Hrvatski barok: Proždiranje male děce (+18)

[Гост форума]

Свака част Мркаљу и Мачку за тему а и осталима који су допринели.

Чуо сам и раније за ''Bože sačuvaj me gladi, kuge i Hrvata'' али никада нисам успео до сад да откријем када је и зашто настала.
Историја се понавља јер народ заборавља.

Јели децу

 

[rizzo11]

što po vama hrvati tada nisu ni postojali??? zbunjen sam, molim objašnjenje!!! XD

 

[Milan-Tab]

što po vama hrvati tada nisu ni postojali??? zbunjen sam, molim objašnjenje!!! XD

Требали би неки докази да тако нешто (неки) данас постоје.

 

[Сребрена]

Историја се понавља јер народ заборавља.

Од римске окупације на овамо, преко римских алијанси и Ватикана- не пропушта се ниједна прилика да се још Срба потамани.

Испод немачког имена Магде-бург крије се прошлост града у коме у ,до пре једног миленијума живели Лужички Срби. Назив града, пре него је већина становништа германизована и католизирана (пре Лутера), био је по предхришћанској богињи живота-Живи, па је једини исправан и прави назив града на српко-лужичком језику данас (латиницом). ..

hornjoserbsce Dźěwin
delnjoserbsce Źěwin

дакле, Живин(град).
У неким митолошким варијантама њено име је и Дева , као у украјинском називу Девін или чешком Диевин (од Див, Дива, Дива Жива)..па вероватно отуда и германски превод имена града :" prefiks Magde- potiče od saksonske reči Magat, danas Magd (devica). ",дакле опет Дивин (Живин)град.

И у хералдичком симболу данашњег града задржан је симбол богиње -Диве Живе

Мост на Лаби, панорама Магдебурга-Дивина1810

Чешка академија чува мапу словенских топонима у Источној Немачкој коју је сачинила Хана Скалова , у левом доњем квадранту је прегермански Магдебург.

Историја показује да је то сорбско становништво у "Магдебургу" вечито страдавало..Прво од Германа приликом насилне германизације...затим од нехуманих католикуса...потом као најранији протестанстски центар од католика, кад је преостало само 400 становника..па чак и у Другом светском рату баш овај град (и Дрезден) трпи највећа разарања.
Страшна је судбина потомака наших Сорба.

Можда би се на сорбском језику (преко мреже ) нашло још материјала о зверствима Хрвата и осталих ватиканских јањичара 1631.

 

[Slavan]

Од римске окупације на овамо, преко римских алијанси и Ватикана- не пропушта се ниједна прилика да се још Срба потамани.

Историја показује да је то сорбско становништво у "Магдебургу" вечито страдавало..Прво од Германа приликом насилне германизације...затим од нехуманих катиликуса...потом као најранији протестанстски центар од католика, кад је преостало само 400 становника..па чак и у Другом светском рату баш овај град (и Дрезден) трпи највећа разарања.
Страшна је судбина потомака наших Сорба.

Можда би се на сорбском језику (преко мреже ) нашло још материјала о зверствима Хрвата и осталих ватиканских јањичара 1631.

Сребрена,

Значајни и занимљиви подаци.
Ја бих само сугерисао да се наша северна браћа Лужичани не називају Сорбима, јер тако их зову Германи, тј. Немци. Њихово народно име је исто као и наше, те тако и они сами себе називају Србима, баш као што их и ми зовемо, уз додатак Лужички. А и они нас називају Србима (уз додатак Јужни или балкански). И није без значаја да користимо то заједничко име које нас повезује.

Дакле:

Јужни СРБИ (дечак)

Северни СРБИ (девојчица)

Али, све у свему
СРБИ

 

[Сребрена]

Сребрена,
Значајни и занимљиви подаци.
Ја бих само сугерисао да се наша северна браћа Лужичани не називају Сорбима, јер тако их зову Германи, тј. Немци. Њихово народно име је исто као и наше, те тако и они сами себе називају Србима, баш као што их и ми зовемо, уз додатак Лужички. А и они нас називају Србима (уз додатак Јужни или балкански). И није без значаја да користимо то заједничко име које нас повезује.

Потпуно си у праву..ја убацим ово о, као и Немци, да би свима било јасно да се не ради о нама, за сваки случај.
Иако не постоји код Северних Срба (Лужичана).
Но, замало да паднем са столице малочас кад сам случајно налетела на карту из 1515.године под називом СЕРФДОМ..
СЕРБСТВО ; СРБСТВО; СРПСТВО би био адекватан превод.
Можда оваква карта заслужује потпуно нову тему с обзиром која питања отвара, али журим да је свима покажем..ионако је апсолутно у склопу теме о верском рату против протестаната.

