Хералдика и њени принципи

Branko Marušić

54701302.jpg


O FIKTIVNOM GRBU HERCEGOVINE


U otmenom svetu grbova nikada nije sve, do kraja, konačno i definisano. Dešavalo se i dešava se da neki stvarni (autentični) grbovi ostanu bez svojih nosilaca, da bi, danas, samo svedočili o nečijem postojanju i identitetu; odnosno da neki grbovi iz sfere tzv. fiktivne heraldike, protokom vremena, dobijaju i svog stvarnog nosioca, tj. da budu prihvaćeni od onih na koje se odnose. Za razliku od stvarnih, fiktivne grbove bismo mogli, uopšteno, definisati kao one koje pojedincima, grupama, zajednicama..., najčešće naknadno, dodele drugi, pri čemu se to, naravno, ne odnosi na dodjeljivanje stvarnih grbova koje su vršili vladari država. Razlozi nastanka fiktivnih grbova mogu biti različiti. Nekada je za odredjeni politički program, koji se želi predstaviti heraldički, potreban simbol odredjene teritorije koja, inače, nema svoj znak, pa se isti kreira od strane zagovornika političkog programa. Nije retkost da fiktivni grbovi, kao razlog svog nastanka, imaju i duhovitost, zajedljivost, karikaturu... Poznato je, recimo, da je štit sa krstom i ocilima (uz, ovde, dodati turski polumesec) u vezu sa državom Srbijom prvi put doveden u zajedljivoj fikciji-prikazu Minsterove Kozmografije (1544).

S obzirom da fiktivni grbovi nemaju elemente subjektivizma nosilaca grbova, a imajući u vidu da, najčešće, nastaju ex post, mogu da polaze od znatno objektivnijih kriterijuma i znaju da budu nemilosrdno surovi i ponižavajući prema onome na koga se odnose. Šta se sve može desiti kada se jedan fiktivni znak, nakon 300, odnosno 400 godina, od svog postanka, aktivira, moguće je sagledati na primjeru "grba Hercegovine" koji je završio u samom centru štita novousvojenog grba jedne opštine. Duh je pušten iz boce i pokazalo se da odnos prema istom znaku, odnosno prema njegovom značenju prelazi lokalne okvire i zadire u osnovna pitanja pozicije svekolikog Srpstva. Ali, podjimo redom!

