Хрвати у Првом светском рату

[alfa_i_omega]

Хрватско велепосланство је послало оне ваше нацисте да марширају на паради победе али их замисли избацили, брука за цео нацистички свет.
.

Јок и нису, но је "U кро арми".

 

[Лекизан]

уочи кољачког похода на хрватски пук............још распоп.

 

[Пилипенда]

Распоп Ђујић је покренуо силне кољачке походе на хрватски пук, његови људи су камионима улазили у бројна хрватска села и товарили силан хрватски пук да небројене тисуће Хрвата побацају у јаме безданице, пунио је хрватским пуком возове који су их одвозили у радне логоре из коих се нису враћали, многе је насилно покрштавао у православце... Да би се некако заштитио од распопског кољача, голоруки хрватски пук се окупио и у покушају да заштити голи опстанак основао усташки покрет, а онда затражио помоћ нацистичке Њемачке као једини спас од помахниталог распопа...

 

[BGHighlander]

Nadam se da je hrvatsko veleposlanstvo uložilo prosvjed na ovo više nego očito ismijavanje povijesti...

Jeste, i dobili su zabranu učestvovanja na smotri antifašista

mupi divim ti se, kako imaš živaca više. Što objasniti čovjeku kojem su četnici antifašisti...

Ne zameri što nije na nemačkom

 

[vučko]

Država Slovenaca, Hrvata i Srba proglašena je 29. oktobra 1918. godine kada je Hrvatski sabor raskinuo sve državno-pravne veze s Bečom i Budimpeštom. Osnovana je Država Slovenaca, Hrvata i Srba, od zemalja na kojima su živjeli južnoslavenski narodi u Austro-Ugarskoj, sa Narodnim vijećem Slovenaca, Hrvata i Srba i sa vladom, kojoj se na čelu nalazio slovenski političar Anton Korošec, potpredsjednici Ante Pavelić i Srbin Svetozar Pribičević.

Srbin oslobodio Dubrovnik od AU u novembru mjesecu iakood oktobra Dubrovnik više nije duio AU,i prilljučio ga Kraljevini SHS koja je osnovana tek mjesec dana poslje u decembru
Ovo je moguće samo u srpskoj mitomaniji.

Šta hoćeš da kažeš da su Slovenci, Srbi i Hrvati u Austrougarskoj digli ustanak i pobedili Carevinu?


Da li je hrvatski narod imao ikakvu zaslugu za propad Austrougarske monarhije, odnsno kakva je bia uloga Hrvata u I. svetskom ratu? Jer to je i tema. Zašto se mora svaka tema koja uključuje "Hrvate" pretvoriti u cirkus?

 

[BGHighlander]

Šta hoćeš da kažeš da su Slovenci, Srbi i Hrvati u Austrougarskoj digli ustanak i pobedili Carevinu?


Da li je hrvatski narod imao ikakvu zaslugu za propad Austrougarske monarhije, odnsno kakva je bia uloga Hrvata u I. svetskom ratu? Jer to je i tema. Zašto se mora svaka tema koja uključuje "Hrvate" pretvoriti u cirkus?

Hteli su Hrvati, pravili planove i tako to...a onda ih 1918. u Agramu ( Zagrebu ) iznenadio srpski vojnik na belom konju

 

[Лекизан]

Šta hoćeš da kažeš da su Slovenci, Srbi i Hrvati u Austrougarskoj digli ustanak i pobedili Carevinu?
Da li je hrvatski narod imao ikakvu zaslugu za propad Austrougarske monarhije, odnsno kakva je bia uloga Hrvata u I. svetskom ratu? Jer to je i tema. Zašto se mora svaka tema koja uključuje "Hrvate" pretvoriti u cirkus?

Они су раскинули "државно-правне" везе са АУ( вероватно мисли само на Хрвате), јес да то раскидање нико није признао али нема везе нико их ништа није питао ни док су били везани.
Каква заслуга за пропаст АУ када су је помагали свим снагама, изузимам поједине политичаре и мањи део народа, видиш да је Фердинанд хтео да им подари државу али га Срби убили, па решили да се свете Србима, на крају рата ипак решили да се одвежу од добротвора АУ и пристану уз ове што су се светили над њима.Циркус се сам намеће!