Map Description: Historical Map of the Serfdom and Rebellions against it before 1515.
Credits:University of Texas at Austin. From The Public Schools Historical Atlas edited by C. Colbeck, 1905.
http://www.emersonkent.com/map_archive/europe_1515_serfdom.htm

Ако ја добро разумем ову карту, приказане су територије на којима су се догодиле протестантски "устанци" против Ватиканске религије и то су територије у давнини насељене Србима (Сорбима) за које знамо (Источна Немачка са реком Лабом као границом) али и оне о којима се мање говори да су германизоване у прохујалим временима (Швабија,Швајцарска,Баварска)..И све је то названо СРПСТВО!
Драгуљ за аутохтоничаре потекао од реномираног картографа Колбека!!

"Српством" је назван цео реформаторски, протестански покрет ?
"Српство " је синоним за протестантску религију?

А, међу нама)) речено
Јесу ли зачетници лутеранске, протестантске религије Срби? Срби Лужичани?
Да ли је Лутер, који се усудио да закуца свој протест на врата crkve u Vitenbergu (hornjoserbsce Wytpark)1517.g. Србин (Лужичанин)?
Да ли је баш из слободарског истинољубивог српског бића потекао протест против лицемерја Ватикана и клерске неразумљиве латинштине? Логично би било.
Преци преосталих Срба у данашњој Лужици, који и данас с поносом негују матерњи српски језик, желели су да певају Богу на српском језику , а не латинском- језику римљанских освајача?

Dr.Martin Luter (proučavajući Ivanovo Otkrovenje i knjigu proroka Danijela ) izjavljuje 15. avgusta 1520:
„Mi ovde smo uvereni da je papinstvo presto pravog i stvarnog antihrista.“

Шта мислите?
Карта је убедљива, назив јасан, извор поуздан.

 

[Bajo Pivljanin]

Адекватан превод би био кметство.

А источној обали Лабе јасно пише "покорени Словени".

 

[Viden]

http://www.emersonkent.com/images/europe_1515_serfdom.jpg
Historical Map of the Serfdom and Rebellions against it before 1515.University of Texas at Austin. From The Public Schools Historical Atlas edited by C. Colbeck, 1905.
http://www.emersonkent.com/map_archive/europe_1515_serfdom.htm

Јесу ли зачетници лутеранске, протестантске религије Срби? Срби Лужичани?
Да ли је Лутер, који се усудио да закуца свој протест на врата crkve u Vitenbergu (hornjoserbsce Wytpark)1517.g. Србин (Лужичанин)?

Шта мислите?
Карта је убедљива, назив јасан, извор поуздан.

Pitanje je šta je on lično mislio o sebi, ali da je bio potomak Lužičkih Srba, od plemena Ljutić, jeste.

Martin Luter
Izgleda da je sam Luter bio srpsko-vendskog porekla.
Prema jednom standardnom priručniku,Slovenskoj enciklopediji iz 1949.g (ed. James S.Roucek):
"Martin Luter (1483-1546) bio je potomak slovenske loze Ljutića.Prezime njegovih predaka bilo je Luyt ( u značenju snažan, žirov, silan).Preci su bili prinudjeni da germanizuju prezime u Lutyr, potom u Luthyr, i konačno u Luther.
Rodjen je u donjoj Saksoniji, u mestu koje se danas zove Ajsleben, a ranije je bilo poznato pod svojim slovenskim imenom Sebenica, koje se još i danas čuva u imenu "starog grada" distrikta Zibenice (Siebenhitze)".

Postoje takođe i posredni dokazi da je i Luterova žena imala srpsko-vendske pretke.Selo Lipa, kasnije Lippendorf, kod srpskog grada Lipsk današnjeg Lajpciga, zavičaj je predaka Borovih i rodno mesto Luterove žene, Katarine fon Bora.
Bor, kao u navodu liber homo Bor vocitatus natione Slavus, isključivo je srpsko ime.Bor,Bolibor,Mesibor i Borislav su četiri od devet srpskih imena zabeleženih u Majsenu 1071.godine.

Takođe
J.Malink:Die Beziehungen Martin Luthers zu den Sorben,LeTB/30-1,1983
Frido Metsk,"Die Bezichungen Martin Luthers zu den Sorben" in neuer Sicht?,Let B/30-2, 1983.

Bohemski virus
Istorijski zapisi odražavaju naklonost i podršku Luterovom bohemskom virusu u istorijskim srpskim zemljama(Brojni Srbi igraju značajnu ulogu u protestantskoj reformaciji: Jan Bogač,Jan Brtežan,Pawol Bosak,Miklavž Jakubica,Jakub Jan i
drugi).