Novi, nedavno usvojeni grb opštine Gacko izazvao je dosta polemika u javnosti. Najviše oprečnih komentara je izazvalo to što se, u samom centru štita istog grba (u heraldici najpočasnije i pobjedničko mjesto!), pojavio "grb Hercegovine", inače djelo Pavla Ritera Vitezovića iz 1701. godine. "Grb Hercegovine", o kojem je riječ, sastoji se od crvenog štita sa zaobljenom bazom, na kojem je prikazana gola, do ramena, desna ruka koja pokazuje (drži) svoje prebijeno koplje. Istom koplju, koje se drži za rukohvat, nedostaje gornji ubodni dio (šiljak), odnosno zastavica koja se obično nalazi na koplju, ispod samog šiljka. Odmah se uočava nekoliko, heraldički vrlo bitnih detalja:
- Slomljeno koplje je izrazito negativan znak po nosioca grba (štita), jer zauzima lijevu ("negativnu"; "žensku") stranu istog štita.1
- I gola, do ramena, ruka koja pokazuje isti negativni znak prebijenog koplja je, takodje, izrazito negativan znak. Poznato je da vitez nikada ne uzima sopstveno koplje (pa ni neko drugo oružje!) golom rukom, bez oklopa, opreme, rukavica... bez uzjahanog konja. Ovo je najbolje vidljivo na izvornom portretu i grbu Hrvoja Vukčića; na Karadjordjevim pečatima; na, takodje Vitezovićevom radu - grbu Rame kao i na još mnogo grbova. Kada vitez golom desnicom pokaže svoje prebijeno koplje (bez uzjahanog konja i bez bilo kakvog znaka borbe), onda je to znak predaje, vazalstva i najvećeg poniženja.
- I bez pratećih stihova i objašnjenja, sam grb ne ostavlja nikakvu dilemu o tome čija je desnica koja pokazuje i drži slomljeno koplje. Ako se zamisli lice koje drži isti štit, na način kako se, inače, štit drži (lijevom rukom) i, ako to lice, u svojoj goloj desnici, na štit isturi slomljeno koplje, dobiće se upravo onakva slika kakva je prikazana na "znaku Hercegovine". Žlijeb štita na Vitezovićevom bakroreznom prikazu istog grba, koji ne prelazi preko ruke sa prebijenim kopljem, nego, upravo ruka prelazi preko istog žlijeba, ima svrhu da još više potencira istu poruku da se prikazana gola ruka odnosi na držača štita. Isti žlijeb, sa istom porukom, će biti naglašen i na verziji istog grba koju će, nešto kasnije, uraditi Hristofor Žefarović.
- Da je držač štita "pješak" (što je za viteza, samo po sebi, još jedno veliko poniženje!) proizlazi, ne samo iz prikazane gole ruke; prebijenog turnirskog koplja u goloj ruci... nego i iz medjusobnog položaja i odnosa štita, ruke i koplja. Čovjek na konju, sa štitom i kopljem, teško može iste dovesti u navedeni položaj. Sve, dakle, govori da isto koplje nije slomljeno u borbi.
- Štit služi za odbranu, pa cijeli simbol dobija značenje da je neko pokušao da se brani tako što je isturao svoje prebijeno koplje u znak predaje.
Značenje simbola postaje jasnije saznanjem da se isti simbol odnosi na jednu konkretnu, državno-političku tvorevinu - na Hercegovinu2 i na period njenog postojanja (1448-1466). Zadnji dio Hercegovine, odnosno njen neznatni ostatak oko grada Novog, potpao je pod Turke 1482. godine. Ali, isti simbol je imao svoju predistoriju i prije nego što ga je Riter-Vitezović povezao sa Hercegovinom, odnosno, u poznatom djelu Mavra Orbina iz 1601. godine, bio je doveden u vezu sa približno istom teritorijom, ali sa drugom, fiktivnom državom tj. sa "Humskim Kneštvom". Prema tome, ako je i postojala neka neznatna mogućnost da je neko, usljed nedostatka heraldičkog znanja, isti simbol stavio na svoj grb, vjerovatnoća da je neka država dobrovoljno ponijela isti znak, jednostavno, ne postoji. Samo na osnovu ovih nekoliko detalja postaje jasno da se radi o fiktivnoj heraldici. Ovo tim više što su danas poznati autentični grbovi skoro svih najznačajnijih, raznorodnih, humskih porodica, odnosno porodica koje su stalno, ili povremeno držale dijelove Huma: (Miroslavljeve grane) Nemanjića,3 Kosača, Sankovića, Pavlovića, Vlatkovića, Nikolića,4 Vukčića,5 Nelip(č)ića6... Grbovi Vojinovića (u istu porodicu je spadao i Nikola Altomanović) i Ljubibratića su poznati samo na osnovu "ilirske" heraldike pa njihova autentičnost nije dokazana.7 U navedenom vremenu je grb vladara, odnosno vladarske porodice, skoro uvijek i znak političkog identiteta o čijem se vladaru radi.

