Хрватски владари

Na osnovu svega iznetog zaključio sam:

1. Nije bilo hrvatskih kraljeva, hrvatskog kraljevstva niti hrvatske države.

2. Horvati su ugarsko (mađarsko) pleme koje preuzima vlast i organizuje posebnu autonomiju nad dalmatinskim Slovenima ali tek u okviru Ugarske i tek po njenoj uspostavi.

3. Svi izvori iz tog doba su
a) lažni (npr. baška ploča)

b) lažne kopije (npr. Trpimirova darovnica)

c) lažna tumačenja (npr. reljef Zvonimirovog krunisanja)
​

4. Sve izvore organizovala je Rimokatolička Crkva nakon šizme 1054. i održavala do današnjeg dana (npr. Ivan Lučić je rimokatolički odgovor na Mavra Orbinija).

5. Fantazija o tzv. "Posavskoj Hrvatskoj" obrađena je kroz temu Kroatizacija kajkavaca od 16. do 19. stoleća

6. Novovekovna insistiranja na "hrvatskom državnom pravu" dodatno potvrđuju motiv za fantastičnu kreaciju faktički nepostojeće države.
 
Не бих баш био толико строг колега:), ипак постоје извори који говоре о Хрватима( Порфирогенит) као и папске повеље између којих и повеља којом неки Свинимир постаје краљ Хрватске.

Наравно већина ствари које се приписују појединим хрватским владарима заправо нису тачна и плод су фабриковања из каснијег периода.

Конкретно ме рецимо занима оно камење са натписима дух Кроаторум овај, дух Кроаторум онај, за које у серијалу "Хрватски краљеви" поједини учесници кажу да је Хрватска посве јединствена у том погледу, да ли је неко то ближе истраживао, када се датују ти натписи и каква је њихова сврха?
 
Mrkalj:
Na osnovu svega iznetog zaključio sam:

1. Nije bilo hrvatskih kraljeva, hrvatskog kraljevstva niti hrvatske države.

2. Horvati su ugarsko (mađarsko) pleme koje preuzima vlast i organizuje posebnu autonomiju nad dalmatinskim Slovenima ali tek u okviru Ugarske i tek po njenoj uspostavi.

3. Svi izvori iz tog doba su
a) lažni (npr. baška ploča)

b) lažne kopije (npr. Trpimirova darovnica)

c) lažna tumačenja (npr. reljef Zvonimirovog krunisanja)
​

4. Sve izvore organizovala je Rimokatolička Crkva nakon šizme 1054. i održavala do današnjeg dana (npr. Ivan Lučić je rimokatolički odgovor na Mavra Orbinija).

5. Fantazija o tzv. "Posavskoj Hrvatskoj" obrađena je kroz temu Kroatizacija kajkavaca od 16. do 19. stoleća

6. Novovekovna insistiranja na "hrvatskom državnom pravu" dodatno potvrđuju motiv za fantastičnu kreaciju faktički nepostojeće države.
Kliknite za proširenje...

Zanimljivi zaključci, ali prenapregnuo si se. :super:

Naime, ovo smrdi na viševekovnu zavjeru, a takve je jako teško sakriti, i za iste je potrebna strahovita motivacija nebi li se održale. Isto tako, ove tvoje zaključke nitko normalan ne podržava, ali nitko na svijetu, osim nekolicine hardcore nacionalista u Srbiji, i kako vidimo na forumima. :bye:
 
Poslednja izmena:
Casino Royal:
Dobro. Imamo li kakve povelje nekog srpskog vladara iz tog ili ranijeg perioda? Ako nemamo, treba li da zaključimo da nije bilo srpskih vladara nit srpske države u to doba? Prosto ne shvatam šta se želi postići sa ovakvim ignorisanjem i minimiziranjem istorijskih izvora?
Kliknite za proširenje...
Vaskolik:
Zanimljivi zaključci, ali prenapregnuo si se. :super:

Naime, ovo smrdi na viševekovnu zavjeru, a takve je jako teško sakriti, i za iste je potrebna strahovita motivacija nebi li se održale. Isto tako, ove tvoje zaključke nitko normalan ne podržava, ali nitko na svijetu, osim nekolicine hardcore nacionalista u Srbiji, i kako vidimo na forumima. :bye:
Kliknite za proširenje...

