Хералдика и њени принципи

[FORMICA]

Meni ovo liči na slovensku predstavu zmaja, sa ovnovim rogovima. Ali nemam nikakvu ideju šta ovo predstavlja, ako je zapadni grbovnik, ona je 99% to grb nekog velikaša, odnosno oblasti kojom upravlja.

Grifon borbeni heraldička šarža grb pokrejine Soraba što nijesu Srbi jer su oni Zerbst a u Anhaltu (koji jeste srpska pokrajina) je grb bivolja glava otrgnuta krunisana, crana na crvenom, valjda.

 

[FORMICA]

Moram se ispraviti ona bivolja glava je grb Meklenburga zapravo a grifon pomeranije. A kad su prsti brži od pameti.

 

[Statler and Waldorf]

ево један редак, необичан и врло занимљив пример из немачке хералдике- грб грофова од Брегенца (Grafen von Bregenz):

стуб од хермелина преко штита од веверичјег стомака - Штрелов (Ströhl) рад из 1890.

грб је необичан по томе што се у немачкој хералдици (за разлику од енглеске) хермелин врло ретко налази као крзно у штиту; углавном је резервисан за параферналије- порфиру (павиљон) и поставу на крунама високог племства. необичан је и по томе што је пример грба где крзно иде преко крзна (уобичајено је да се комбинује са металом или емајлом). и коначно, редак је пример крзна Kürsch (веверичин стомак) које се увек приказује у природној боји (proper).

 

[FORMICA]

Da zanimljivo je još imati na umu da je krzno u grboivima bilo naročito omiljeno kod slovenskog plemstva.

 

[Battlecat]

Pre neki dan odem do manastira Manasija i oduševim se kako je lepo sredjen i kakvo je uopšte mesto. Odiše pozitivom i opuštenošću, što mi ovih dana i te kako treba, lud narod ... U svakom slučaju na kapiji manastira zateknem zastavu koju nisam prepoznao pa sam je slikao da vidite i vi.

Evo to je ta, najbolje što je moglo. Vetar je uvio malo, a prilično se visoko nalazi... Pitao sam u manastiru monahinju ali ona se malo zbunila jer je valjda mislila na vlasnistvo zastave pa je rekla manastirska. Ja opet kad sam pitao i objasnio da se takve zastave takodje rade po grbu, štitu, npr. kao što imam i ja i da li je možda zastava despota Stefana ona mi reče da ne zna sigurno. Inače mnogo fina i produhovljena žena, kao i svi tamo. Oduševili su me.

Dakle znate li možda čija je zastava ?

 

[Лекизан]

Pre neki dan odem do manastira Manasija i oduševim se kako je lepo sredjen i kakvo je uopšte mesto. Odiše pozitivom i opuštenošću, što mi ovih dana i te kako treba, lud narod ... U svakom slučaju na kapiji manastira zateknem zastavu koju nisam prepoznao pa sam je slikao da vidite i vi.

Dakle znate li možda čija je zastava ?

Мени овај бели двоглави орао на црвеном пољу личи да је ту због Немањића,ово на белом пољу је доста теже јер се слабо види,али ми мирише на Лазаревиће тј. деспота Стефана због оног крста реда Змаја на врху.

 

[Ројалиста]

Мени овај бели двоглави орао на црвеном пољу личи да је ту због Немањића,ово на белом пољу је доста теже јер се слабо види,али ми мирише на Лазаревиће тј. деспота Стефана због оног крста реда Змаја на врху.

Да, и мени колико је познато, то је застава деспота Стефана Лазаревића.

 

[Battlecat]

Aha znači ipak jeste njegova ...

Sad van toga. Da li lične zastave u javnosti moraju da se ističu sa zastavom Srbije ili mogu same ? Znači ne na objektima, nego u koloni na primer i tako u pokretu ...

 

[Statler and Waldorf]

Aha znači ipak jeste njegova ...

Sad van toga. Da li lične zastave u javnosti moraju da se ističu sa zastavom Srbije ili mogu same ? Znači ne na objektima, nego u koloni na primer i tako u pokretu ...

по закону грађани не би ни смели да истичу државну заставу, него народну (тробојка без грба). државна је намењена само државним установама и званичницима.

 

[Battlecat]

по закону грађани не би ни смели да истичу државну заставу, него народну (тробојка без грба). државна је намењена само државним установама и званичницима.

Znači u redu je da nosiš samo ličnu zastavu ?

 

[Statler and Waldorf]

Znači u redu je da nosiš samo ličnu zastavu ?

наравно

правила за истицање државне заставе се односе само на случајеве кад се истичу заставе страних држава или међународних организација.

 

[Mrkalj]

Извињавам се ако је у расправи било речи о хазарском грбу, па сам мислио, ако не смета, овде да метнем пар примера, да прокоментаришу они који о томе нешто знају:

Coat of Arms of the Russian Federation

Rothschild Shield Coat of Arms

 

[Konstantin Veliki]

Odakle hazarskom grbu krst.

 

[Casino Royal]

Да, и мени колико је познато, то је застава деспота Стефана Лазаревића.

Da li je ovo autentična zastava Stefana Lazarevića iz njegovog vremena, koju je on zaista i koristio, ili će biti u pitanju neka nakdnadna interpretacija njegove zastave (što pretpostavljam da je slučaj)?

