Hrvatski barok: Proždiranje male děce (+18)

S obzirom da su glavni svedoci hrvatskih masakara u Istočnoj Nemačkoj- istočni Nemci .protestanti,a mnogi od njih potomci Sorba, sigurno je da se radilo o Hrvatima i onome što se podrazumeva pod tim nazivom, s naglaskom na to da žrtve-istočni Nemci dobro znaju razliku. Da su pravoslavni isli u masakr protestanata poslani od katoličke crkve, takvu maštariju ne može smislit nitko drugi do kreatura kao ti. (Kreatura nije uvreda nego figurativna jednina od Croats).

x0002vaq.jpg.pagespeed.ic.q_rDnNX18V.webp
 
Poslednja izmena:
Krivo. Vojnici koji su se u 30-god. ratu
borili na strani Austrije, bili su Krajišnici
poznati u Europi kao Hrvati, jer su
dolazili iz Hrvatske krajine. U tim četama
bilo je približno pola-pola katolika i
pravoslavaca. Ako uzmemo da su i ti
pravoslavci bili Hrvati, onda su stvarno
samo Hrvati činili te "zločine"*. Ako nije
tako, imamo problem u definiranju tko je
(sve) tu sudjelovao.

Ne nego te zločine "hrvata" nisu često uopće činili ni Hrvati ni Srbi ni itko iz V.Krajine, iz jednostavnog razloga što su u 30-godišnjem ratu "hrvati" bili naziv za rod vojske-laku konjicu. "hrvati" su u tom smislu bili isto što i "kozaci" ili "uskoci" ili "husari". Hrvati su uveli taj akindžijski način ratovanja u centralnu europu jerbo su sami naučili tako ratovati, to je kopija turske taktike.
To jasno pišu i sami švapski i ostali historičari, naravno ne nacional romantičari od prije 200 godina tipa Schillera, nego moderni. Postoji čak i knjiga švapskog historičara o tome kako su stari švapski nacional romantičari ciljano i svjesno uvijek krivili druge za zločine u 30-godišnjem ratu. Ima ta knjiga na books.google.com.
A ova knjiga šta ju je Mrkica stavio je protestantski propagandni uradak iz vremena toga rata.
Pa i same Židove su slične knjige toga vremena prikazivale kao žderače djece.
 
Krivo. Vojnici koji su se u 30-god. ratu
borili na strani Austrije, bili su Krajišnici
poznati u Europi kao Hrvati, jer su
dolazili iz Hrvatske krajine. U tim četama
bilo je približno pola-pola katolika i
pravoslavaca. Ako uzmemo da su i ti
pravoslavci bili Hrvati, onda su stvarno
samo Hrvati činili te "zločine"*. Ako nije
tako, imamo problem u definiranju tko je
(sve) tu sudjelovao.
____________________________
* zločine sam stavio pod navodnike, jer se tu
radi o ratnoj propagandi. Krajiški vojnici nisu činili
ništa veće zločine u odnosu na pripadnike ostalih
vojnih jedinica u ratu. Tada je, a govorimo o 17. st.
bilo sasvim očekivano da vojska zapali selo,
siluje i pobije sve civilno stanovništvo.
У том рату јесу учествовали Крајишници, али овде се они не спомињу већ Хрвати, становници Хабзбуршке области Хрватске.Крајина не спада у Хрватску већ је посебна област подложна једино двору у Бечу.
Хрвати су тада у етничком смислу чакавци и кајкавци( када се пише о њима углавном се мисли на ове друге), а територијално сви становници који живе у тадашњој Хрватској, дакле без Крајине, Далмације и данашње Славоније.
Хрвати никада нису били православци, и не видим какве везе то има са етничком припадношћу.
Ти знаш да је било пола православаца пола католика у тим четама, када се тамо спомињу само римокатолици!
Јесте очекивано да нека војска запали село, побије и пљачка становништво али да једе и черечи децу то баш није очекивано.
To je odavno poznata činjenica. Dokumentirano
je da su Habsburzi koristli jeftinu vojnu silu
(Krajišnici) i za svoje sukobe u zap. Europi.
Јесу али они нису били и једини војници у монархији.
Сети се Јелашића који је командовао са око 10 000 војника који нису били из Крајине већ махом из данашњег Загорја.
 