Kada je riječ o Humskoj zemlji, ista oblast je označavana raznim imenima: Zahumlje (Konstantin Porfirogenit, X vijek); Chelmania (pop Dukljanin, XII vijek); Humska zemlja (Stefan Nemanja, XII vijek); Humia (dubrovački akti iz XV vijeka); humska zemlja (povelja bosanskog kralja)... Za Orbinov termin "Humsko Kneštvo" koji sugeriše političku individualnost Humske oblasti u cijelom periodu 1196-1326, treba reći da to istorijski izvori, naravno, ne potvrdjuju, mada ukazujemo da, u nekim dubrovačko-humskim ugovornim poveljama, od kraja XII pa do sredine XIII vijeka, postoje izvjesne tradicije označavanja Huma u smislu nekakve posebne Humske Kneževine. Zanimljivo je da, u kratkom vremenskom periodu (1321-1326) kada su se, koristeći sukobe oko prestola u Srbiji, osilili Branivojevići, nije korišten naziv Kneštvo. Dubrovački izvori kažu: "Ban Stjepan je napao Branivoja 1326., koji je zauzeo Hum i nije se zadovoljio da živi kao običan vlastelin, nego se počeo nazivati banom." O ovome svjedoči Chronicha Ragusina Junii Resti, 196.
Vrlo je značajno ukazati na raznorodnost humske vlastele. U posmatranom periodu 1196-1326, u istorijskim izvorima se spominje, najmanje, desetak najznačajnijih porodica, medju kojima su krvna zavadjenost, medjusobno ubijanje, ratovi i otimanje teritorija bili vrlo prisutne pojave. Ovo, naravno, isključuje postojanje nekakve političko-teritorijalne organizacije koja bi, eventualno, imala svoj grb. Nefiktivna heraldika onog vremena ne poznaje znak tako heterogene grupe, a pogotovo ne znak političke zajednice čiji bi znak bio (toliko) različit od znaka vladara.
Faktički, Humska zemlja će ostati u sastavu Srbije sve do smrti kralja Milutina. Borbu oko prestola, koja tada nastaje, kao i osamostaljenje Branivojevića, iskoristiće bosanski ban Stjepan Kotromanić tako što će cijelu oblast Huma pripojiti bosanskoj državi. Zbog Humske zemlje će doći do rata izmedju Stjepana Kotromanića i cara Dušana, koji je želio da povrati oblast, ali, spriječen otvaranjem novog ratišta na jugu, u tome nije uspio. Otada će Hum trajno ostati u sastavu bosanske države, sve do kraja XIV vijeka, kada počinje proces odvajanja i od Bosne. Medjutim, proces emancipacije od Bosne se morao plaćati skupom cijenom, tj. morao se priznati novi gospodar - turski sultan. Proces osamostaljenja od bosanske države je posebno potenciran proglašenjem Stefana Vukčića Kosače za hercega, 1448. godine. Sve dok 1466. godine nije potpala pod potpunu tursku okupaciju, Hercegovina je, cijelim tokom svoga postojanja u značajnijim granicama, skoro neprekidno, bila turski vazal, a i tridesetak godina prije toga su svi značajniji humski plemići i gospodari, neprekidno, turski vazali, ili saveznici u borbi protiv hrišćana: i porodica Kosača (Sandalj Hranić Kosača; Stefan Vukčić Kosača, i kao herceg, i dok nije bio herceg; hercegov sin Vladislav, dok je Stefan - mladji hercegov sin, čak primio islam); i porodica Pavlovića, sinovi Pavla Radenovića (Petar Pavlović i Radoslav Pavlović); i porodica Vukčića (Hrvoje Vukčić je, svojevremeno, pored ostalog, držao i najveći dio zapadnog Huma)... Kada su Turci, pak, konačno krenuli da potpuno okupiraju i pripoje humske teritorije, odmah su se predali vojvoda Tvrtko Kovačević i Pavlovići (gospodari i dijela Konavala i direktni susjedi Dubrovnika), a Turci su im se zahvalili tako što su im odmah odsijekli glave.
http://www.trebinje.info/forum/index.php?topic=411.0;wap2
 
Neke zanimljive knjige:

Геральдика. История, терминология, символы и значения гербов и эмблем
http://www.kodges.ru/155820-geraldika.-istoriya-terminologiya-simvoly-i.html

Рассказывает геральдика
http://www.kodges.ru/156193-rasskazyvaet-geraldika.html

INSEGNE E SIMBOLI. ARALDICA PUBBLICA E PRIVATA - Archivi
http://www.archivi.beniculturali.it/DGA-free/Sussidi/8_SussXI_t _745_1064.pdf

INSEGNE E SIMBOLI. ARALDICA PUBBLICA E PRIVATA .
http://www.archivi.beniculturali.it/DGA-free/Sussidi/1_SussXI_p_1_90.pdf

prvu sam pokušavao već dvije godine naći na mreži dok se nije poojavila, radi se o dobroj knjizi prevod sa italijanskog na ruski.