 

[СрбинПодгорица]

Odakle hazarskom grbu krst.

И мене то занима.
А садашњи Руски грб скоро индентичан кар грб Руског царства http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Coat_of_Arms_of_Russian_Empire.svg

 

[vujadin]

Da li je ovo autentična zastava Stefana Lazarevića iz njegovog vremena, koju je on zaista i koristio, ili će biti u pitanju neka nakdnadna interpretacija njegove zastave (što pretpostavljam da je slučaj)?

Не, није,јер је његов орден змаја окренут обратно.

 

[FORMICA]

Извињавам се ако је у расправи било речи о хазарском грбу, па сам мислио, ако не смета, овде да метнем пар примера, да прокоментаришу они који о томе нешто знају:

Spojler

Coat of Arms of the Russian Federation

Rothschild Shield Coat of Arms

Neznam o kakvom se grbu radi vjerovatno je iz starog carskog grbovnika zemalja carstav.
Grtb Ruske Federacije niuje zlatni dvoglavi orao sa grbom Moskve već crveni štit sa zlatnim dvoglavim orlom... Greška heraldičke nepismenosti. Ista je stvar sa grbom Crne gore koji se mora nalaziti na crvenom štitu, u protrivnom dvoglavi orao postaje čuvar štita a ne heraldička šarža kakva mu je i uloga.

 

[FORMICA]

И мене то занима.
А садашњи Руски грб скоро индентичан кар грб Руског царства http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Coat_of_Arms_of_Russian_Empire.svg

Grb je potpuno različit zapravo, jer je štit u jenom slučaju crven u drugom zlatan, orao je u jednom slučaju zlatan u drugom crn a i krune su tu i sve ostalo.Istina dizajn grba prati tradiciju carskog orl ai radi se o evoluciji grba nešto slično kao u grbu Crne gore gdje se prati razvoj od grba Crnojevića do danas.

 

[FORMICA]

Da li je ovo autentična zastava Stefana Lazarevića iz njegovog vremena, koju je on zaista i koristio, ili će biti u pitanju neka nakdnadna interpretacija njegove zastave (što pretpostavljam da je slučaj)?

Ovo je savremeni prikaz. Neznam što na baneru traži insignija viteškog reda ona je ukras grba a ne veksilološki element.

 

[Statler and Waldorf]

Ovo je savremeni prikaz. Neznam što na baneru traži insignija viteškog reda ona je ukras grba a ne veksilološki element.

управо тако. банер је на заставу транспонован садржај штита, параферналијама ту нема места.

 

[FORMICA]

Da upravo tako. dobro neko se igrao ili je htiop naglasiti da je Despot Stefan bio i Vitez zmaja, no se to radi na drugi način. Pokušaj je u redu proizvod nije u redu.

 

[Лекизан]

Постоји ли нека веза између Жефаровићеве Стематографије и Стематографије Ритера Витезовића с обзиром да је временска разлика само 40 година,грбови појединих земаља у њима су слични,само што је Витезовићева на латинском и грбови су у боји.

 

[Battlecat]

управо тако. банер је на заставу транспонован садржај штита, параферналијама ту нема места.

Ima li uopšte bilo gde opisan tačan grb ili zastava despota Stefana ?

 

[Ројалиста]

Постоји ли нека веза између Жефаровићеве Стематографије и Стематографије Ритера Витезовића с обзиром да је временска разлика само 40 година,грбови појединих земаља у њима су слични,само што је Витезовићева на латинском и грбови су у боји.

Spojler

Постоји, и те каква!

Витезовићева Стематографија је била инспирација патријарху Арсенију IV Јовановићу и бакроресцима Христофору Жефаровићу и Томи Месмеру да направе исту, само прожету ликовима српских владара и светитеља, а која је имала за циљ политичко и културно буђење националне свести код Срба у Монархији.

Што се самих грбова тиче, Жефаровићева Стематографија богатија је само за патријаршијски грб и велику композицију грбова око тријумфалног лика цара Душана. Иначе сами грбови су истоветни онима из Витезовићеве. Једна је писана на латинском, а друга на рускословенском. И то је уједно и прва књига писана тим језиком.

За више, препоручљиво је прочитати дело академика Динка Давидова Српска Стематографија - Беч 1741 која је уједно и фототипско издање Жефаровићевог издања из 1741. године.

 

[Ројалиста]

Сви који су се макар мало дотакли проблематике око грба Херцеговине знају о чему је ту реч. Наиме, ради се голој руци која држи сломљено копље које је изразито негативан знак и символизује пораз, а о чему је писао Бранко Марушић у својој књизи О фиктивном грбу Херцеговине.

Као такав први га је употребио Павле Ритер Витезовић у својој Стематографији 1701. године:

Spojler

Извор: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.234600683244154.48739.177309975639892&type=3

Међутим на једној Коронелијевој карти из 1688. године на подручју Херцеговине уцртан је тај исти грб, али на њему копље није сломљено, већ се на грбу види само део копља, док се врх и копљиште губе у оквиру штита. Сад ме занима колико је реално да је Витезовић овај погрешно протумачио и приказао га, уместо делом копља, сломљеним копљем?​

Извор: http://upload.wikimedia.org/wikiped..._Geographicus_-_Montenegro-coronelli-1690.jpg​