Krivo. Vojnici koji su se u 30-god. ratu
borili na strani Austrije, bili su Krajišnici
poznati u Europi kao Hrvati, jer su
dolazili iz Hrvatske krajine. U tim četama
bilo je približno pola-pola katolika i
pravoslavaca. Ako uzmemo da su i ti
pravoslavci bili Hrvati, onda su stvarno
samo Hrvati činili te "zločine"*. Ako nije
tako, imamo problem u definiranju tko je
(sve) tu sudjelovao.

____________________________
* zločine sam stavio pod navodnike, jer se tu
radi o ratnoj propagandi. Krajiški vojnici nisu činili
ništa veće zločine u odnosu na pripadnike ostalih
vojnih jedinica u ratu. Tada je, a govorimo o 17. st.
bilo sasvim očekivano da vojska zapali selo,
siluje i pobije sve civilno stanovništvo.

A kako ti znaš da je bilo pola-pola katolika i pravoslavaca? Obavljao si popis?

Ako ostavimo po strani podiebavanje (današnjih) Hrvata, treba reći da su "Hrvati" u ovom smislu bili geografska odrednica i da je sasvim blizu pameti da su te vojne jedinice bile sastavljene i od pravoslavnih i od katolika. Ali u konkretnom slučaju, kao što reče Srebrena, mora se uzeti u obzir da je reč o brutalnom verskom ratu, i da se ne može uzeti zdravo za gotovo da su pravoslavci bili u sastavu vojske koja je imala tako isključiv katolički predznak.

Što se tiče samog događaja, i znamenitog natpisa o kugi i Hrvatima za koji su svi čuli ali ga niko nije video, i ja mislim da je sve skupa to poprilična mistifikacija, ali da sam Hrvat zapitao bih se kako se ta mistifikacija tako dobro primila.
 
Ako ostavimo po strani podiebavanje (današnjih) Hrvata, treba reći da su "Hrvati" u ovom smislu bili geografska odrednica i da je sasvim blizu pameti da su te vojne jedinice bile sastavljene i od pravoslavnih i od katolika. Ali u konkretnom slučaju, kao što reče Srebrena, mora se uzeti u obzir da je reč o brutalnom verskom ratu, i da se ne može uzeti zdravo za gotovo da su pravoslavci bili u sastavu vojske koja je imala tako isključiv katolički predznak.

Pa sami Turci su u tome ratu podupirali protestante a i pravoslavni Kozaci iz Ukrajine su dali svoj obol.

To šta je danas značajan dio Mađara protestantske vjere je posljedica turske politike promicanja protestantizma protiv Papstva. Slično je i sa turskom politikom favoriziranja pravoslavlja naspram katolika u Bosanskom pašaluku.

Što se tiče samog događaja, i znamenitog natpisa o kugi i Hrvatima za koji su svi čuli ali ga niko nije video, i ja mislim da je sve skupa to poprilična mistifikacija, ali da sam Hrvat zapitao bih se kako se ta mistifikacija tako dobro primila.

Među kim se primila?

"hrvati" koji se spominju su oznaka za rod vojske a ne za narod, "hrvati" su laka konjica u austrijskim trupama.
"hrvati" su mogli biti i Mađari i Poljaci i Srbi i Slovenci i Nijemci - i Hrvati. Naziv potječe iz toga što su Hrvati prvi u tom ratu uveli lakokonjički-akindžijiski način ratovanja kojega su preuzeli od Turaka s kojima su se borili.
Tako su jednice lakog konjaništva Austrijskog carstva dobile naziv "hrvati". Kao šta je bilo husara ili hajduka ili uskoka tako je bilo i hrvata.

Prouči malo kasnije austrijske ratove pa ćeš tamo naći nabrojane Hrvate, Pandure, Varaždince(Warasdiner), Graničare(Grenzere), yebiga pa nije sad da su Graničari, Panduri i Varaždinci nekakvi narodi.
 
Poslednja izmena:
Po ovoj logici, nisu ni hrvati (malim slovom, ne velikim)

Pa to i objašnjavam - naziv "hrvati" u 30-godišnjem ratu nije nužno označavao Hrvata u nekom etničkom smislu već pripadnika lake konjice u jedinicama carske armije Austrije..
Hrvata u tom etničkom smislu je bilo i među hrvatima, uskocima, varaždincima, husarima, pandurima i grenzerima.
Hrvat u husarima bio je husar, Srbin u hrvatima je bio hrvat.