Јел ово прва страна Охмућевићевог грбовника или не.
51407813.jpg


Унутра се налазе и апокрифни грб цара Душана као и грб породице Охмућевић па зато питам.
http://www.scribd.com/doc/100931483/Heraldika-Retka-Zbirka-d-6-16

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BC%D1%83%D1%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%B3%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Ne ovo nije ohmućevićev grbovnik mada jeste neki od prijepisa ili čak neki od ilirskih grbovnika. Knjiga je iz biblioteke nekog italijanskog plemića u kojoj je bilo preko 50.000 knjiga i koja je sad prešla u gradsku biblioteku a dostunja je za pregledanje i skidanje u PDF-u.

Znači ono nije tačan grb i zastava Stefana Lazarevića, a i ne postoji tačan ? Kako sam razumeo ....
Postoji grb Lazarevića on je na crvenom srebrni dvoglavi orao, a njihova heraldička zastava treba sadržati takođe na crvenom srenbrnog dvoglavog orla. Mada Hrebeljanovići imaju srebnrni štit sa crvenim stubom šaržiranim srebrnim krstom između cvrenih ljiljana
 
Poslednja izmena:
Јел ово прва страна Охмућевићевог грбовника или не.
51407813.jpg
Унутра се налазе и апокрифни грб цара Душана као и грб породице Охмућевић па зато питам.
http://www.scribd.com/doc/100931483/Heraldika-Retka-Zbirka-d-6-16

FORMICA је у праву, то није прва страна Охмучевићевог оригинала, већ насловна страна једног од његових многобројних преписа. Судбина Охмучевићевог грбовника је и дан данас непозната, али сачуван је немали број његових преписа, а Моденски грбовник је један од њих.

Оно што је код њега интересантно јесте да је тек недавно откривен и да тек треба детаљније да се истражи. Укратко што знамо о њему написао сам на Српској хералдици:

Део је заоставштине маркиза Ђузепеа Кампорија (итл. Giuseppe Campori) који је граду Модени оставио више од 5.000 рукописа, међу њима и овај грбовник. Сам грбовник настао је почетком XVII века и један је од најстаријих познатих преписа Охмучевићевог оригинала. Према свом садржају припада породици илирских грбовника. Писан је искључиво латиничким писмом и садржи 151 пагинирану страну. Садржи и четрнаест непагинираних страна, шест на почетку (насловна и садржај) и осам на крају (два велика грба, слика са покличом и опис грбовника). Оригинални наручиоци и власници грбовника били су напуљски маркизи Радуловићи који су се тамо населили отприлике у време настанка овог рукописа.

Ne ovo nije ohmućevićev grbovnik mada jeste neki od prijepisa ili čak neki od ilirskih grbovnika. Knjiga je iz biblioteke nekog italijanskog plemića u kojoj je bilo preko 50.000 knjiga i koja je sad prešla u gradsku biblioteku a dostunja je za pregledanje i skidanje u PDF-u.

Исправка, накнадно је утврђено да је дошло до грешке у преписци, није преко 50.000 већ око 5.000 књига. :)
 
Ројалиста, кад си већ ту, да ти протумачим шта значи име крунидбеног мача пољских краљева (који је једна од владарских инсигнија)- Szczerbiec значи ''окрњени, окрзнути'' и везан је за легенду по којој је пољски краљ Болеслав Храбри њиме ударио о кијевска Златна врата и тиме симболично показао да је освојио Русију. на мачу је остало окрзнуто сечиво, па је тако и понео име.
http://en.wikipedia.org/wiki/Szczerbiec#The_Szczerbiec_of_Boleslaus_the_Brave

иначе, све похвале за твој профил на фејсу :)
 
