Хералдика и њени принципи

[Statler and Waldorf]

ништа не сме преко штита.

 

[FORMICA]

Ево, рецимо грб Факултета безбедности одступа од хералдичких правила:

Колико ја знам, штит мора да буде у првом плану, тако да мото не сме да иде преко штита.

Ovaj amblem je potpuno pogrešan. Najprije preko štita se nesmije ništo nalaziti jer postoji opasnost da se nešto prekrije. Zato traka s motoom treba ili ispod ili iznad štita da se nalazi. Orao ovako prikazan ne pripada štitu nego je ispred njega i on isto zaklanja pola štita, a ako je šarža onda ne smije ni dodirivati ivuicu štita. Sve je atraktivno urađeno i vrlo je dopadljivo ali nije u pitanju grb već grboliki amblem. Šteta što je lijepa ideja upropašćena neupućenošću i umjetnika i odgovarajuće komisije koja je prihvatila amblem. Dalje sami orao je u nestandardnom stavu, glave su nisko preko krila i ne vide se pa je orao u letimičnom pogledu bez glava. takođe se ne vidi ni rep. Na kraju neznam smije li se koristiti srebrni dvoglavi orao jer je on rezervisan samo za grb Srbije. Jedan kolega je nedavno imao grdnih muka da registruje grb jer mu se u čelenci nalazio dvoglavi srebrni orao, nije pomagalo ni dovijanje sa polovljenjem orla uspravno i morao je promijeniti čelenku kako bi smio koristiti grb u Srbiji. Moguće je da su zbog toga i izveli ovakav izgled amblema no ni tako se ne smije koristiti. Dvoglavi srebrni orao je rezervisan samo za državu Srbijui pretpostavljam za državne organe ali kao u obliku državnog grba i nikako drugačije

 

[Sreten Žujović]

Чекајте, али грб митрополије ц-п и ЦПЦ је хералдички исправан, без обзира на то што шарже иду преко штита?

 

[FORMICA]

Да и тај орао је проблем, али шарже на грбу митрополије црногорско-приморске које користи и непризната ЦПЦ има шарже које иду преко штита.

Није ми то баш најјасније.

Da odprilike isto. Grb CPC je grb koji je Crnogorska pravoslavna crkva koristila prije njenog utapanja u SPC. Kasnije Mitropolija cetinjska u okviru SPC koristi grb crnojevića. Stari grb CPC se ponovo koristi od kad su pravoslavni crnogorci odlučili da idu u svoju crkvu i kad su uspostavili svoju CPC. No da ne ulazimo u te kanonske zavrzlame tačno je što kažeš Vujadine, danas se predstavlja kao da su krst i štap ukršteni ispred štita

Neznam zaista kako se opisuje grb CPC no može se opisati kao kosi zlatni krst sa crvenim poljima 1, 4 i plavim 2, 3. Na neki način ponavlja podjelu i boje iz grba Petrovića. a da su krst i štap ukršteni iza štita. Ali na slikama je kako kaže Vujadin. Čini mi se da se i ovdje radi o nepoznavanju heraldike i njezinih pravila.

Чекајте, али грб митрополије ц-п и ЦПЦ је хералдички исправан, без обзира на то што шарже иду преко штита?

On jeste samo neznam opis grba, jer je pitanje kako se opisuju ukršteni štap i krst. Što veli S&W ništa se ne smije nalaziti ispred štita ni koliko je tačka. to je na neki način i znak poštovanja grba, a u pervom redu što bi bilo koji objekat ispred štita mogao zaklanjati šarže i učiniti grb neprepoznatljivim.

 

[Ројалиста]

Имам једну недоумицу. Наиме, у време живе хералдике, када би долазило до рата, није ми јасно ко је све могао да носи један грб, да ли само витез коме је грб припадао, или је његов грб могао да буде и на шитиовима његових поданика?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Posebna tema izdvojena

 

[FORMICA]

Имам једну недоумицу. Наиме, у време живе хералдике, када би долазило до рата, није ми јасно ко је све могао да носи један грб, да ли само витез коме је грб припадао, или је његов грб могао да буде и на шитиовима његових поданика?

Svaki vitez je nosio svoj grb a to su radili i članovi njegove družine (5-10 ljudi). Vitez se uključivao u veću jedinicu koja je nosila oznake plemića pod čijom zastavom su organizovani. Jedna vojska je mogla imati više takvih jeinica i svio su bili pod zjedničkom komandom suverena ili glavnog komandanta. E sad vojska plemića pored toga što je imala zastave plemiča raznog oblika u zavisnosti od jedinice je bila uniformisana odnosno jednoobratzno odjevena u odjeću boja grba plemića. Nijesu svi vitezovi imali dovoljno novca da opreme svoju jedinicu pa su se priključivali plemiću višem po rangu.