Pristalice Lutera
Nekoliko istaknutih Srba (napr.profesor Jak Rak, pesnik laureat, naučnik poštovan na mnogim evropskim univerzitetima, i Kaspar Peuker, naučnik, teolog, fizičar i univerzitetski profesor), Luterovih pristalica, tesno je saradjivalo sa Luterom i P.Melanhtonom u Vitenbergu
(H.Kuhne,Kaspar Peuker,Lieben und Werk einen grossen Gelerhrten and der Wittenberger Universitat im 16 Jahrhundert,Let B/30,1983)

Peuker,Malanhton
Kao što njihov pregled Karionove hronike na 1200 stranica pokazuje, Peuker i Melanhton, njegov tast, delili su duboko i strastveno zanimanje za istoriju Slovena, osobito za Srbe-Vende, Peukerovim rečima Sorabske Srbe, izvorne, prave
Sarmate
(Chronicon Carionis,expositum, et auctum multis, et veteribus, et recentibus historiis.......;a Philillipo Melanchtone Casparo Peucero,ber, 1601.)

Citati iz: Ivo Vukčević,Slovenska Germanija, str 447-8

sa mreže
http://books.google.com/books?id=fZ...nepage&q=Martin Luthers zu den Sorben&f=false
http://noemewv.nl/Kerkgeschiedenis/Tijdlijn/chronindex.html

 

[Bajo Pivljanin]

Pitanje je šta je on lično mislio o sebi, ali da je bio potomak Lužičkih Srba, od plemena Ljutić, jeste.

Martin Luter
Izgleda da je sam Luter bio srpsko-vendskog porekla.
Prema jednom standardnom priručniku,Slovenskoj enciklopediji iz 1949.g (ed. James S.Roucek):
"Martin Luter (1483-1546) bio je potomak slovenske loze Ljutića.Prezime njegovih predaka bilo je Luyt ( u značenju snažan, žirov, silan).Preci su bili prinudjeni da germanizuju prezime u Lutyr, potom u Luthyr, i konačno u Luther.
Rodjen je u donjoj Saksoniji, u mestu koje se danas zove Ajsleben, a ranije je bilo poznato pod svojim slovenskim imenom Sebenica, koje se još i danas čuva u imenu "starog grada" distrikta Zibenice (Siebenhitze)".

Postoje takođe i posredni dokazi da je i Luterova žena imala srpsko-vendske pretke.Selo Lipa, kasnije Lippendorf, kod srpskog grada Lipsk današnjeg Lajpciga, zavičaj je predaka Borovih i rodno mesto Luterove žene, Katarine fon Bora.
Bor, kao u navodu liber homo Bor vocitatus natione Slavus, isključivo je srpsko ime.Bor,Bolibor,Mesibor i Borislav su četiri od devet srpskih imena zabeleženih u Majsenu 1071.godine.

Takođe
J.Malink:Die Beziehungen Martin Luthers zu den Sorben,LeTB/30-1,1983
Frido Metsk,"Die Bezichungen Martin Luthers zu den Sorben" in neuer Sicht?,Let B/30-2, 1983.

Bohemski virus
Istorijski zapisi odražavaju naklonost i podršku Luterovom bohemskom virusu u istorijskim srpskim zemljama(Brojni Srbi igraju značajnu ulogu u protestantskoj reformaciji: Jan Bogač,Jan Brtežan,Pawol Bosak,Miklavž Jakubica,Jakub Jan i
drugi).

Pristalice Lutera
Nekoliko istaknutih Srba (napr.profesor Jak Rak, pesnik laureat, naučnik poštovan na mnogim evropskim univerzitetima, i Kaspar Peuker, naučnik, teolog, fizičar i univerzitetski profesor), Luterovih pristalica, tesno je saradjivalo sa Luterom i P.Melanhtonom u Vitenbergu
(H.Kuhne,Kaspar Peuker,Lieben und Werk einen grossen Gelerhrten and der Wittenberger Universitat im 16 Jahrhundert,Let B/30,1983)

Peuker,Malanhton
Kao što njihov pregled Karionove hronike na 1200 stranica pokazuje, Peuker i Melanhton, njegov tast, delili su duboko i strastveno zanimanje za istoriju Slovena, osobito za Srbe-Vende, Peukerovim rečima Sorabske Srbe, izvorne, prave
Sarmate
(Chronicon Carionis,expositum, et auctum multis, et veteribus, et recentibus historiis.......;a Philillipo Melanchtone Casparo Peucero,ber, 1601.)