Uostalom još 1848. jedinice u Milanu popunjene pravoslavnim stanovništvom iz Like nazivane su Hrvatima ili hrvatskim jedinicama-zašto? Pa zato jer su dolazili iz Hrvatske Vojne Krajine (Kroatische Militaergrenze).
Ili su nazivani Hrvatima jer su se iako pravoslavne vjere - smatrali Hrvatima. To je malo vjerojatno, da ne kažem nevjerojatno, ali u svakom slučaju je ili jedno ili drugo.
Ne mogu se zločini ličkih ili slavonskih pravoslavaca pripisivati Hrvatima, a istovremeno te iste ličke i slavonske pravoslavce nazivati Srbima.
 
Poslednja izmena:
Pa to i objašnjavam -...jer su dolazili iz Hrvatske Vojne Krajine (Kroatische Militaergrenze).
.

Po ovome treba da shvatimo da su Austrijanci pod povijesnom Hrvatskom podrazumevali Kroatische Militaergrenze vojnu granicu svoje države koju čuva laka (akindžijska) konjica? Lakokonjička granica Austrije- to je Hrvatska?
Bez Slavonije.

U tom smislu izgleda nije Hrvatima bez razloga nadenut nadimak austrijskih konjušara.
 
Poslednja izmena:
Pa sami Turci su u tome ratu podupirali protestante a i pravoslavni Kozaci iz Ukrajine su dali svoj obol.

To šta je danas značajan dio Mađara protestantske vjere je posljedica turske politike promicanja protestantizma protiv Papstva. Slično je i sa turskom politikom favoriziranja pravoslavlja naspram katolika u Bosanskom pašaluku.



Među kim se primila?

"hrvati" koji se spominju su oznaka za rod vojske a ne za narod, "hrvati" su laka konjica u austrijskim trupama.
"hrvati" su mogli biti i Mađari i Poljaci i Srbi i Slovenci i Nijemci - i Hrvati. Naziv potječe iz toga što su Hrvati prvi u tom ratu uveli lakokonjički-akindžijiski način ratovanja kojega su preuzeli od Turaka s kojima su se borili.
Tako su jednice lakog konjaništva Austrijskog carstva dobile naziv "hrvati". Kao šta je bilo husara ili hajduka ili uskoka tako je bilo i hrvata.

Prouči malo kasnije austrijske ratove pa ćeš tamo naći nabrojane Hrvate, Pandure, Varaždince(Warasdiner), Graničare(Grenzere), yebiga pa nije sad da su Graničari, Panduri i Varaždinci nekakvi narodi.

Čuj 'među kim se primila'. :D

Povodom toga, često se navodi:

Poznata činjenica je da su stanovnici Magdeburga u Njemačkoj (glavnog grada savezne države Sakska-Anhalt) na ulazu u magdeburšku katedralu, kao znak vječnog sjećanja na do tada neviđene zločine, zvjerstva i masakr koji su 1631. god. nad stanovnicima tog kraja počinili hrvatski vojnici pod zastavom Austrije, uklesali sljedeći natpis: "SAČUVAJ NAS BOŽE GLADI, KUGE I HRVATA". (Vikpedija.hr)

A Mrkalj je tamo negde na početku teme postavio i Šenoinu pesmu u kojoj se ovaj romantičarski pisac još i ponosi što postoji takva izreka.

Ključna reč kod tebe je "kasniji austrijski ratovi". Ne isključujem to što ti kažeš samo što ako su "hrvati" naziv za vojnu jedinicu u "kasnijim austrijskim ratovima", još uvek ne znači da su to bili i u Tridesetogodišnjem ratu. I drugo, voleo bih da me uputiš gde si našao to o hrvatima kao vrsti konjice.

Ali važno je da se ti i ja slažemo u najbitnijem: kada se u 17. veku govori o Hrvatima, misli se uglavnom na stanovništvo geografske Hrvatske, na vojne jedinice, a ne na nekakav zasebni etnicitet.
 
Ta vojna granica nije čuvala samo Austriju, nego i ostatak Hrvatske.
Konjušari i konjanici su različite stvari. Hrvati su bili i jedno i drugo, kao i Austrijanci i mnogi drugi. :)
Jes, vala..a bilo je i vlasnika konja i hipodroma, nešto retko medju pomenutim populacijama.