 

[dirigent_]

Они су раскинули "државно-правне" везе са АУ( вероватно мисли само на Хрвате), јес да то раскидање нико није признао али нема везе нико их ништа није питао ни док су били везани.
Каква заслуга за пропаст АУ када су је помагали свим снагама, изузимам поједине политичаре и мањи део народа, видиш да је Фердинанд хтео да им подари државу али га Срби убили, па решили да се свете Србима, на крају рата ипак решили да се одвежу од добротвора АУ и пристану уз ове што су се светили над њима.Циркус се сам намеће!

Vidiš.
Raspad Austro-Ugarske priznala je sama Austro-Ugarska.

Postojanje Države SHS priznala je sama Srbija kad se sa njome ujedinila.

Dovoljno.

Šta hoćeš da kažeš da su Slovenci, Srbi i Hrvati u Austrougarskoj digli ustanak i pobedili Carevinu?

Da li je hrvatski narod imao ikakvu zaslugu za propad Austrougarske monarhije, odnsno kakva je bia uloga Hrvata u I. svetskom ratu? Jer to je i tema. Zašto se mora svaka tema koja uključuje "Hrvate" pretvoriti u cirkus?

Već sam pisao o ovome.
Austro-Ugarske je propala prvenstveno zato jer ju nisu željeli njezini narodi.
Da su ju željeli njezini narodi, ona bi opstala (naravno sa smanjenim teritorijom).
Elementarna logika navodi da su Hrvati (među ostalima) bitni za propast Austro-Ugarske.

Istina, vojni poraz centralnih sila je bio jedan od preduvjeta za raspad Austro-Ugarske. Srbija je u tom vojnom porazu odigrala svoju ulogu koja nikako nije bila malena. Ali je sigurno da nije bila ni na samom vrhu po zaslugama za taj poraz.
Ovdje moram ponoviti - da nije bilo nezadovoljstva samih naroda Austro-Ugarskom, ona bi makar bila vojno poražena, i dalje opstala.

 

[Лекизан]

Vidiš.
Raspad Austro-Ugarske priznala je sama Austro-Ugarska.
Postojanje Države SHS priznala je sama Srbija kad se sa njome ujedinila.
Dovoljno.

Када је то признала?
Јесте само Србија, а пре тога јој се прикључило пола те "државе" без да питају било кога ни у Бечу ни у Загребу.

Незадовољство народа је постојало и раније али ето тек после рата се стварно А-У распала, то ти ништа не говори.
Али ниси објаснио како су Хрвати битни за распад АУ, нису је желели, шта су конкретно урадили да покажу то незадовољство.

 

[dirigent_]

Priznanje raspada Austro-Ugarske se očituje u proglašenju samostalnih država svih njezinih sastavnici.
Kada spomenuti Srbin ulazi u Dubrovnik, u Beču je već proglašena republika Njemačka Austrija.
Na koji način on onda oslobađa Dubrovnik od Austro-Ugarske?
Njegove zasluge su u onome što je on učinio daleko od Dubrovnika, kada se zapravo i borio (a ne dok se ušetao na područje Države SHS uz potporu njezinih vlasti).

Mislim da sam bio veoma jasan kad sam napisao da je ratni poraz centralnih sila jedan od preduvjeta raspada Austro-Ugarske.

Što su Hrvati točno učinili za raspad A-U?
Pa mislim da je očito. Odvojili su se od nje.

Miješaš li ti možda vojni poraz A-U s njezinim raspadom?
Kao što sam već rekao, A-U je mogla nastaviti postojati i poslije ratnog poraza - ali nije.