Citati iz: Ivo Vukčević,Slovenska Germanija, str 447-8

sa mreže
http://books.google.com/books?id=fZ...nepage&q=Martin Luthers zu den Sorben&f=false
http://noemewv.nl/Kerkgeschiedenis/Tijdlijn/chronindex.html

Врло занимљиви подаци о Лутеровом пореклу!

Он је себе сматрао Немцем (преводио на немачки Свето писмо, обраћао се немачкој нацији, написао Немачку мису, саставио зборник химни на немачком итд.), али мислим да се у светлу горецитираног може посматрати као добар примет тзв. магриналца - неког ко долази са обода неког народа, мешаног или страног порекла а постаје нека врста предводника народа/нације у који се утопио (као Наполеон нпр, а од скоријих примера ето нам Изетбеговића и Туђмана).

Интересанто да му се место рођења на лужичкосрпском звало Sebenica(Zibenice (Siebenhitze)) што ми врло звучи као Шибеник?

 

[mmaher]

Nisam znao da ima toliko ilustracija...

''Bože sačuvaj me gladi, kuge i Hrvata'', je natpis uklesan na nemačkoj katedrali, iz tog vremena...

A onda se istorija nastavlja ili ponavlja...

Kelnska Katedrala,jedno od remek dela Gotske arhitekture...
Ali to necete chuti na PTC - u!

 

[Viden]

Врло занимљиви подаци о Лутеровом пореклу!
Интересанто да му се место рођења на лужичкосрпском звало Sebenica(Zibenice (Siebenhitze)) што ми врло звучи као Шибеник?

Možda i Srbenica, Srbica.
U nemačkom prevodu ovo Sieben vuče na sedmicu..oni bi Š zapisali SCHiebenhitze, pre će biti S jer ga čitaju kao Z, kao što su u prošlosti Surben zapisivali kao Zurben,Sirbi-Zirbi.

 

[Акај]

Врло занимљиви подаци о Лутеровом пореклу!

Он је себе сматрао Немцем (преводио на немачки Свето писмо, обраћао се немачкој нацији, написао Немачку мису, саставио зборник химни на немачком итд.), али мислим да се у светлу горецитираног може посматрати као добар примет тзв. магриналца - неког ко долази са обода неког народа, мешаног или страног порекла а постаје нека врста предводника народа/нације у који се утопио (као Наполеон нпр, а од скоријих примера ето нам Изетбеговића и Туђмана).

Интересанто да му се место рођења на лужичкосрпском звало Sebenica(Zibenice (Siebenhitze)) што ми врло звучи као Шибеник?

У праву си. Веома значајан број Немаца је ненемачког порекла, само што код њих то није никакав "проблем". Док код нас, са друге стране, шта на пеример Цинцари раде по питању Нушића.


Као на пример:

Otto von Bismarck - делимично словенског, да не кажемо српског
Ludwig van Beethoven - холданског
Immanuel Kant - шкотског
Gottfried Wilhelm Leibniz - српског (мешани брак)
Albert Einstein - јеврејског
Paul Heyse - јеврејског


И многи други...

 

[gost 226460]

У праву си. Веома значајан број Немаца је ненемачког порекла, само што код њих то није никакав "проблем". Док код нас, са друге стране, шта на пеример Цинцари раде по питању Нушића.


Као на пример:

Otto von Bismarck - делимично словенског, да не кажемо српског
Ludwig van Beethoven - холданског
Immanuel Kant - шкотског
Gottfried Wilhelm Leibniz - српског (мешани брак)
Albert Einstein - јеврејског
Paul Heyse - јеврејског


И многи други...

Negde procitah da je Mihael Balak Srpskog porekla ,naravno radi se o Luzickim Srbima .

 

[Акај]

Negde procitah da je Mihael Balak Srpskog porekla ,naravno radi se o Luzickim Srbima .

Стварно не знам. Причамо о истом чувеном фудбалеру ?

 

[Bajo Pivljanin]

Стварно не знам. Причамо о истом чувеном фудбалеру ?

Било летос у новинама, врло могуће да је у питању патка. Ако се добро сећам то се изводи из тога да је рођен у Герлицу, истом месту где и рецимо Павле Јуришић Штурм.

 

[Акај]

Било летос у новинама, врло могуће да је у питању патка. Ако се добро сећам то се изводи из тога да је рођен у Герлицу, истом месту где и рецимо Павле Јуришић Штурм.

Постоји могућност. Колико је мени познато, ни не зна се тачан број Лужичких Срба, односно мали је број оних који се јавно изјашњавају (неки то чувају као "top secret").


