Hrvati vs Srbi

[Škutor Kićo]

Ova dva naroda su pocela razvijati nacionalnu svijest u 19. vijeku kao ostatak evrope.
NI tada kao ni sada nisu bile baš jasne granice naroda. Iznesene su neke teze kao npr:
1. Da su svi štokavci srbi prema Karadzicu?
2. Da su srbi samo oni koji pricaju torlacki? Starcevic 3.da su crnogorci/bošnjaci porijeklom srbi ili hrvati jer su dokazano mijenjali religiju?

 

[Perperius]

Različite grupe Srba i Hrvata su različitog porekla. Štokavica se više veže za dinarsko poreklo odakle je većina Srba i solidan broj Hrvata.

U Hrvatskoj je to najlakše primetiti, sva štokavska područja pre standardizacije hrvatskog = BiH poreklo. Danas je taj prostor veći ne samo zbog kasnijih migracija nego i zbog štokavizacije dela kajkavaca i čakavaca preko standardnog jezika.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Opet neka tema koja ne pravi razliku između pitanja da li je neko Nemac ili poreklom Nemac...

 

[SeverZapad]

Jbt kakva je ovo glupost.

 

[Škutor Kićo]

Opet neka tema koja ne pravi razliku između pitanja da li je neko Nemac ili poreklom Nemac...

Kulturoloski nijemac se moze mijenjati ako se preseli,nauci pismo,zataji identitet,promijeni religiju,...jedino se porijeklo ne mijenja

 

[NickFreakyrgios]

Ево прецизније анализе, укључујући све општине у Торлашкој области („где нема седам падежа“), с њиховим становништвом према Попису 2022. и проценатом у односу на укупних 6 647 003 становника Србије:


---

Општине у Торлашкој области (без седам падежа)

На основу дијалекатске мапе и историјских извора, област обухвата следеће општине:

1. Димитровград: 8 043 становника


2. Пирот: 49 601


3. Бела Паланка: 9 947


4. Бабушница: 9 109


5. Врање: 74 381


6. Књажевац (јужни део) – процењујемо око 30 000


7. Јужна Зaječарска област – нпр. Лужница и околина: ~15 000



Укупно становништво:

8 043 + 49 601 + 9 947 + 9 109 + 74 381 + 30 000 + 15 000 = 196 081


---

Проценат укупне популације Србије

 \frac{196 081}{6 647 003} \times 100 \approx 2.95% 

Прецизније, око 2,95% укупне популације Србије.


---

Карактеристике торлашког дијалекта

Торлашки говор са југа и истока Србије значајно губи синтетички систем падежа – налазимо само номинатив и акузатив, док се остале функције изражавају преко аналитике (предлози+акузатив) .

Нови, постпозитивни чланови као што су „‑та“, „‑ат“, „‑ва“ итд., такође се појављују .

Дијалекат дели типичне карактеристике с македонским и бугарским: губљење је-ца, /х/ и сл. .

Интензитет губитка падежа варира: на северозападу још постоји инструментал/генитив, док јужни подручја (Врање, Пирот, Димитровград) скоро у потпуности користе аналитички систем .



---

Закључак

Укупно око 196 000 људи, што је 3% становништва Србије, живи у областима које користе торлашки дијалект без седам падежа (са аналитичком конструкцијом уместо сложног падежног система).

Ако желиш, могу додати детаље за тачне бројке становништва Јужног Књажевачког и Зaječарског региона или статистику старосне структуре.


Дакле 2.95% Србије говори другим дијалектом од укупне популације што би значило да су сви Срби штокавци.

Ако се не варам и ови дијалекти имају упитницу што или шта а не ча или кај!

 

[NickFreakyrgios]

Хрватска.

Ево јасног прегледа по дијалектима у Хрватској:


---

Удео дијалеката у целокупној популацији (≈3,9 милиона становника)

Дијалект Опис Проценат

Штокавски Окосница стандардног хрватског језика, доминантан у источним, средњим регионима и већини градова 55–80 %
Кајкавски Северна Хрватска (Загорје, Међимурје, Загреб), ближи словеначком 25–35 %
Чакавски Јадранска обала, Истра, острва – мањи, али значајан дијалект 10–12 % (једно истраживање чак 12 %); неки извори га стављају на 6–7 %



---

Прецизнија процена

1. Штокавски доминира – већина становништва га користи, са проценама до 80 % .


2. Кајкаваца је доста у северној Хрватској, најмање четвртина, а неки извори чак 35 % .


3. Чакаваца је најмање, око 10–12 %, с неким проценама испод 7 % .