 

[zlatko01]

Priznanje raspada Austro-Ugarske se očituje u proglašenju samostalnih država svih njezinih sastavnici.
Kada spomenuti Srbin ulazi u Dubrovnik, u Beču je već proglašena republika Njemačka Austrija.
Na koji način on onda oslobađa Dubrovnik od Austro-Ugarske?
Njegove zasluge su u onome što je on učinio daleko od Dubrovnika, kada se zapravo i borio (a ne dok se ušetao na područje Države SHS uz potporu njezinih vlasti).

Mislim da sam bio veoma jasan kad sam napisao da je ratni poraz centralnih sila jedan od preduvjeta raspada Austro-Ugarske.

Što su Hrvati točno učinili za raspad A-U?
Pa mislim da je očito. Odvojili su se od nje.

Miješaš li ti možda vojni poraz A-U s njezinim raspadom?
Kao što sam već rekao, A-U je mogla nastaviti postojati i poslije ratnog poraza - ali nije.

Kamo lepe srece da ste i dalje bili za AU, samo kazi gde bi bile granice Srbije

 

[vučko]

Vidiš.
Raspad Austro-Ugarske priznala je sama Austro-Ugarska.

Postojanje Države SHS priznala je sama Srbija kad se sa njome ujedinila.

Dovoljno.


Već sam pisao o ovome.
Austro-Ugarske je propala prvenstveno zato jer ju nisu željeli njezini narodi.
Da su ju željeli njezini narodi, ona bi opstala (naravno sa smanjenim teritorijom).
Elementarna logika navodi da su Hrvati (među ostalima) bitni za propast Austro-Ugarske.

Istina, vojni poraz centralnih sila je bio jedan od preduvjeta za raspad Austro-Ugarske. Srbija je u tom vojnom porazu odigrala svoju ulogu koja nikako nije bila malena. Ali je sigurno da nije bila ni na samom vrhu po zaslugama za taj poraz.
Ovdje moram ponoviti - da nije bilo nezadovoljstva samih naroda Austro-Ugarskom, ona bi makar bila vojno poražena, i dalje opstala.

Pa o čemu ti pričaš? Da li si ti uopšte išta pročitao od I. svetskog rata?

Ajde da mi prvo razmotrimo ovu tvoju rečenicu: "Elementarna logika navodi da su Hrvati (među ostalima) bitni za propast Austro-Ugarske". Reci mi na koji su to način Hrvati na kraju 1918 bitno uticali na raspad Austrougarske?

 

[Kroasanije]

I kakva je uloga Hrvata u prvom svetskom ratu, sta su oni bili?

Austrougarski vojnici,kao i Cesi,Slovaci,Madari,Austrijanci,neki Talijani i mnogi Srbi,ustvari pola Europe tj pola naroda danasnje Europe su barem ucestvovali u toj vojsci

 

[dirigent_]

Kamo lepe srece da ste i dalje bili za AU, samo kazi gde bi bile granice Srbije

Pa sigurno da bi tada bile negdje između prijeratne Srbije i poslijeratnog Kraljevstva SHS.
Moguće je npr prijeratna srbija + Srijem + cijela Bosna i Hercegovina+Dalmacija ispod Neretve. (Jedno od mogućih rješenja naglašavam, da ne bi sad bilo 20 postova, a zašto tu nije Lika ili zašto tu nije Bačka itd itd).
Izuzetno je teško predvidjeti gdje bi se točno nalazile i koliko bi se održale u takvom obliku.

Ajde da mi prvo razmotrimo ovu tvoju rečenicu: "Elementarna logika navodi da su Hrvati (među ostalima) bitni za propast Austro-Ugarske". Reci mi na koji su to način Hrvati na kraju 1918 bitno uticali na raspad Austrougarske?

Sad još jednom pročitaj moja zadnja dva posta. Tamo ti sve piše.

 

[Лекизан]

Priznanje raspada Austro-Ugarske se očituje u proglašenju samostalnih država svih njezinih sastavnici.
Kada spomenuti Srbin ulazi u Dubrovnik, u Beču je već proglašena republika Njemačka Austrija.