Њима пола репрезентације саствљају странци, а и они који су Немци сигурно добрим делом нису немачког порекла. Ако можете пронађите то што је било у новинама, па да престанемо са спамовањем, јер мислим да управо то радимо.

 

[Moračanin]

Pitanje je šta je on lično mislio o sebi, ali da je bio potomak Lužičkih Srba, od plemena Ljutić, jeste.
]

Vrlo interesantno.
Čitao sam, da su se preci današnjih Crnogoraca doselili iz Porablja i da su se zvali baš pleme Ljutići.
Tamo i danas ima preko 830 toponima (Morača, Podgorica, Piva, Golija, Lovćen, Tara, Bijela, Cetinja, Crmnica....utd.....) koje su doseljenici nazvali kasnije u mjestima, đe su se doselili.
To piše Rotković i tamo je objavljena neka mapa sa ovim toponimima.
Zaista vrlo zanimljivo.
Ako je pronađem, postaviću je tu.

 

[Viden]

Vrlo interesantno.
Čitao sam, da su se preci današnjih Crnogoraca doselili iz Porablja i da su se zvali baš pleme Ljutići.
Tamo i danas ima preko 830 toponima .

Ima mnogo toponima..Meni je interesantno da su Radmani sa Rujana brda, a verovatnoije da sz ime doneli sa ostrva Rujan na Baltiku..i pleme Riđana je verovatno ostatak plemena Rujani sa Baltika (danas je to ostrvo Rigen)..

Evo nekih toponima:
Имена места, река и брда у долини Зете и Брдима запањујуће одговара данашњој топонимији Горње и Доње Лужице у Немачкој: Лужичка средишта у Пиперима – Црнци (у Лужици Черниц и Черневалд), Стијена (Штајнсдорф), Гробовље (Грабендорф), Ступа (Столп), Студено (Студениц), где је становао бан лужански, Радовче (Радавич), Врба (Вербен), Тријебач (Трјебин-Трабендорф), град Девич (Дјевин-Грос Дубен), Пискава (Бисков), Букови До (Буквиц), Луково (Лукау), Дубрава (Дубрау), Дубравица (Дубравка-Фрауендорф), Брањевина (Браниц), и др.

У Братоножићима: Лутово (Лутол-Лојтен), Дријење (Дрјејце-Древиц), Црквице (Керквиц-Керкојце), Корјен (Корјениц) и др.
У Бјелопавлићима: Јеленак (Гелау), Рошци (Рузиц), Горица (Гориц), Глизица (Глајзиц), Бањкове Луке (Панков-Лукау), као и лужичка престоница, Гостиље (Грос Гастрозе-Гастераз), итд.
У Пјешивцима: Стубица (Стоплипц), Копетињ (Копац), Будошка Градина (Будишин), Острог (Острау- Остриц), и Борков До ( Боркови), као и стара братства Бембреци (Бамберг) и Кукаљи (Кукау)!
Чак су и географски положаји и растојања измеџу ових места и епонима подударни. Сумње нема: населивши углавном долину Зете и Брда, Лужани су из прапостојбине донели и двоја имена. Још у Херцеговини и Црној Гори (али и у Лужици) живе потомци лужичких Миловића, Дучића, Луковића, Минића, Мировића, Поповића, Бабића, Рашовића…

И данас ће вам Лужани са тугом испричати прастару легенду о деоби двојице синова моћног бодричког кнеза Дервана. Одлуче дакле браћа да се оделе. Један са народом остане у Полабљу, а други се са половином народа одсели далеко на Југ.
Легенду од речи потврђује Порифирогенит. Он балканске Србе сматра потомцима другог брата, а народ се, према цару и писцу, населио на великом простору Неретве, Захумља, Требиња, али нарочито Зетске долине и данашњих црногорских Брда. Бејаше то некад плодна земља, са богатим римским градовима попут Дукље. Тако су Лужани, у ствари, населили језгро будуће српске државе.
Све то потврђују начази српске етнологије, нарочито Јован Ердељановић и Петар Шобајић. У својим монографијама о племенима Пиперима, Бретоножићима, Бјелопавлићима, и Пјешивцима, обојица износе мноштво података да је прво српско становништво овог појаса било велико досељеничко племе Лужана.
Досељени овде у тако давно доба одржали су се као компактно становништво (Стари свијет) све до доласка Турака. Друга српска племена населила су Јужни Банат и Браничево (Бодрићи), одатле Лужницу у истичној Србији и коначно Косово, Лужане код Самодреже цркве и реку Лаб, којој су дали име према својој незаборавној Лаби, мада се њихов ход у сеоби може пратити и даље на Југ.