---

У односу на цели Статистичку Хрватску (≈3,9 милиона)

Штокавци: око 2,15 – 3,12 милиона људи

Кајкавци: око 975 000 – 1,37 милиона људи

Чакавци: око 390 000 – 468 000 људи



---

Закључак у проценатима

✔ Штокавски: 55–80 %
✔ Кајкавски: 25–35 %
✔ Чакавски: 6–12 %

Пошто се дијалекти мешају и камуфлирају у градским срединама (нпр. Загреб – штокавско–кајкавски мјешавина) , конкретни проценти варирају, али наведене бројке добро илуструју расподелу.

 

[NickFreakyrgios]

Надам се да се овде прича завршава да Турци нису могли да украду Хрватима језик и пренесу свим Србима.
Гаврил Стефановић Венцловић је оставио стотине радова на црквенословенском и народно српском Вук Караџић је његовој реформи додао једно једино слово Њ то је једино слово које је Вук Стефановић Караџић додао народној сзбуци Гаврила Стефановића Венцловића малих 100 година после њега!

Дакле пре Вука Караџића доминирао је штокавски као и данас.

 

[Škutor Kićo]

Хрватска.

Ево јасног прегледа по дијалектима у Хрватској:


---

Удео дијалеката у целокупној популацији (≈3,9 милиона становника)

Дијалект Опис Проценат

Штокавски Окосница стандардног хрватског језика, доминантан у источним, средњим регионима и већини градова 55–80 %
Кајкавски Северна Хрватска (Загорје, Међимурје, Загреб), ближи словеначком 25–35 %
Чакавски Јадранска обала, Истра, острва – мањи, али значајан дијалект 10–12 % (једно истраживање чак 12 %); неки извори га стављају на 6–7 %



---

Прецизнија процена

1. Штокавски доминира – већина становништва га користи, са проценама до 80 % .


2. Кајкаваца је доста у северној Хрватској, најмање четвртина, а неки извори чак 35 % .


3. Чакаваца је најмање, око 10–12 %, с неким проценама испод 7 % .




---

У односу на цели Статистичку Хрватску (≈3,9 милиона)

Штокавци: око 2,15 – 3,12 милиона људи

Кајкавци: око 975 000 – 1,37 милиона људи

Чакавци: око 390 000 – 468 000 људи



---

Закључак у проценатима

✔ Штокавски: 55–80 %
✔ Кајкавски: 25–35 %
✔ Чакавски: 6–12 %

Пошто се дијалекти мешају и камуфлирају у градским срединама (нпр. Загреб – штокавско–кајкавски мјешавина) , конкретни проценти варирају, али наведене бројке добро илуструју расподелу.

Jekavica-dubrovnik,ravno,kotor-5%
Ekavica-istra,zagorje-25%
Ikavica-ostatak-70%

 

[NickFreakyrgios]

Jekavica-dubrovnik,ravno,kotor-5%
Ekavica-istra,zagorje-25%
Ikavica-ostatak-70%

То је штокавски све.

 

[Harvat]

Površno, zastarjelo i realno beznačajno. Dosta je pozorno pogledati interview Kapovića da se spozna istina (koliko je to moguće u humanističkim znanostima).

 

[Škutor Kićo]

То је штокавски све.

Stokavski u zagorju i istri...

 

[NickFreakyrgios]

Stokavski u zagorju i istri...

Екавица, икавица, ијекавица су штокавски а табела и прорачун је направљена варијабилно зато што у Загребу и већим градовима се ствара хибридизација и мешање наречја што отежава да се изврши прецизан прорачун.
Али на том броју становника је далеко већа хетерогеност језика него у Србији, Црној Гори и Босни то је око 10 и по милона људи штокаваца на спрам 3,9 милона становника са оволиком варијацијом језика.

 

[BoyanV]

Srbi su svi koje uspemo takvima da načinimo. U prethodnih 200 godina smo dosta loši u tome u poređenju sa Italijom, Nemačkom, Rusijom itd.

 

[Meliot]

Ако се не варам и ови дијалекти имају упитницу што или шта а не ча или кај!

Osim pirotskig govora gde se kaže "kvo" (kvo praviš, kvo ima). Drugde na jugu Srbije se kaže i "koje radiš" uz "što radiš".

 

[ZabranjeniLegenda]

Koncept ,,štokavskog" je zabluda. Svi južnoslovenski jezici su dio jednog kontinuuma

 

[Лекизан]

1. Da su svi štokavci srbi prema Karadzicu?
2. Da su srbi samo oni koji pricaju torlacki? Starcevic 3.da su crnogorci/bošnjaci porijeklom srbi ili hrvati jer su dokazano mijenjali religiju?

За Вука су Срби сви који говоре српским језиком, а српски јесте штокавски на овом простору, што значи да чакавци и кајкавци отпадају.
Старчевића не бих коментарисао јер да је био нормалан не би конкурисао за место професора у Православној гимназији у Загребу и Београдском лицеју а после пљувао по Србима.