Дакле главни кривац за нестанак АУ су сами Аустријанци.
Јесте али далеко од тога да су границе биле утврђене.

Na koji način on onda oslobađa Dubrovnik od Austro-Ugarske?
Njegove zasluge su u onome što je on učinio daleko od Dubrovnika, kada se zapravo i borio (a ne dok se ušetao na područje Države SHS uz potporu njezinih vlasti).

Он ослобађа Дубровник по ратном српском плану из 1914 године, и по жељи самих Дубровчана, никакву потпору власти "државе" СХС није имао, није ни могао имати јер та "држава" није ни имала институције власти, војску, нити је контролисала било који део земље, као што рекох била је непризната односно само жеља Народног већа у Загребу и Срба и Хрвата и Словенаца у том већу.

Mislim da sam bio veoma jasan kad sam napisao da je ratni poraz centralnih sila jedan od preduvjeta raspada Austro-Ugarske.

То је био главни разлог распада АУ.

Što su Hrvati točno učinili za raspad A-U?
Pa mislim da je očito. Odvojili su se od nje.

Па то одвајање које су учинили заједно са Словенцима и Србима нико није признао, ефекат тога не постоји.
Још нешто?

Miješaš li ti možda vojni poraz A-U s njezinim raspadom?
Kao što sam već rekao, A-U je mogla nastaviti postojati i poslije ratnog poraza - ali nije.

Војни пораз је директан кривац за распад те земље у случају победе распад се не би ни десио.
Могла је да су Аустријанци и Мађари одлучили да се не разиђу, била би у мањим границама само, али не видим какве везе то има са Хрватима!

 

[BGHighlander]

Priznanje raspada Austro-Ugarske se očituje u proglašenju samostalnih država svih njezinih sastavnici.
Kada spomenuti Srbin ulazi u Dubrovnik, u Beču je već proglašena republika Njemačka Austrija.
Na koji način on onda oslobađa Dubrovnik od Austro-Ugarske?
Njegove zasluge su u onome što je on učinio daleko od Dubrovnika, kada se zapravo i borio (a ne dok se ušetao na područje Države SHS uz potporu njezinih vlasti).

Mislim da sam bio veoma jasan kad sam napisao da je ratni poraz centralnih sila jedan od preduvjeta raspada Austro-Ugarske.

Što su Hrvati točno učinili za raspad A-U?
Pa mislim da je očito. Odvojili su se od nje.

Miješaš li ti možda vojni poraz A-U s njezinim raspadom?
Kao što sam već rekao, A-U je mogla nastaviti postojati i poslije ratnog poraza - ali nije.

A kako su se to "odvojili" od AU i ropstva i slugenjarstva u Kundak monarhiji ?
Kud baš 1918. godine, baš nakon srpskog proboja Solunskog fronta, baš kad je srpska vojska ušla u Agram?
Što ne 200-300-500 godina pre pobede Srbije ?

Kad vidim kako su nam susJedi zdravi, pokrenuću inicijativu skupljanja novca za otvaranje mentalnih bolnica po Kroaciji.

 

[zlatko01]

Da li su mogli Hrvati da se pojave kao neki samostalan cinilac na kohferenciji u Versaju i sta bi se tada desilo?

 

[BGHighlander]

Da li su mogli Hrvati da se pojave kao neki samostalan cinilac na kohferenciji u Versaju i sta bi se tada desilo?

Uvalili bi im da voze kočije...

 

[Kroasanije]

Meni nije jasno kako su Srbi od versajske siledogurali do premlacene lešine koju su bombardirale sve ostale versajske sile par decenija kasnije.

Fantasticna politika i pravedna borba za "srpske zemlje"valjda.Valja naglasiti kako demonizacija Srbije pocinje sa opsadom Dubrovnika.

 

[zlatko01]

Meni nije jasno kako su Srbi od versajske siledogurali do premlacene lešine koju su bombardirale sve ostale versajske sile par decenija kasnije.

Fantasticna politika i pravedna borba za "srpske zemlje"valjda.Valja naglasiti kako demonizacija Srbije pocinje sa opsadom Dubrovnika.