 

[Moračanin]

Viden,
Imaš li onu mapu sa toponimima.
Neđe sam je izgubio a vrlo je zanimljiva.

 

[МАЧАК]

Klali i katolički sveštenici
Akademik Srboljub Živanović već decenijama je zaokupljen Jasenovačkim sistemom koncentracionih logora. Ovaj vodeći svetski antropolog, koji živi u Londonu, bio je član tima koji je po završetku Drugog svetskog rata istraživao masovne grobnice i prebrojavao jasenovačke žrtve.

Gotovo da nikada i nije prestao da se interesuje za genocid koji se dogodio Srbima, Jevrejima i Romima. O tome je nedavno govorio i na Međunarodnoj konferenciji u Sankt Peteburgu, koja se bavila temom pravoslavnog i katoličkog dijaloga posle Jasenovca.
Saznanja do kojih je došao o ulozi katoličkih sveštenika, časnih sestara, križara i katolika uopšte o satiranju Srba, Jevreje i Roma u sistemu hrvatskih koncentracionih logora, veoma su dragocena jer bacaju novo svetlo na stradanje velikog broja ljudi. Poznato je da je NDH, odmah po osnivanju 1941. godine, za zvaničnu doktrinu proglasila da trećinu Srba treba pobiti, trećinu pokatoličiti, a trećinu proterati.

U hrvatskim gradovima i selima vršena su mučenja, pljačkanja, klanja i silovanja. Žrtve su i žive bacane u jame bezdanice, rake i duboke virove reka. Zločin je organizovala država Hrvatska sa svojom vojskom, policijom i raznovrsnim katoličkim organizacijama.

- Hrvati su bili jedini narod na svetu koji je svoje žrtve prvo životinjski mučio - teško i dugo, bez hrane i vode, vadeći im oči i odsecajući delove tela, pa ih usmrćivali prebijanjem, klanjem, udaranjem maljem u lobanju, bacanjem živih u grotlo peći, kuvanjem sapuna od žrtava, zatrpavanjem živih u nasipe i grobove, vađenjem nerođene dece iz utrobe majki i na druge svirepe načine - naglašava Srboljub Živanović.

- Podsticanje na mučenje i ubijanje Srba, Jevreja i Roma, činili su nažalost mnogi sveštenici Katoličke crkve, časne sestre, veroučitelji i dr.

Akademik Živanović je iz američkih izvora došao do podatka da je više od 1.400 katoličkih sveštenika u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini u toku Drugog svetskog rata klalo, mučilo, silovalo i na razne načine ubijalo i prevodilo u katoličanstvo Srbe, Jevreje i Rome. Međunarodna komisija za istinu o Jasenovcu ima podatke za 1.171 katoličkog sveštenika.

Katolički sveštenici zločinci


Sagovornik "Vesti" podseća da je Hans Ivan Merc, koga je papa Jovan Pavle Drugi proglasio za blaženog, školovao generacije katoličkih sveštenika i aktivista, napajajući ih mržnjom prema Srbima, Jevrejima i Romima. Katolički sveštenici, njihovi biskupi i nadbiskupi bili su svirepi prema pravoslavnim sveštenicima.

Tako su sv. Petru Dobrobosanskom čupali bradu, potkivali ga i zabijali klinove pod nokte sve dok nije izdahnuo. Svetom Platonu Banjalučkom su ložili vatru na grudima da bi ga potom rasporili i bacili u Vrbas. Na isti način je umoren i sv. Sava Trljajić koga su bacili u Katinsku jamu. Katolički svešteni su uz to silovali žene, sestre i ćerke srpskih popova, a potom ih terali da gledaju kako im ubijaju decu i primoravali da im čitaju opelo.
- Sve ovo može izgledati kao rezultat bolesne mašte ili zločinačke težnje da se okrivi Katolička crkva ili Hrvati i muslimani za neverovatna zverstva koja su počinili - napominje Živanović. - Zato sam primoran da iznesem izvestan broj svedočenja žrtava koje su uspele da se spasu, zatim svedočenja izneta pred sudovima posle rata, dnevnike koje su ubice i mučitelji vodili prilikom vršenja zlodela, a koji su otkriveni u poratnom vremenu, kao i ono što su napisali u svojim knjigama zatočenici koji su uspeli da uteknu i prežive, a koji su svojim očima gledali i bili svedoci počinjenih zločina. Bilo bi potrebno da se napiše na hiljade knjiga da bi se iznelo sve ono što su nesrećne žrtve ispričale.