1. Ne bi bilo problema da hrvatskih povelja nema. Problem je što ih ima i sve su lažne. Dosadašnja tumačenja motivacije krivotvora idu u pravcu namicanja većih zemljoposeda crkvenim zajednicama, bez dovođenja u pitanje, dakle, uzimajući zdravo za gotovo, pominjanje hrvatskih kraljeva i plemića. Ako ti kraljevi nisu darovali ono što crkvene zajednice imaju interesa da predstave kao da im jesu darovali, ko može tvrditi da su ti kraljevi i plemstvo postojali? S druge strane, ako znamo da ne postoji ni jedan original, već samo pola milenijuma mlađi prepisi ili "prepisi", ko može jemčiti da je dotična crkvena zajednica u dotičnom vremenu uopšte postojala i da je u dotičnom vremenu imala interes u dokazivanju svojih zemljoposeda?

2. Retorika zavera, retorika te žigosane reči promenjenog smisla, govori o sluđenosti, neznanju, a najpače pretencioznosti onog ko sa njom nastupa. Ne postoji ni jedna značajna politička odluka u čijoj suštini ne leži ono što definišemo zaverom. Dakle, povici "Opet teorija zavere!" jednaki su povicima lopova koji viče "Drž'te lopova!". Zaveru je teško sakriti koliko i svaki drugi zločin. Koliko je teško otkriti zločin star tisuću godina? Eto tako je i sa zaverom.
 
Mrkalj:
1. Ne bi bilo problema da hrvatskih povelja nema. Problem je što ih ima i sve su lažne. Dosadašnja tumačenja motivacije krivotvora idu u pravcu namicanja većih zemljoposeda crkvenim zajednicama, bez dovođenja u pitanje, dakle, uzimajući zdravo za gotovo, pominjanje hrvatskih kraljeva i plemića. Ako ti kraljevi nisu darovali ono što crkvene zajednice imaju interesa da predstave kao da im jesu darovali, ko može tvrditi da su ti kraljevi i plemstvo postojali? S druge strane, ako znamo da ne postoji ni jedan original, već samo pola milenijuma mlađi prepisi ili "prepisi", ko može jemčiti da je dotična crkvena zajednica u dotičnom vremenu uopšte postojala i da je u dotičnom vremenu imala interes u dokazivanju svojih zemljoposeda?

2. Retorika zavera, retorika te žigosane reči promenjenog smisla, govori o sluđenosti, neznanju, a najpače pretencioznosti onog ko sa njom nastupa. Ne postoji ni jedna značajna politička odluka u čijoj suštini ne leži ono što definišemo zaverom. Dakle, povici "Opet teorija zavere!" jednaki su povicima lopova koji viče "Drž'te lopova!". Zaveru je teško sakriti koliko i svaki drugi zločin. Koliko je teško otkriti zločin star tisuću godina? Eto tako je i sa zaverom.
Kliknite za proširenje...

Projekat ne mora da bude i zavjera jer svako ima pravo da ostvaruje svoje interese.
Prije ce biti da smo mi krivi jer smo takvi kakvi jesmo i da smo podlozni podjelama i manipulacijama.
 
 
Из династије Хабзбурговаца, и има их подоста.:mrgreen:
Прошло је било време када су се неки назови хрватски "краљеви" крунисали у неким вуко.ебинама( Дувно), тада је дошао ред да се сахрањују у велеградима Бечу у Столном Београду.:rotf:
 
mupi:
Zbirka najstarijih hrvatskih povelja (999 - 1089)

http://arhinet.arhiv.hr/_DigitalniArhiv/Monumenta/HR-HDA-876-7.htm

http://arhinet.arhiv.hr/_DigitalniArhiv/Monumenta/HR-HDA-876-10.htm

http://arhinet.arhiv.hr/_DigitalniArhiv/Monumenta/HR-HDA-876-11.htm

http://arhinet.arhiv.hr/_DigitalniArhiv/Monumenta/HR-HDA-876-6.htm

http://arhinet.arhiv.hr/_DigitalniArhiv/Monumenta/HR-HDA-876-8.htm
Kliknite za proširenje...

U ime Kristovo. Ja Zvonimir, božjom voljom kralj Hrvata i Dalmatinaca...