Ili odgovori na pitanje koje sam postavio ili cuti.

- - - - - - - - - -

Uvalili bi im da voze kočije...

Sada bih ja trebao da kazem, da je voznja kocija rezervisana za druge AU sluge, a da je uloga hrvata da budu konjusari ili cistaci stala kod gazde Franca ili Jozefa. Molim forumase da se drze teme

 

[Лекизан]

Meni nije jasno kako su Srbi od versajske siledogurali do premlacene lešine koju su bombardirale sve ostale versajske sile par decenija kasnije.
Fantasticna politika i pravedna borba za "srpske zemlje"valjda.Valja naglasiti kako demonizacija Srbije pocinje sa opsadom Dubrovnika.

Срби односно краљевина Србија и јесте била једини признат фактор што се тиче балканских народа на тој конференцији и она се тада није залагала за српске већ југословенске интересе, што је налазило на отпор многих земаља јер и највећа Србија тада је била мања од најмање Југославије, а велике силе су то имале у виду, поготово због претензија Италије.Краљевину Југославију су бомбардовале нацистичке земље две деценије касније, све су се налазиле на непријатељској страни и у првом рату сем Италије.
Коментар везан за Дубровник тек је ван икаквих основа а није ни тема.

 

[Kroasanije]

Срби односно краљевина Србија и јесте била једини признат фактор што се тиче балканских народа на тој конференцији и она се тада није залагала за српске већ југословенске интересе, што је налазило на отпор многих земаља јер и највећа Србија тада је била мања од најмање Југославије, а велике силе су то имале у виду, поготово због претензија Италије.Краљевину Југославију су бомбардовале нацистичке земље две деценије касније, све су се налазиле на непријатељској страни и у првом рату сем Италије.
Коментар везан за Дубровник тек је ван икаквих основа а није ни тема.

Mislio sam na 1999,od 1918-1999 i nije tako puno vremena,sve debelo unutar jednog zivotnog vijeka ako imas malo srece.A ako gledamo od 45-99 onda jos manje.

 

[Лекизан]

Mislio sam na 1999,od 1918-1999 i nije tako puno vremena,sve debelo unutar jednog zivotnog vijeka ako imas malo srece.A ako gledamo od 45-99 onda jos manje.

Ииии где ти оде, напротив период је дугачак и никакве везе нема са овим о чему ми причамо, слика света се тотално променила, интереси великих сила поготово.Али вратимо се на први велики рат.

 

[dirigent_]

Дакле главни кривац за нестанак АУ су сами Аустријанци.<img src="images/smilies/eek1.gif" border="0" alt="" title="Sokiran" smilieid="68" class="inlineimg">

Narodi Monarhije, uključujući i Austrijance.

Он ослобађа Дубровник по ратном српском плану из 1914 године, и по жељи самих Дубровчана, никакву потпору власти "државе" СХС није имао, није ни могао имати јер та "држава" није ни имала институције власти, војску, нити је контролисала било који део земље, као што рекох била је непризната односно само жеља Народног већа у Загребу и Срба и Хрвата и Словенаца у том већу.

<br>
Sam sebi skačeš u usta. Nedvosmisleno si napisao da je Dubrovnik 13. studenog oslobođen AU vlasti. Što je jedna besmislica (jednako tako da je tada pripojen državi koja još nije postojala). U čemu se očitovala ta AU vlast od koje je Dubrovnik oslobođen? Država SHS koju ti ovdje ne priznaješ možda i nije efektivno kontrolirala cijeli teritorij na koji je polagala pravo, ali sigurno da taj teritorij nije kontrolirala niti neka Austro-Ugarska koja tada nije postojala.
Ili ne poznaješ kronologiju ili ju namjerno zaobilaziš.