Nije bilo tada Hrvatske, samo je bilo Sveto katoličko carstvo,,,, tek posle poslednje "Oluje", uz pomoć USA i crnačkih generala, kreirana je zasebna teritorijalna jedinica BJR Kroacija.

Ovo su opšti podaci o eventualnom posebnom vojnom redu "Hrvata" : Krabati ili Kroati, Valenštajnovi kroatski konjanici, bili su plaćenici Katoličke lige tokom 30ogodišnjeg rata. .Zvali su ih još i Arkebuzeri, zbog oružja koja su nosili (preteča puške, vrlo teška..)...Po objašnjenju Veselog Dabra, bio bi pleonazam "kroatski konjanici" (lakokonjički konjanici)..a ovako dato, ipak je jasno da se misli na konjanike koji imaju naziv Kroati, dakle današnjim rečnikom-Hrvati, odnosno katolici sa graničnog područja Svetog Rimskog Katoličkog carstva, potonje AustroUgarske itd..

Kroatische Reiter.. auch als „kroatische Reiterei“ oder „Wallensteins kroatische Reiter“, „Krabaten“ oder „Kroaten“ bezeichnet, nahmen als Söldner am Dreißigjährigen Krieg auf Seiten der Kaiserlichen Katholischen Liga

Албрехт фон Валенштајн је био чешки католик коме су имања одизели протестанти.Осветио се поставши командант католичке војске током Тридесетогодишњег рата и био плаћен (као и његове дивизије) правом да слободно пљачка освојене протестантске територије. Скупио је огромну моћ, војску, поседе и није од никога зависио јер је финансирао (своју) војску ратним пленом, па га је кајзер развластио 1630.г., након чега је Валенштајн почео да преговара са протестантима не би ли променио страну, те га је кајзер усмртио 1634.г.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wallenstein


PRVA OLUJA bila je U VREME BAROKA:

Die Söldner des Dreißigjährigen Kriegs bedeuteten - unabhängig davon für welche Seite sie kämpften - für die Zivilbevölkerung stets große Gefahr. Gewaltsame Übergriffe, Plünderungen von Dörfern und Städten wurden von allen Seiten begangen. Die Kroaten erlangten jedoch insbesondere im protestantischen Teil der Bevölkerung Europas einen negativen Ruf. Bei der Einnahme Kaiserslauterns (sog. "Kroatensturm"), Magdeburgs und Chemnitzs wurden die Kroaten grausamer Handlungen wie Mord, Plünderung, Vergewaltigung und Brandschatzung bezichtigt. Möglicherweise wurde die Kroatophobie auch von Tilly, Wallenstein und anderen Kaiserlichen Feldherrn gezielt gefördert, um den Gegnern den größtmöglichen wirtschaftlichen Schaden zuzufügen.

U gugl-prevodu na engleski:
War atrocities
The mercenaries of the Thirty Years' War meant - regardless of which side they fought - for the civilian population is always great danger. Violent attacks, looting of villages and towns were committed by all sides. However, the Croats gained especially in the Protestant part of Europe a negative reputation of the population. When taking Kaiserslautern (so-called "Croats storm"), Magdeburg and Chemnitzs the Croats cruel acts such as murder, looting, rape and pillage were accused. Perhaps the Kroatophobie also was Tilly , Wallenstein and other Imperial commanders often encouraged to inflict the greatest possible economic damage to the opponents.

In 1635, however, Croatian troops of the Austrian emperor's army entered Kaiserslautern and killed 3,000 of the 3,200 residents in three days' plundering... It took Kaiserslautern about 160 years to repopulate itself.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaiserslautern
 
Poslednja izmena:
Krajisku vojsku koja je cinila po vjerskom sastavu priblizno 50% :50% Europa je tada u 17 st. nazivala Hrvatima. Vidim da kazete da su jeli malu decu i da ih Bog sacuva od gladi , rata i Hrvata. Di ces boljeg dokaza koji pokazuje da Srbi na prostoru Hrvatske tada ne postoje. I katolici i ti grko pravoslavni su bili Hrvati. I onda dolazimo do pocetka 20. st. ovi grko pravoslavci potpadnu pod SPC i evo ti Srba preko noci. Dakle iskoristena je vjera da se ljude konvertira u drugu naciju. Danas su ti koji su prevedeni u srpstvo veci Srbi od Srbijanaca. Kao kada se ono kaze veci Turcin je poturica od Turcina.
 