A ako bi tko od kraljeva ili knezova, župana, mala ili velika osoba, pokušala usprotiviti se ovom našem obdarivanju, neka ga zateče srdžba trojnog i jedinog Boga i stigne prokletstvo tri stotine osamnaestorice svetih otaca. I isto tako neka bude s mlinom, koji je život tih zemalja.
Kliknite za proširenje...

Rečeno je (Nada Klaić) da kraljevi povelji daju punosnažnost iliti "pravomoć" svojim autoritetom, a ne kletvama i bajalicama.
 
Лекизан:
Ја бих да наручим један камен да ставим у двориште, наравно да ми урезбаре и адекватно писмо од пре 1000 година.:D
Треба ми да се хвалим, а ко зна можда некад и оснујем династију па да имају камен темељац да се на њега позову.
Унапред захвалан.:rotf:
Kliknite za proširenje...

Hajde, da ovdje dodje neko sa strane i sprda se, ili neko ko je redovan ucesnik a ne zastupa generalno tupave stavove i kod koga se moze ponekad primijetiti i normalna doza samokriticnosti, mogu da razumijem. Smijeh ima svoju viseslojnu funkciju. Ali ti.. Najbolje da odes u manastir Krku (moze i Krupa) i odnesi drage volje onaj kamen sa falsifikovanom 1402. godinom (odnosno 1342. i tzv. "Carom" Dusanom u Krupi) u svoje dvoriste. Ako je neko zasluzio ovo srBsko kameno znamenje, niko drugi nego ti. Toliko si se trudio na raznim temama (vrati se samo na "Londonski ugovor" gdje ti se objasnjavaju 5 ili 6 stranica uzaludno neke stvari koje neces da vidis) da uvjeris publiku.

Ne ide mi u glavu zasto su na ovoj temi najglasniji ucesnici koji sami godinama plasiraju samo na ovoj sekciji neutemeljene i mitomanske stavove (crkva sv. Spasa je pravoslavna jer oltar zijeva prema istoku, pravoslavni manastiru u Dalmaciju poticu iz doba Nemanjica, Hrvati nikada nisu koristili cirilicu, Srbi su palili i zarili na Balkanu u doba Rimske Republike, cirilica je neko izvorno srpsko pismo koji je stvorio neki nevidljivi Prasrbin, svi narodi na Balkanu poticu od Srba, kao ostale gluposti koje vise spadaju u domen knjizevnosti, nema im kraja).
 
Poslednja izmena:
Tandoori Masala:
Hajde, da ovdje dodje neko sa strane i sprda se, ili neko ko je redovan ucesnik a ne zastupa generalno tupave stavove i kod koga se moze ponekad primijetiti i normalna doza samokriticnosti, mogu da razumijem. Smijeh ima svoju viseslojnu funkciju. Ali ti.. Najbolje da odes u manastir Krku (moze i Krupa) i odnesi drage volje onaj kamen sa falsifikovanom 1402. godinom (odnosno 1342. i tzv. "Carom" Dusanom u Krupi) u svoje dvoriste. Ako je neko zasluzio ovo srBsko kameno znamenje, niko drugi nego ti. Toliko si se trudio na raznim temama (vrati se samo na "Londonski ugovor" gdje ti se objasnjavaju 5 ili 6 stranica uzaludno neke stvari koje neces da vidis) da uvjeris publiku.

Ne ide mi u glavu zasto su na ovoj temi najglasniji ucesnici koji sami godinama plasiraju samo na ovoj sekciji neutemeljene i mitomanske stavove (crkva sv. Spasa je pravoslavna jer oltar zijeva prema istoku, pravoslavni manastiru u Dalmaciju poticu iz doba Nemanjica, Hrvati nikada nisu koristili cirilicu, Srbi su palili i zarili na Balkanu u doba Rimske Republike, cirilica je neko izvorno srpsko pismo koji je stvorio neki nevidljivi Prasrbin, svi narodi na Balkanu poticu od Srba, kao ostale gluposti koje vise spadaju u domen knjizevnosti, nema im kraja).
Kliknite za proširenje...
О види ко се то нама јавио, једини самопрокламовани глас разума и критике овде.
Тандори баш ја као редован учесник у расправама на овом форуму имам ваљда више права да се спрдам са неким неутемељеним информацијама које се протурају овде као историјске чињенице ко зна колико пута него неко ко се први пут јавио.Наравно да смех има вишеслојну функцију и у сваком случају је бољи од псовања и вулгарности сваке врсте, уз то се и препоручује ради здравља и атмосфере дијалога.:D