 

[МАЧАК]

Svedočenja nemačkog kapetana
Ustaške zločine u knjizi "Najveći zločini današnjice" opisao je i dr Dragoslav Stijaković. On na više od 500 strana opisuje najužasnije klanje trudnih žena iz čijih su utroba vađena i potom ubijana deca. O ubijanju nerođene dece pisao je i Vasa Kazimirović u svojoj knjizi pod naslovom "Nezavisna Država Hrvatska". Kazimirović, uz ostalo, navodi deo izveštaja nemačkog oficira. Kapetan Glez Von Horstenau je 14. juna 1941. godine zapisao: "Na životinjski način oni su ubijali čak i nerođenu decu... mnoge žene i deca ležali su na kamenju... goli skeleti... komandant logora je divlja životinja..."

Tito krio istinu
Dušan Babić, pišući o počinjenim zločinima Hrvata i muslimana, naveo je kako su Tito i partizanski pokret težili da se surova istina o stradanju Srba, Jevreja i Roma ne sazna. Babić je obelodanio i slučaj stradanja članova odeljenja za propagandu Komunističke partije u Karlovcu, koji su napisali članak o masakru Srba. Svi su zbog toga izvedeni pred preki sud i streljani.

Časne sestre-zločinci
- Među zločince katoličke sveštenike nisu ubrojane časne sestre-zločinci - predočava akademik Živanović. - Iskazanao prostim jezikom, od svaka tri katolička sveštenika, dvojica su bili ubice. Do sada je identifikovano blizu 400 jama, vrtača i bunara u koje su bacane žrtve, najčešće žive. Jedno od najgroznijih i najbrojnijioh mesta stradanja i ubijanja Srba, Jevreja i Roma bio je Jasenovački sistem hrvatskih logora za istrebljenje. U sklopu tog sistema nalazio se i koncentracioni logor za decu, koji je bio podeljen na četiri dela: u prvom su bila deca do jedne godine starosti, u drugom od jedne do četiri, u trećem starija od četiri, a u četvrtom bolesni mališani. Hrvatska je bila i ostala jedina zemlja na svetu koja je izmislila i organizovala koncentracione logore za istrebljenje dece.

Šokirani italijanski oficir
Dane Lastavica u knjizi "Srpska mladež sreza Perušić (Lika) žrtve genocida 1941-1945. godine" navodi pismo jednog italijanskog oficira u kome stoji: "Šta su im ti jadni Srbi učinili? Da li je humano izvlačiti nerođenu decu iz utrobi majki, pa ih onda vešati na zidu s natpisom - Srpsko meso - jedan dinar kilogram... Ti isti Hrvati su otimali decu od srpskih majki, hvatali ih za noge i razbijali njihove glave o drveće i kamenje da bi ih posle bacili u jame."

 

[Mrkalj]

Vrlo interesantno.
Čitao sam, da su se preci današnjih Crnogoraca doselili iz Porablja i da su se zvali baš pleme Ljutići.
Tamo i danas ima preko 830 toponima (Morača, Podgorica, Piva, Golija, Lovćen, Tara, Bijela, Cetinja, Crmnica....utd.....) koje su doseljenici nazvali kasnije u mjestima, đe su se doselili.
To piše Rotković i tamo je objavljena neka mapa sa ovim toponimima.
Zaista vrlo zanimljivo.
Ako je pronađem, postaviću je tu.

Viden,
Imaš li onu mapu sa toponimima.
Neđe sam je izgubio a vrlo je zanimljiva.

Naravno, u pitanju je postojbina Srba (pa tako i Bosanaca, Hercegovaca, Kosovaca, Primoraca i ostalih -aca):

http://forum.krstarica.com/showthre...-6.-vijeka?p=16517538&viewfull=1#post16517538
http://forum.krstarica.com/showthre...-ispod-18)?p=16517030&viewfull=1#post16517030

Lužički Srbi (teme na Istoriji Krstarice):

http://forum.krstarica.com/showthread.php/234386-Ko-su-Luzicki-Srbi
http://forum.krstarica.com/showthread.php/64575-SORBS-LUSITANIAN-SERBS-(LUŽIČKI-SRBI)
http://forum.krstarica.com/showthread.php/176913-Lužički-Srbi-Folklorni-prikazi
http://forum.krstarica.com/showthread.php/330548-Pomeranski-poalpski-i-luzicki-srbi
http://forum.krstarica.com/showthread.php/356372-da-li-u-srbiji-postoje-luznicki-srbi-i-npr-pcinjani
http://forum.krstarica.com/showthread.php/253561-Dr.-Ivo-Vukcevic-SLOVENSKA-GERMANIJA
http://forum.krstarica.com/showthread.php/201447-OTTO-VON-BISMARCK
http://forum.krstarica.com/showthread.php/431028-Лужички-Срби-заборављена-браћа