 

[Ројалиста]

Дакле, ако сам добро разумео, витез који је имао свој грб њега је носио и у борби, а онај који није имао борио се под знамењем свог суверена?

 

[FORMICA]

Da upravo tako međutim svi oni su pod zastavom svoga feudalnog gospodara a gospodar pod zastavom suverena

Evo jedan primjer upotrebe zastava tokom srednjeg vijeka. Ne sjećam se odakle ova slika ali je lijepa kao ilustracija, valjda je nekakva bitka između Engleza i Škota

 

[Ројалиста]

Da upravo tako međutim svi oni su pod zastavom svoga feudalnog gospodara a gospodar pod zastavom suverena

Evo jedan primjer upotrebe zastava tokom srednjeg vijeka. Ne sjećam se odakle ova slika ali je lijepa kao ilustracija, valjda je nekakva bitka između Engleza i Škota

Застава ми је јаснија, али сам био у недоумици око грба, односно штита. Хвала.

 

[FORMICA]

Na štitu i onoj majici koja s enosila preko oklopa je svaki vlanik grba nosio svoj grb. Štitovi su vrlo brzo izgubili svoju funkciju pojavom vatrenog oružja a i pojavom oklopa. Zasave su zbog toga bile više u upotrebi a bile su i zbodan sistem signaliziranja.

 

[Battlecat]

I oni koji su pod plemicem/nobleman su nosili njegov bedz mislim ili bedz suverena.

 

[FORMICA]

Da jer to je označavalo stranu na kojoj se bori. kako je tada bilo mnoštvo tih zastava prije odpočinjanja bitke je postojao običaj parade zastava, kada je svaka od vojski između postrojenih vojski pronosila svoje zastave da se dobro vidi čija je koja, A događalo se i da u toku bitke promjeni strana pa su se tako lakše raspoznavali.

 

[Лекизан]

Ова двојица стварно знају да направе грб:
.

http://www.czipm.org/ljubisha_stevanovich.html

само ми није јасно што не напишу и симболику грба, мада реално нису у обавези.
Да погађамо шта значе ови симболи за грбоносца?

 

[Sreten Žujović]

Јел’ Дикић ради и блазонирање или само емблазон и дигиталну обраду?

 

[Battlecat]

Јел’ Дикић ради и блазонирање или само емблазон и дигиталну обраду?

Radi sve kompletno tako da u sertifikat ulazi kompletan legalni/originalni emblazon koji se objavi.

----------------------

Kad pomenemo bedzeve u bitkama podseti me na rat ruza. Bas po tome sto su koristili te bedzeve.

 

[FORMICA]

Ова двојица стварно знају да направе грб:
.

http://www.czipm.org/ljubisha_stevanovich.html

само ми није јасно што не напишу и симболику грба, мада реално нису у обавези.
Да погађамо шта значе ови симболи за грбоносца?

Pa što očekivati od gospode Dikića i Jovanovića nego besprijekorni rad. Pratio sam evoluciju grba i zaista je ispao izvanredan. Čestitke pregaocima i grbonoscu.

 

[Battlecat]

Pa što očekivati od gospode Dikića i Jovanovića nego besprijekorni rad. Pratio sam evoluciju grba i zaista je ispao izvanredan. Čestitke pregaocima i grbonoscu.

Kako "evoluciju" ? Kao neka promena elemenata ? Apropo toga, razmisljam sta se desava ako jedan grbonosac otkrije povezanost sa direktnim pretkom koji je vec imao grb pre toga u proslosti. Sta se onda desava. Zanimljivo pitanje i uopste nije nemoguce

 

[FORMICA]

Da Armiger se javio sa jednom idejom pa su sagovornici na forumu davali primjedbe i na kraju se dobio ovaj grb. Neke su šarže uklonjene neke su se pojavile neke sus e transformisale, boje i podjela su uglavnom ostale iste. Po pravilu se od prvog prijedloga dobije poprilično različit prtoizvod.
U tom slučaju se ima izbor ili zadržati novi ili preuzeti stari, pa čak izmjeniti novi dodajući elemente starog. Svaka od tih intervencija mora biti i ozvaničena.

 

[Лекизан]

Ето како круна може да заврши у грбу, а да грбоносац нема везе са племством.
Уз то штит је некарактеристичан што ми се свиђа.
------------------------------------------------------------------------------------------
Блазон грба породице Стевановић гласи:
Црвено, Крст косовски унутар венца храстовог са по осам плодова и листова наизменично, глава плава, круна љиљанова, све сребрно.