Krajisku vojsku koja je cinila po vjerskom sastavu priblizno 50% :50% Europa je tada u 17 st. nazivala Hrvatima. Vidim da kazete da su jeli malu decu i da ih Bog sacuva od gladi , rata i Hrvata. Di ces boljeg dokaza koji pokazuje da Srbi na prostoru Hrvatske tada ne postoje. I katolici i ti grko pravoslavni su bili Hrvati. I onda dolazimo do pocetka 20. st. ovi grko pravoslavci potpadnu pod SPC i evo ti Srba preko noci. Dakle iskoristena je vjera da se ljude konvertira u drugu naciju. Danas su ti koji su prevedeni u srpstvo veci Srbi od Srbijanaca. Kao kada se ono kaze veci Turcin je poturica od Turcina.
Jes, i Turci su nekad bili Hrvati, samo islamske orijentacije.
Ostalo je predanje samo u jednom delu o seobi Belih Ogura (tursko hrvatsko pleme) na Balkan, odnosno Kroaciju.
Ti malobrojni Turci, Oguri, s vremenom su se sasvim poslavenili, ali su svoje tradicionalno ime – Kurbat – “dali” novostvorenom narodu, tzv.”Hrvatima”.
PhotoView-1.jpg

hrvati.jpg

This book offers a new theory, well established in contrary to the others (the Iranic, Germanic, Slavic and Avaro-Bulgaric theories), about who the first Croats were, by explaining how a Turkic tribe disappeared in the north of the Caucasus and appeared in the south of Poland, and then migrated to Dalmatia to start the process of making of the Croatian nation.
http://books.google.rs/books?id=h_Q...EwAw#v=onepage&q=osman karatay croats&f=false
 
Poslednja izmena:
Cuo sam i ja da Turci Hrvate smatraju potomcima Turaka. Al bezveze, zabluda.

Dakle ustanovili smo preko ovih dokaza u vezi katedrala i novina o Hrvatima da Srba nije bilo u 17. st. na prostoru tadasnje Hrvatske i Vojne krajine. Ako se vojnici Vojne krajine smatraju Hrvatima a 40% ih je pravoslavno i 58% katolici to ti dokazuje da je SPC uradila svoje prije stotinjak godina.

Ali ok, danas su ti pravoslavci postali Srbima i sto se tu moze. Sada su Srbi i neka su, nitko im ne brani da se danas tako izjasnjavaju.
 
Cuo sam i ja da Turci Hrvate smatraju potomcima Turaka. Al bezveze, zabluda.

Dakle ustanovili smo preko ovih dokaza u vezi katedrala i novina o Hrvatima da Srba nije bilo u 17. st. na prostoru tadasnje Hrvatske i Vojne krajine. Ako se vojnici Vojne krajine smatraju Hrvatima a 40% ih je pravoslavno i 58% katolici to ti dokazuje da je SPC uradila svoje prije stotinjak godina.

Ali ok, danas su ti pravoslavci postali Srbima i sto se tu moze. Sada su Srbi i neka su, nitko im ne brani da se danas tako izjasnjavaju.
ALI SE Krajišnici NE smatraju Hrvatima, niti su se smatrali nego su Srbi, bili i ostali Srbi.

Ti razlikuješ geografske oblasti i različite vekove, ili ne?Nema tu ako...
Militaergrenze.jpg


P.S. Agram je Gradec, oko koga se razvio kasnije Zagreb naseljavanjem nekoliko tisuća sveštenika,,
(1668. opat Ivan Benković piše da u gradu stanuje oko dvije tisuće Kristovih vjernika i da grad ima četiri stotine kuća)
 
Poslednja izmena:
Ne smatraju se sada ali vidis kako ih se naziva u 17. st. Vojnike iz Vojne krajine nazivaju Hrvatima koji jedu malu decu. Ne nazivaju ih Srbima. Svatas?

Shvatam, da.
To je zato što nisu išli Srbi u Magdenburg i dalje, nego Hrvati.
Ako ti je promaklo, Hrvatima su u 17.veku nazvali katoličko stanovništvo ondašnje katoličke (da kažem lakše austrijske) provincije oko ondašnjeg Zagreba.
Svakako se nije mislilo na stanovnike Slavonije, niti Slovenije, niti Dalmacije, niti (buduće) Vojne Krajine .

