kako mu se cefne.Potrebno je slediti kontitnuitet kanona.

Sabor ima ovlašćenja da primenjuje akriviju ili ikonomiju,ali pojedinac kao sto je monah Artemije to nema niti je to njegova obaveza(barem vise nije).Takodje,za tako ozbiljnu tvrdnju(da su ga smenili na papinu naredbu) ocekujem da dokazes.U suprotnom predstavlja klevetu na racun patrijarha i SA Sabora SPC.A kad si vec zapeo da se postuju kanoni,hoces da malo pogledamo kako kanoni sankcionisu one koji sire lazi o svojim episkopima???Sta kazes???

1. ja sam još 2008 zvanično napustio vašu SPC...tako da to nisu moji episkopi :per:
2. svi znaju da ste se slizali sa papom.....zato sam i otišao u prtestante.....koji su najljući papini neprijatelji još od pokolja koje je učinio nad njima od 1530 pa na dalje. Papa je za protestante isto što i Ante Pavelić za Srbe....s tim što Srbi lako zaboravljaju, ali protestanti NE ZABORAVLJAJU!!!
3. čak sam završio i prvi stepen protestantske teologije da bih skontao razlike....i shvatio sam da su protestanti u pravu u velikoj većini učenja, npr.
Autoritet reči Božije. Svako učenje i hrišćanska praksa treba da se temelje na biblijskoj istini. Suprotno katoličkom učenju, da su Biblija i Tradicija izvori i norme vere, jednaki i paralelni, a da je Tradicija jedini zakoniti i nepogrešivi tumač Biblije, protestantizam odbacuje sve što nema čvrstu osnovu u Pismu. Ni Tradicija, ni autoritet pape, niti Crkva, ne mogu se smatrati posrednicima između vernika i Biblije. Ni "prirodno" otkrivenje nema neku ulogu u bogopoznanju. Biblija i Bog govore neposredno onima koji imaju veru, koja je dar. Jevanđelje blagodati dodeljuje se pokajanom verniku silom Duha Svetoga, propovedanjem reči. Načelno, Reformacija se digla protiv kontemplativnog misticizma, kao i protiv spekulativne i sholastičke teologije. Poznanje je ishod dvostrukog svedočenja: spoljašnjeg, biblijskim štivom, i unutrašnjeg, Duhom Svetim. Mistika je jeres. Bog se ne može svesti ni na prirodu, ni na istoriju, niti na lično iskustvo, zato što Biblija govori o suverenitetu i veličanstvenosti Boga. Priznavanje Boga za "Gospodara" istorije predstavlja jednu od suštinskih ideja protestantizma.
Ovo gore je do bola istinito.
4. ja tebe ne tučem protestantskim argumentima....nego baš tvojim pravoslavnim. Vi ste i po pravoslavnim kanonima OTPADIJA.
5. pozivate se na apostolsko prejemstvo...a radite kontra apostolskih pravila....čime ste postali jeretici. Šta misliš na koliko tvojih "češnjejših" episkopa bi ondašnji "sveti oci" danas hteli da polože svoje ruke i da ih hirotonišu? Međutim ako veruješ u vojujuću i toržestvenu Crkvu onda znaš da su ti apostoli i danas tu i da te gledaju...i tebe i njih i kažu SAMO VAS GLEDAMO. :whistling:
 
Poslednja izmena od moderatora:
1. ja sam još 2008 zvanično napustio vašu SPC...tako da to nisu moji episkopi
U koju Crkvu si otisao?
Svejedno,potrebno je da dokazes da je Artemije smenjen od strane Pape.
2. svi znaju da ste se slizali sa papom...
Pa ako se informises na "borbi za veceru" onda je to tako.
.....zato sam i otišao u prtestante.....koji su najljući papini neprijatelji još od pokolja koje je učinio nad njima od 1530 pa na dalje.
Znaci,promenio si veru zbog toga sto mrze Papu???Divota,nema sta.

Ovo gore je do bola istinito.ma đšta ti i tvoji lažljivi episkopi tvrdili.
Onda makar nauci sta "lazljivi" episkopi zaista govore.Sv.Predanje NIJE tradicija.Ono predstavlja dejstvo Duha Svetoga na one koji su u Crkvi.
A Sveto pismo se moze tumaciti samo u okviru Crkve,koja je "stub i tvrdjava istine"(apostol Pavle).
4. ja tebe ne tučem protestantskim argumentima....nego baš tvojim pravoslavnim. Vi ste i po pravoslavnim kanonima OTPADIJA.
To bih bas voleo da dokazes.
5. pozivate se na apostolsko prejemstvo...a radite kontra apostolskih pravila....čime ste postali jeretici. Šta misliš na koliko tvojih "češnjejših" episkopa bi ondašnji "sveti oci" danas hteli da polože svoje ruke i da ih hirotonišu?
Dokle ces vise ovako da lazes????Lepo sam naveo primer da isti ti sveti oci pre vise od 1000 godina NISU postovali sva apostolska pravila.I sta onda?Jesu i oni jeretici???Ili mozda ti treba malo da preispitas svoje "znanje" o pravoslavlju.Evo malo pa citaj o tome sta kanoni zaista jesu.http://verujem.org/teologija/afanasjev_trajno.htm
Takodje jel priznajes crkvene sabore?
 
U koju Crkvu si otisao?
Svejedno,potrebno je da dokazes da je Artemije smenjen od strane Pape.

Pa ako se informises na "borbi za veceru" onda je to tako.

Znaci,promenio si veru zbog toga sto mrze Papu???Divota,nema sta.


Onda makar nauci sta "lazljivi" episkopi zaista govore.Sv.Predanje NIJE tradicija.Ono predstavlja dejstvo Duha Svetoga na one koji su u Crkvi.
A Sveto pismo se moze tumaciti samo u okviru Crkve,koja je "stub i tvrdjava istine"(apostol Pavle).

To bih bas voleo da dokazes.

Dokle ces vise ovako da lazes????Lepo sam naveo primer da isti ti sveti oci pre vise od 1000 godina NISU postovali sva apostolska pravila.I sta onda?Jesu i oni jeretici???Ili mozda ti treba malo da preispitas svoje "znanje" o pravoslavlju.Evo malo pa citaj o tome sta kanoni zaista jesu.http://verujem.org/teologija/afanasjev_trajno.htm
Takodje jel priznajes crkvene sabore?

Džaba tupiš zube...ličiš na preljubnicu uhvaćenu na delu koja stalno viče:"Ja sam poštena...ja sam poštena", kad je pritisnu argumentima da je uhvaćena na gomili ond ona kaže :"Pa eto samo smo ležali na krevetu zajedno" i počne da traži dokaze i svedoke da joj je UŠAO, jer bez toga ona tehnički nije preljubnica. A kad se nađu svedoci i za to ona se onda poziva na Bibliju i priču kako je Isus Hrist oprostio preljubnici i odbranio je od fariseja pa i mi...ako smo hrišćani treba da joj oprostimo. Ako joj i oprostimo ona će se odmah povatati sa prvim na koga naiđe....pa ako je uhvate...opet iz početka, te nisam, te samo smo sedeli zajedno, te nije mi ušlo nego samo pola.....:neutral:
 

Back
Top