Naravno da je imao potporu vlasti Države SHS. 10 dana prije tog ulaska Narodno vijeće šalje poziv srpskoj vladi da srpska vojska uđe na teritorij Države SHS.
Glavni političari u Narodnom Vijeću su Državu SHS odmah na početku zamislili kao privremeno rješenje do ujedinjenja sa Srbijom (i Crnom Gorom). Zato su se oni i ponašali tako da ne samo da nisu otežavali Srbima i srpskoj vojsci napredovanje nego su im pomagali maksimalno koliko su mogli.

То је био главни разлог распада АУ.

To je bio svojevrsni povod. Uzrok su bila nezadovoljstva njezinih naroda njome. Bez toga ona se ne bi raspala. Njezin raspad nije diktiran izvana. On je samo omogućen izvana. Uoči razliku. (paralela - nisu otvorene granice u Berlinu bile uzrok tome da su NIjemci iz istočnog Berlina bježali u zapadni, nego činjenica da su oni bili nezadovoljni u istočnom Berlinu).
Uostalom, cijelo vrijeme pričamo o raspadu, a ne o podjeli. Čak niti Antanta skoro cijeli rat u svojim planovima nije imala raspad Austro-Ugarske.

Па то одвајање које су учинили заједно са Словенцима и Србима нико није признао, ефекат тога не постоји.
Још нешто?

Kako nema efekt, kad je potpuno jasno da ga ima.
Sovjetski savez godinama nije bio priznat kao država od svih relevantnih država. Znači li da on nije postojao?
U slučaju Države SHS posebno je značajno da na većinu njezinog teritorija ne polažu pravo neke druge države!
(tu je osobito bitna često spominjana Austro-ugarska koja sredinom studenog definitivno više ne postoji, a čak niti Austrija i Mađarska kao neke njezine sljednice ne pretendiraju na većinu ovog prostora. Austriji su bitni dijelovi u kojima žive Nijemci, dok su Mađari prvenstveno zaokupljeni Edreljom i Vojvodinom (izvan Trojedinice)).

Војни пораз је директан кривац за распад те земље у случају победе распад се не би ни десио.
Могла је да су Аустријанци и Мађари одлучили да се не разиђу, била би у мањим границама само, али не видим какве везе то има са Хрватима!

Jednako tako se ne bi ni raspad dogodio da su njezini narodi bili zadovoljni njome. Sasvim jasno.
Ja ovdje jasno priznajem veliku ulogu vojnog poraza u tom raspadu, ali neki sugeriraju da Hrvate (kao i druge narode AU) u tom raspadu nije nitko ništa pitao što je potpuni promašaj.

Za raspad je bila potrebna kombinacija više faktora. Austrijanci i Mađari su se razišli kad ih već napustili Slaveni. Slučajno ili ne? Uvidjeli su da se država raspala i to su prihvatili. Opet ponavljam - nije bilo više pretenzija na Dubrovnik pa da su ga Srbi trebali oslobađati poslije proglašenja Njemačke Austrije.<br>

A kako su se to "odvojili" od AU i ropstva i slugenjarstva u Kundak monarhiji ?Kud baš 1918. godine, baš nakon srpskog proboja Solunskog fronta, baš kad je srpska vojska ušla u Agram? :Što ne 200-300-500 godina pre pobede Srbije ?

nači poslije srpskog proboja Solunskog fronta, ali prije nego je srpska vojska ušla u Agram. Solunski front je bio dosta udaljen od Zagreba.<br>Zato jer su se odlučili tada to napraviti, jer su takve bile unutarnje i vanjske prilike. Čemu neko čuđenje?Zašto Srbi nisu "oslobodili" svoju braću preko Drine i Dunava 50-100-300 godina prije, nego su ih baš odlučili osloboditi na kraju rata u kojem su se borili na istoj strani s Britancima i Francuzima te njihovim kolonijama, Talijanima, Rusima i Amerikancima? Zato jer su tada bile povoljne prilike. Čemu neko licemjerje?