Ја бих ипак да останем код камења са ове теме оно је већ извађено и фришка исполирано, спремно за пренос у било ком правцу, за оно друго морао бих да рушим манастир и одваљујем блокове, не иде стварно.Затим ја нисам овде због публике било које врсте, нешто си опасно побркао, а што се тиче теме „Лондонски уговор..“ ни Славен много тога није могао да објасни ако мислиш на дијалог који сам имао са њим.

Ја сам очекивао да ћеш ти, у складу са неким твојим ранијим постовима, на овој теми да критикујеш информације и ставове које се на овој теми бесомучно износе а основа су снимљеног серијала по коме тема и носи име, а не да ћеш да критикујеш критику без основа, или сматраш да ја то добро радим па ти ниси потребан, или то толико јадно изгледа да је сваки твој коментар сувишан или нешто треће.:rtfm:

Што се тиче неких ствари које си поменуо а које немају везе са овом темом, за неке ћеш морати да се обратиш и на друге адресе, али што се тиче ћирилице и моје изјаве да Хрвати никада нису користили ћирилицу, она се заснива на томе да ми ниједан извор и документ није познат из доба Трпимировића и касније да је писан хрватским језиком, дакле на чакавици, ћирилицом и за то постоји врло логично објашњење као што ти је познато.Навео си додуше неке повеље хрватских великаша из доба Угарске да су написане на ћирилици и дао си и дело и аутора али ја нисам могао то да нађем и да видим о чему се ту заправо ради.Уосталом враћајући ће у садашњост и разбијеним ћириличним таблама од стране Хрвата ваљда је јасно да ћирилицу никада нису користили, сами то кажу, ко смо ми да их разуверавамо при томе.
Е па тако....

Vaskolik:
No i ta Nada Klaić, kao predstavnica tzv. minimalističke škole, nigdje nije ozbiljno dovela u pitanje postojanje nekadašnje hrvatske kraljevine, niti hrvatskih kraljeva narodnog jezika ili krvi.
Kliknite za proširenje...
Шта је то минималистичка школа?
 
Лекизан:
О види ко се то нама јавио, једини самопрокламовани глас разума и критике овде.
Тандори баш ја као редован учесник у расправама на овом форуму имам ваљда више права да се спрдам са неким неутемељеним информацијама које се протурају овде као историјске чињенице ко зна колико пута него неко ко се први пут јавио.Наравно да смех има вишеслојну функцију и у сваком случају је бољи од псовања и вулгарности сваке врсте, уз то се и препоручује ради здравља и атмосфере дијалога.:D

Ја бих ипак да останем код камења са ове теме оно је већ извађено и фришка исполирано, спремно за пренос у било ком правцу, за оно друго морао бих да рушим манастир и одваљујем блокове, не иде стварно.Затим ја нисам овде због публике било које врсте, нешто си опасно побркао, а што се тиче теме „Лондонски уговор..“ ни Славен много тога није могао да објасни ако мислиш на дијалог који сам имао са њим.

Ја сам очекивао да ћеш ти, у складу са неким твојим ранијим постовима, на овој теми да критикујеш информације и ставове које се на овој теми бесомучно износе а основа су снимљеног серијала по коме тема и носи име, а не да ћеш да критикујеш критику без основа, или сматраш да ја то добро радим па ти ниси потребан, или то толико јадно изгледа да је сваки твој коментар сувишан или нешто треће.:rtfm:

Што се тиче неких ствари које си поменуо а које немају везе са овом темом, за неке ћеш морати да се обратиш и на друге адресе, али што се тиче ћирилице и моје изјаве да Хрвати никада нису користили ћирилицу, она се заснива на томе да ми ниједан извор и документ није познат из доба Трпимировића и касније да је писан хрватским језиком, дакле на чакавици, ћирилицом и за то постоји врло логично објашњење као што ти је познато.Навео си додуше неке повеље хрватских великаша из доба Угарске да су написане на ћирилици и дао си и дело и аутора али ја нисам могао то да нађем и да видим о чему се ту заправо ради.Уосталом враћајући ће у садашњост и разбијеним ћириличним таблама од стране Хрвата ваљда је јасно да ћирилицу никада нису користили, сами то кажу, ко смо ми да их разуверавамо при томе.
Е па тако....
Kliknite za proširenje...