Krajišnici se ni u prošlosti nikako drugačije nisu izjašnjavali nego kao Srbi, vekove su potrošili i mnogo života dali i u mnoge seobe pošli da bi uspeli, uprkos austrijskom i nemačkom zlostavljanju i ustaškim zločinima, da ostanu Srbi.
Jesu bili vojnici, za razliku od ovih baroknih Hrvata koji su ustvari bili plaćenička razbojnička družina u većem broju.
A to masakriranje žena, dece i staraca ostala je glavna karakteristika Hrvata i u sledećim istorijskim razdobljima.
 
Poslednja izmena:
Shvatam, da.
To je zato što nisu išli Srbi u Magdenburg i dalje, nego Hrvati.
Ako ti je promaklo, Hrvatima su u 17.veku nazvali katoličko stanovništvo ondašnje katoličke (da kažem lakše austrijske) provincije oko ondašnjeg Zagreba.
Svakako se nije mislilo na stanovnike Slavonije, niti Slovenije, niti Dalmacije, niti (buduće) Vojne Krajine .
.

Dakle tih par hiljada koje je zivjelo oko Zagreba je ratovalo tamo po Njemackoj? To zelis da kazes?
 
Ne. Oni su pod povijesnom Hrvatskom podrazumijevali i(!) tu vojnu granicu.
Ta vojna granica nije čuvala samo Austriju, nego i ostatak Hrvatske.
Konjušari i konjanici su različite stvari. Hrvati su bili i jedno i drugo, kao i Austrijanci i mnogi drugi. :)

Kako ih kompleksi peru :D

Hrvat je stoljecima ratnik, ratuju svugdje po Europi ali Hrvat se ne kurci zbog toga kao neki koji za sebe govore da su junaci, ratnicki stalez, ratnicki narod...

Kad to puno naglasavas i ujedno uvijek se diras u druge i omalovazavas ih naoko iz cista mira onda to dovoljno govori. Dici sebe iznad drugih, druge malo spustiti i uvjeriti sebe da si nesto sto nisi. Ako stalno o sebi tako govoris, pises knjige onda to znaci samo suprotno. Odnosno iza toga se krije zelja da su stvari drugacije.
Albrecht von Wallenstein je imao posebno dobro mišljenje o Hrvatima, pa je zapisao:
Wikicitati „Nijemci su glomazni, teški i spori konjanici, Mađari su nepouzdani i prevrtljivi, Poljaci se brzo rasipaju u potrazi za plijenom, Moldavci ne žele ići daleko od svojih domova, Vlasi se prodaju za malo novaca, ali Hrvati – oni udaraju snažno u skupinama i to uvijek tamo gdje je to najpotrebnije, na popuštaju gotovo nikad … “

Napoleon o Hrvatima u francuskoj vojsci

"Hrvati, jučer sam se osobno uvjerio u vašu hrabrost. Stekli ste slavu i neumrlu čast!"
"Ja nisam nikada imao hrabrijih i boljih vojnika."
"Hrvati to su najbolji vojnici svijeta. Kad bih imao samo 100 000 Hrvata, osvojio bih čitav svijet"


http://upload.wikimedia.org/wikiped...ische_Abbildung_eines_Kroatischen_Reiters.JPG
 
Marmont u svojim memoarima piše da je Napoleon za Hrvate ustvrdio: "Ja nisam nikada imao hrabrijih i boljih vojnika." i "Hrvati to su najbolji vojnici svijeta. Kad bih imao samo 100 000 Hrvata, osvojio bih čitav svijet"

U najvećem francuskom vojnom muzeju Les Invalides nalazi se spomen ploča kojom Napoleon zahvaljuje hrvatskim vojnicima za njihove zasluge u bitci kod Bereznine 1812. U prijevodu tekst ide ovako:

"U znak sjećanja na hrvatske regimente koje su pod francuskom zastavom podijelile slavu francuske vojske"

Ova ploča, samo je mali podsjetnik na činjenicu da su hrvatska vojna hrabrost i slava poznati širom svijeta.[
 
Ma jašta, šta ima da se raspravlja sa onima koji ne znaju da su Srbi nastali u XX veku od Hrvata. :hahaha:

Šteta što ta činjenica nije bila poznata u 19. veku, pa im je habsburška autonomna pokrajina "Trojedna kraljevina" zagarantovala ravnopravnost. :lol:

Sabor Trojedne kraljevine je 1867. godine Srbima priznao političku nacionalnost i ravnopravnost sa Hrvatima, u svečanoj izjavi.