 

[Moračanin]

Naravno, u pitanju je postojbina Srba (pa tako i Bosanaca, Hercegovaca, Kosovaca, Primoraca  i ostalih -aca):http://forum.krstarica.com/showthre...-6.-vijeka?p=16517538&viewfull=1#post16517538http://forum.krstarica.com/showthre...-ispod-18)?p=16517030&viewfull=1#post16517030Lužički Srbi (teme na Istoriji Krstarice):http://forum.krstarica.com/showthread.php/234386-Ko-su-Luzicki-Srbihttp://forum.krstarica.com/showthread.php/64575-SORBS-LUSITANIAN-SERBS-(LUŽIČKI-SRBI)http://forum.krstarica.com/showthread.php/176913-Lužički-Srbi-Folklorni-prikazihttp://forum.krstarica.com/showthread.php/330548-Pomeranski-poalpski-i-luzicki-srbihttp://forum.krstarica.com/showthread.php/356372-da-li-u-srbiji-postoje-luznicki-srbi-i-npr-pcinjanihttp://forum.krstarica.com/showthread.php/253561-Dr.-Ivo-Vukcevic-SLOVENSKA-GERMANIJAhttp://forum.krstarica.com/showthread.php/201447-OTTO-VON-BISMARCKhttp://forum.krstarica.com/showthread.php/431028-Лужички-Срби-заборављена-браћа

Mrkalj,

Najljepša hvala za ove mape.Evo nađoh i Morača. Tu imaš i imena svih plemena u CG, pa čak i prezimena mnogih bratstava, koji i danas postoje u CG. Ovo je kao da gledaš današnju mapu CG. Ovo nemože biti slučajno.Da li je ovo izvučeno - samo detalj koji tangiraju imena koja se danas nalaze u CG ili ima toga još po Srbiji i BIH?Ovo je nevjerovatno a ja mislim, da je istinito. Iste mape je objavila i neka Poljakinja.
Bilo bi zanimljivo pogledati i ostale mape ako postoje i za druga područja SFRJ, ako uopšte postoje.

 

[Mrkalj]

Mrkalj,

Najljepša hvala za ove mape.Evo nađoh i Morača. Tu imaš i imena svih plemena u CG, pa čak i prezimena mnogih bratstava, koji i danas postoje u CG. Ovo je kao da gledaš današnju mapu CG. Ovo nemože biti slučajno.Da li je ovo izvučeno - samo detalj koji tangiraju imena koja se danas nalaze u CG ili ima toga još po Srbiji i BIH?Ovo je nevjerovatno a ja mislim, da je istinito. Iste mape je objavila i neka Poljakinja.
Bilo bi zanimljivo pogledati i ostale mape ako postoje i za druga područja SFRJ, ako uopšte postoje.

Ne znam na kakve mape misliš. Na linkovima je samo jedna, a na drugom linku ti je Rotkovićev komentar u kojem pominje Čehinju Hanu Skalovu (koju, inače, nisam uspeo da identifikujem), a ne Poljakinju.

Da li je ovo izvučeno - samo detalj koji tangiraju imena koja se danas nalaze u CG ili ima toga još po Srbiji i BIH?

Evo ti najprostije: šta misliš otkud ime grada Užice? Otkud ime reke Lab na Kosovu?

 

[Moračanin]

Ne znam na kakve mape misliš. Na linkovima je samo jedna, a na drugom linku ti je Rotkovićev komentar u kojem pominje Čehinju Hanu Skalovu (koju, inače, nisam uspěo da identifikujem), a ne Poljakinju.



Evo ti najprostije: šta misliš otkud ime grada Užice? Otkud ime rěke Lab na Kosovu?

Ima vrlo interesantnih stvari a ima i malo čudnih.
Racimo Žabljak pod Durmitorom je dobio ime prije 150 godina a eno ga na mapi.
Dalje, Rašovići su po narodnom predanju od Drelalovića a eno i njih na mapi.
Takođe Gusinje, Plav, neka bi bilo nazvano po nekom turskom velikašu a eno toga imena na mapi prije 1500 godina, kada nije bilo ni T od Turaka.
Ime Kolašin je kako neki kažu do albanske riječi Kola-šin ili Sveti Nikola a eno i njega tamo. Dakle, to ime je slučajno slično albanskom.

Šta ti misliš Mrkalj, da li je ova mapa pouzdan dokumenat?
Ja sam malo danas gledao na Google Earth pa nema tih imena danas!
Možda su to manja mjesta pa nisu na mapi ili se danas drugačije zovi!