Dobro, Lekizane... Nemoj da narucujes nista od Hrvata (dok se kamenje obradi u Puciscima, te trosak, itd.), bratija manastira Krka je odlucila da ti najiskrenije podari ovaj kamen sa falsifikovanom 1402. godinom (posadi ga u svoje dvoriste u znak istinoljublja) jer si se iz petnih zila trudio da na temi o Londonskom ugovoru Slavenu objasnis neke istorijske cinjenice drzeci se dosljedno najuzvisenijih postulata kriticke historiografije.

falsifikovana-godina-1.jpg


Лекизан:
Па је ли Милаш то урезивао или неко други и са којом намером, није знао када је Душан крунисан за цара?:roll:
Kliknite za proširenje...

Ne, trebao si se najprije grohotom nasmijati bez kolutanja ocima. Kako ono rece Descartes u Les passions de l'ame, clan 179? Zasto se upravo najnesavrseniji ljudi najvise rugaju drugima?
 
Poslednja izmena:
Tandoori Masala:
Dobro, Lekizane... Nemoj da narucujes nista od Hrvata (dok se kamenje obradi u Puciscima, te trosak, itd.), bratija manastira Krka je odlucila da ti najiskrenije podari ovaj kamen sa falsifikovanom 1402. godinom (posadi ga u svoje dvoriste u znak istinoljublja) jer si se iz petnih zila trudio da na temi o Londonskom ugovoru Slavenu objasnis neke istorijske cinjenice drzeci se dosljedno najuzvisenijih postulata kriticke historiografije.
Kliknite za proširenje...
А ти си неки потпарол манастира Крке или његов монах па ми дарујеш имовину манастира.
Видиш да Хрвати имају гомилу камења не знају шта ће са њим, један ко ниједан, а ти би манастиру да одузмеш једини, ниси фер.
Мислим да ти ниси пратио постулат темељног и детаљног ишчитавања сваког поста, другим речима око чега смо се ми уопште спорили.
http://forum.krstarica.com/showthre...tena-prilika/page2?highlight=Londonski+ugovor
Tandoori Masala:
Ne, trebao si se najprije grohotom nasmijati bez kolutanja ocima. Kako ono rece Descartes u Les passions de l'ame, clan 179? Zasto se upravo najnesavrseniji ljudi najvise rugaju drugima?
Kliknite za proširenje...
"Зашто се људи уопште јављају на теме о којима не планирају ништа да кажу!"Леки 10.12.2014.:roll:
Уколико ти нешто није јасно врати се на мој предходни пост.
Хвала вам што нас пратите.
 
Лекизан:
Шта је то минималистичка школа?
Kliknite za proširenje...

Izvlačenje samo onoga što se definitivno može kazati na osnovu dostupnih istorijskih izvora, kritički odbacujući opširnija naklapanja istoriografije kroz povijest kao nešto što ne može biti naučno utemeljeno. Možemo govoriti o nijansama i raznoraznim usmjerenjima (tendencija određena da se nipodaštavaju antički i određeni srednjovjekovni izvori, veća skoncentrisanost na poznija vremena, katkad vrlo čvrsto isticanje dokumentarnih izvora nad narativnim, akcenat na razbijanju mitova i tendencija ka obaranju predočenih teza,...).

Evo ti jedan srpski primjer. U vezi sa famoznom Kosovskom bitkom, mogu se reći samo tri podatka:
1. Gdje se odigrala
2. Kada se odvila
3. Obe vojskovođe u njoj su stradale
..i ništa više.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Enigma
Šta hrvatski školarci uče iz istorije
35 36 37
Odgovora
902
Pregleda
5.367
radoznao_62
radoznao_62
Casual Observer
Kako je jugoslovenski jezik Trojedne kraljevine preko hrvatskog ili srpskog jezika postao hrvatski
2 3 4
Odgovora
83
Pregleda
1.120
Frontiersman
Frontiersman
Š
Porijeklo srpskih i hrvatskih prezimena
Odgovora
7
Pregleda
283
hm337
H

Back
Top