Svečana izjava Sabora iz 1867. Ivan Vončina: Mi bismo danas imali u pretres uzeti kr. reskript i izradak saborskoga odbora u pogledu odnošaja Trojedne kraljevine naprama kruni i kraljevini Ugarskoj. Mi svi želimo, da se ti odnošaji uglave naprama pravednosti, prema koristi kraljevine jedne i druge; mi svi želimo, da ti odnošaji budu podobni učvrstiti i osigurati medju narodi krune ugarske toli potrebitu slogu i prijateljstvo.

Ako mi to želimo, to treba đa nam je najpreča želja i najpreče nastojanje o tom, da kod svoje kuće sve odstranimo, što je kadro smetati slogi medju sinovi ove zemlje, koji su jednoga roda, jedne krvi ali imena dvojega,
imena hrvatskog i srbskog.

U ovoj razlikosti imena tražili su i nalazili neprijatelji naroda našega svoju korist a vlastitu štetu našu; tražit će i nalaziti i u buduće, ako mi Hrvati svetčano neizjavimo, da je srbski narod u Trojednoj kraljevini sa hrvatskim istovjetan i ravnopravan. (Živio! Živio!) Ako imade izmedju braće Srba ikojega jošte, koji bi s te strane imao bojazan, ta bojazan neka od danas prestane; neka se u ovom ozbiljnom vremenu, koje doživismo i u oči težkih vremena, kojim na susret idemo, sav narod hrvatsko-srbski u Trojednoj kraljevini raduje i tješi sa zajedničkoga i ravnopravnog narodnog bivstva. (Živio!)

Prema tomu, gospodo, molim, da izvolite prihvatiti i sliedeći zaključak stvoriti: (čita)

„Sabor Trojedne kraljevine izjavljuje svečano, da Trojedna kraljevina priznaje narod srbski, koji u njoj stanuje, kao sa narodom hrvatskim istovjetan i ravnopravan". (Živio! burno i opetovano).

Predsjednik: Pošto je sabor Trojedne kraljevine od god. 1848. ovamo u svih svojih zasjedanjih čuvstvo bratimske sloge i zajednice prema braći Srbom ne samo priznao, nego i činom pokazao, s toga nemože mi se na ino, nego da na temelju izraženoga po čitavoj kući obćega uzhićenja predloženu svečanu izjavu jednoglasno primIjenom izjavim.



Poslije podneva istoga dana u ime trojedničkih Srba Jovan Živković:

Visoki sabore! Za zaključiti ovaj zapisnik, usuđujem se samo nekoliko riječi prozboriti. Na onu plemenitu i jednodušnu izjavu braće Hrvata i visoke ove kuće kojom se Hrvat uz Srbina i Srbin uz Hrvata ravnopravnim uspostavlja, budi od strane Srba za sada samo toliko odgovoreno: „Živila naša jednokrvna i ravnopravna braća Hrvati, koja ovim plemenitim činom živ pečat udariše našoj odsad uzajamnoj hrvatskoj i srpskoj slogi (Dugotrajan „Živio"); i ja želim da ova izjava od naše strane Srbalja također u zapisnik dođe."
 
Poslednja izmena:
Jes, i Turci su nekad bili Hrvati, samo islamske orijentacije.
Ostalo je predanje samo u jednom delu o seobi Belih Ogura (tursko hrvatsko pleme) na Balkan, odnosno Kroaciju.
Ti malobrojni Turci, Oguri, s vremenom su se sasvim poslavenili, ali su svoje tradicionalno ime – Kurbat – “dali” novostvorenom narodu, tzv.”Hrvatima”.
PhotoView-1.jpg

hrvati.jpg

This book offers a new theory, well established in contrary to the others (the Iranic, Germanic, Slavic and Avaro-Bulgaric theories), about who the first Croats were, by explaining how a Turkic tribe disappeared in the north of the Caucasus and appeared in the south of Poland, and then migrated to Dalmatia to start the process of making of the Croatian nation.
klip i nije merodavan toliko,ali muzika nekako ide uz ovu temu priznacete
 

Back
Top