Срби односно краљевина Србија и јесте била једини признат фактор што се тиче балканских народа на тој конференцији и она се тада није залагала за српске већ југословенске интересе, што је налазило на отпор многих земаља јер и највећа Србија тада је била мања од најмање Југославије, а велике силе су то имале у виду, поготово због претензија Италије.Краљевину Југославију су бомбардовале нацистичке земље две деценије касније, све су се налазиле на непријатељској страни и у првом рату сем Италије.Коментар везан за Дубровник тек је ван икаквих основа а није ни тема.

S tim da su Mirotvorci itekako znali o čemu se radi na ovom području. Znali su tko je Trumbić i znali su tko je Pašić. Znali su koliko milijuna Srba živi u Srbiji i koliko milijuna Slavena živi na bivšim područjima Austro-Ugarske. Ne treba znati da je glavno načelo mirovne konferencije bilo načelo samoodređenja naroda, a zapadni krajevi (slovenski i Hrvatski) nove države su po tom principu nesumnjivo trebali pripasti Kraljevini SHS.Ja ovdje opet ne zaboravljam na ulogu Srbije kao pobjednice u ratu - ali ovakvo crtanje granica nije bila posljedica samo takvog statusa Srbije.

 

[Лекизан]

Narodi Monarhije, uključujući i Austrijance.

Као што рекох, ако баш цепидлачиш, разлог због чега није наставила да постоји АУ су само Аустријанци и Мађари, да су хтели остали би заједно и даље овако нису и са тим Хрвати немају никакве везе.

Sam sebi skačeš u usta. Nedvosmisleno si napisao da je Dubrovnik 13. studenog oslobođen AU vlasti. Što je jedna besmislica (jednako tako da je tada pripojen državi koja još nije postojala). U čemu se očitovala ta AU vlast od koje je Dubrovnik oslobođen? Država SHS koju ti ovdje ne priznaješ možda i nije efektivno kontrolirala cijeli teritorij na koji je polagala pravo, ali sigurno da taj teritorij nije kontrolirala niti neka Austro-Ugarska koja tada nije postojala.
Ili ne poznaješ kronologiju ili ju namjerno zaobilaziš.
Naravno da je imao potporu vlasti Države SHS. 10 dana prije tog ulaska Narodno vijeće šalje poziv srpskoj vladi da srpska vojska uđe na teritorij Države SHS.
Glavni političari u Narodnom Vijeću su Državu SHS odmah na početku zamislili kao privremeno rješenje do ujedinjenja sa Srbijom (i Crnom Gorom). Zato su se oni i ponašali tako da ne samo da nisu otežavali Srbima i srpskoj vojsci napredovanje nego su im pomagali maksimalno koliko su mogli.

Јесте баш то кажем, Дубровник је тада ослобођен власти коју су формирали Аустроугари, држава СХС која је само на папиру била држава никада није успоставила своју власт, нити је могла, и дубровчани се самоиницијативно прикључују Краљевини Србији, и нису били једини, захтеви за директно сједињење са Србијом су само пљуштали са свих страна без икаквих обавеза према Народном већу у Загребу, Народна већа у Руми и Новом Саду одлучују дирекно да се припоје, Црна Гора такође, веће у Бања Луци и другим босанским градовима исто, Далматинци кажу ми се уједињујемо а ви како хоћете, тако да ја не знам кога су уопште ови у Загребу и заступали, на крају су када су се већ сви ови прикључили дошли у Београд и рекли Александру ево и ми смо са вама.

To je bio svojevrsni povod. Uzrok su bila nezadovoljstva njezinih naroda njome. Bez toga ona se ne bi raspala. Njezin raspad nije diktiran izvana. On je samo omogućen izvana. Uoči razliku. (paralela - nisu otvorene granice u Berlinu bile uzrok tome da su NIjemci iz istočnog Berlina bježali u zapadni, nego činjenica da su oni bili nezadovoljni u istočnom Berlinu).
Uostalom, cijelo vrijeme pričamo o raspadu, a ne o podjeli. Čak niti Antanta skoro cijeli rat u svojim planovima nije imala raspad Austro-Ugarske.