Хералдички наследници грбовног знамења су син и кћер грбоносца, г. Филип и г-ђица Зорана, као и све друго могуће законито потомство господина Љубише Стевановића. Преносимо речи самог грбоносца, г. Љ. Стевановића који описује мотиве и сам процес настајања грба Стевановића: „Након идеје о изради грба, трагања за информацијама о хералдици, питања да ли треба да имам грб а да не звучи гордо, мукотрпног „препознавања“ себе међу символиком боја и елемената грба, консултација са г. Дикићем, прикупљања савета и идеја чланова форума ДСГ-а, дошао сам до коначног решења. Круна асоцира на презиме а у преводу значи Стевановић. Од имена Стев(ф)ан: венац, круна. Храст (Цер), који символизује древност и снагу, представља жељу да ми породица, како од давнина, тако и убудуће, из жира до огромног дрвета, изнова израста, обнавља се и шири. Мени представља и Запис, свето дрво у Срба, као и Бадњак. У току турске владавине Срби су се зарад молитве, у недостатку цркава, окупљали испод освећених храстова – записа. Крст представља моје верско уверење. Што баш овог облика? Можда што га (крст) зову и Косовски, Таковски или како је већ правилно, не знам, али представља и борбу за самосталну, суверену, слободну Србију. Кроз моје залагање у одбрани ставова, васпитање деце и унука. И боје сам бирао према мојим уверењима: плава - верност и истина црвена - војничка храброст и великодушност сребро – мир и спокој. И све то у видљиво оку уобличи хералдички уметник Небојша Дикић, пореклом из Топлице.“
http://www.heraldikum.com/?p=1109

 

[Sreten Žujović]

Значи рупертов крст је уствари косовски крст?

 

[Battlecat]

Da Armiger se javio sa jednom idejom pa su sagovornici na forumu davali primjedbe i na kraju se dobio ovaj grb. Neke su šarže uklonjene neke su se pojavile neke sus e transformisale, boje i podjela su uglavnom ostale iste. Po pravilu se od prvog prijedloga dobije poprilično različit prtoizvod.
U tom slučaju se ima izbor ili zadržati novi ili preuzeti stari, pa čak izmjeniti novi dodajući elemente starog. Svaka od tih intervencija mora biti i ozvaničena.

Cek, mozes samo da mi odvojis sta u kom slucaju si mislio ? Odnosno sta se odnosi na menjanje registrovanog, oficialnog grba, a sta na slucaj gde armiger otkriva pravo na koriscenje nekog starog grba svog direktnog pretka.

Na primer sad Vlajko ima grb, al otkrio pra pra dedu armigera ? Sto me ustvari i delom navela njegova situacija na pitanje.

 

[Лекизан]

Значи рупертов крст је уствари косовски крст?

Није баш, косовски има унутрашње ивице равне док су код рупертовог конкавне, спољње ивице су и код једног и код другог конвексне.

 

[FORMICA]

Значи рупертов крст је уствари косовски крст?

Da u zadnje vrijeme se tako opisuje, mada prije koju deceniju je kosovski krst bio crveni grčki krst preko zlatnog kosog grčkog krsta. Ipak treba imati na umu da ne postoji kosovski krst. Krst uopšte nije bio jedinstveni simbol u bitci na Kosovu. U najboljem slučaju postojali su baneri i zastave manjih jedinica na kojima su bile predstave grbova vlastele i suverena, a nijedan od njih u svom grbu nije imao ovakav krst, a i na stranu Turske vojske je bilo hrišćanskih vojnika vazala turskih (na primjer Krakljević Marko).
Nekad se ovaj krst naziva i Takovski krst, mada je i on sasvim drugačijeg tipa.
Rupertov krst je u stvari bio korišćen na četnim zastavama Crnogorske vojske, pa kad su Crnogorci postali Srbi crnogorska četna zastava je postala kosovska zastava, iako se oni tamo pojavljivali nijesu.

Cek, mozes samo da mi odvojis sta u kom slucaju si mislio ? Odnosno sta se odnosi na menjanje registrovanog, oficialnog grba, a sta na slucaj gde armiger otkriva pravo na koriscenje nekog starog grba svog direktnog pretka.

Na primer sad Vlajko ima grb, al otkrio pra pra dedu armigera ? Sto me ustvari i delom navela njegova situacija na pitanje.

Najprije treba dokumentovano dokazati, zatim ili preuzeti predački grb ili zadržati svoj novi po volji. Mislim da se može konstruisati sasvim novi grb od elemenata oba grba. Najbolje je konsultovati heraldičare po tom pitanju.

 

[Battlecat]

Najprije treba dokumentovano dokazati, zatim ili preuzeti predački grb ili zadržati svoj novi po volji. Mislim da se može konstruisati sasvim novi grb od elemenata oba grba. Najbolje je konsultovati heraldičare po tom pitanju.

Ma ok, cisto me interesuje... A kakva su pravila oko menjanja postojeceg grba, samo u slucaju jednog ? U tim neobicnim situacijama se vidi sustina tako da ostale su lakse posle...