То је ствар Аустријанаца и Мађара као што већ рекох, не Хрвата.Никада се вероватно не би распала да није дошло до војног пораза.
Краљевина Србија је практично од почетка рата имала у виду распад АУ јер се својим ратним плановима од Нишке декларације 1914 борила управо за то, тј. за ослобођење и уједињење свих јужних Словена у једну државу, а ти Словени су живели махом у АУ, такође то има у виду и Италија када улази у рат на страни Антанте јер су се територије које су им обећали савезници 1915 године налазиле управо на територији АУ.То ти је погрешна процена.

Kako nema efekt, kad je potpuno jasno da ga ima.
Sovjetski savez godinama nije bio priznat kao država od svih relevantnih država. Znači li da on nije postojao?
U slučaju Države SHS posebno je značajno da na većinu njezinog teritorija ne polažu pravo neke druge države!
(tu je osobito bitna često spominjana Austro-ugarska koja sredinom studenog definitivno više ne postoji, a čak niti Austrija i Mađarska kao neke njezine sljednice ne pretendiraju na većinu ovog prostora. Austriji su bitni dijelovi u kojima žive Nijemci, dok su Mađari prvenstveno zaokupljeni Edreljom i Vojvodinom (izvan Trojedinice)).

Ма Совјетски Савез је контролисао територију, имао војску, администрацију на целој територији, скупљао порез ако хоћеш, ништа од тога нема ово веће у Загребу.
Управо на ту територију полажу право сви, и Аустријанци и Мађари и Срби и Италијани и сви хоће што више да припоје себи.

Jednako tako se ne bi ni raspad dogodio da su njezini narodi bili zadovoljni njome. Sasvim jasno.
Ja ovdje jasno priznajem veliku ulogu vojnog poraza u tom raspadu, ali neki sugeriraju da Hrvate (kao i druge narode AU) u tom raspadu nije nitko ništa pitao što je potpuni promašaj.
Za raspad je bila potrebna kombinacija više faktora. Austrijanci i Mađari su se razišli kad ih već napustili Slaveni. Slučajno ili ne? Uvidjeli su da se država raspala i to su prihvatili. Opet ponavljam - nije bilo više pretenzija na Dubrovnik pa da su ga Srbi trebali oslobađati poslije proglašenja Njemačke Austrije.<br>

Немаш шта ти да признајеш овде или не признајеш, нисмо на суду.АУ није наставила да постоји као двојна монархија јер су тако одлучили Аустријанци и Мађари, Словени нису имали удела у томе, могли су да се прикључе томе или не као неки трећи ентитет, што је онај клуб у Бечу пробао нешто, али то не мења чињеницу да Аустријанци и Мађари нису хтели даље да иду заједно.
На Дубровник је пик имала Италија и била много већа претња будући победница у рату од Аустрије у расулу.

S tim da su Mirotvorci itekako znali o čemu se radi na ovom području. Znali su tko je Trumbić i znali su tko je Pašić. Znali su koliko milijuna Srba živi u Srbiji i koliko milijuna Slavena živi na bivšim područjima Austro-Ugarske. Ne treba znati da je glavno načelo mirovne konferencije bilo načelo samoodređenja naroda, a zapadni krajevi (slovenski i Hrvatski) nove države su po tom principu nesumnjivo trebali pripasti Kraljevini SHS.Ja ovdje opet ne zaboravljam na ulogu Srbije kao pobjednice u ratu - ali ovakvo crtanje granica nije bila posljedica samo takvog statusa Srbije.

Наравно да је самоопредељење народа било једно од главних начела према познатим Вилсоновим тачкама, али су знали и да га изврдају, рецимо у Марибору.
Међутим ја не видим неког Хрвата 1918 године који захтева у складу са овим принципом самосталну хрватску државу, највећи је број за унитарно уједињење са Србијом, Радић је за уједињење али на републиканским и федералним принципима, постоје Јелачићевци који су за останак у АУ онаквој каква је пре била, била је иницијатива југословенског клуба у Бечу о некој словенској јединици у оквиру АУ али је пропала и то је све.