Ројалиста, кад си већ ту, да ти протумачим шта значи име крунидбеног мача пољских краљева (који је једна од владарских инсигнија)- Szczerbiec значи ''окрњени, окрзнути'' и везан је за легенду по којој је пољски краљ Болеслав Храбри њиме ударио о кијевска Златна врата и тиме симболично показао да је освојио Русију. на мачу је остало окрзнуто сечиво, па је тако и понео име.
http://en.wikipedia.org/wiki/Szczerbiec#The_Szczerbiec_of_Boleslaus_the_Brave

Захваљујем. :) Не знам колико је Srebrena упозната с тим, али знам да се негде интересовала за порекло тога мача...

иначе, све похвале за твој профил на фејсу :)

Трудим се колико могу. :)
 
FORMICA је у праву, то није прва страна Охмучевићевог оригинала, већ насловна страна једног од његових многобројних преписа. Судбина Охмучевићевог грбовника је и дан данас непозната, али сачуван је немали број његових преписа, а Моденски грбовник је један од њих.

Оно што је код њега интересантно јесте да је тек недавно откривен и да тек треба детаљније да се истражи. Укратко што знамо о њему написао сам на Српској хералдици:

Део је заоставштине маркиза Ђузепеа Кампорија (итл. Giuseppe Campori) који је граду Модени оставио више од 5.000 рукописа, међу њима и овај грбовник. Сам грбовник настао је почетком XVII века и један је од најстаријих познатих преписа Охмучевићевог оригинала. Према свом садржају припада породици илирских грбовника. Писан је искључиво латиничким писмом и садржи 151 пагинирану страну. Садржи и четрнаест непагинираних страна, шест на почетку (насловна и садржај) и осам на крају (два велика грба, слика са покличом и опис грбовника). Оригинални наручиоци и власници грбовника били су напуљски маркизи Радуловићи који су се тамо населили отприлике у време настанка овог рукописа.



Исправка, накнадно је утврђено да је дошло до грешке у преписци, није преко 50.000 већ око 5.000 књига. :)

Da to sam htio reći. Zahvaljujem na ispravci.
 
Interesantno da su ovi markizi Radulovići. Kako su se naselili tamo ? To je ipak velika titula ...

Укратко, пореклом су из Босне, а преко Дубровника су дошли у Напуљ. Родоначелник ових Радуловића, Никола Радуловић, населио се тамо 1604. године, где је купио феуд за 80.000 дуката и потом постао маркиз. У томе му је од користи сигурно био и грбовник, који је наручио код Дубровчана и са којим је брзо уведен у напуљско племство. Један о најпознатијих изданака ове породице је Никола Радуловић (1627-1702) који је 1699. године именован кардиналом од стране папе Иноћентија XII.

Нешто више података о овој породици може се наћи у DIARO CITTADINO (1604). :)
 
Укратко, пореклом су из Босне, а преко Дубровника су дошли у Напуљ. Родоначелник ових Радуловића, Никола Радуловић, населио се тамо 1604. године, где је купио феуд за 80.000 дуката и потом постао маркиз. У томе му је од користи сигурно био и грбовник, који је наручио код Дубровчана и са којим је брзо уведен у напуљско племство. Један о најпознатијих изданака ове породице је Никола Радуловић (1627-1702) који је 1699. године именован кардиналом од стране папе Иноћентија XII.

Нешто више података о овој породици може се наћи у DIARO CITTADINO (1604). :)

Ovo mi ni nije bas najbolje jasno. Mislis njegov grb ili grbovnik kao knjiga koji je narucio ? Osim toga nisma znao da je na taj nacin bilo moguce uci u plemstvo, kupovinom feuda. Koliko je to, neka oblast ili imanje ?

Ne znam italijanski zao mi je .... :D
 
Ovo mi ni nije bas najbolje jasno. Mislis njegov grb ili grbovnik kao knjiga koji je narucio ? Osim toga nisma znao da je na taj nacin bilo moguce uci u plemstvo, kupovinom feuda. Koliko je to, neka oblast ili imanje ?

Ne znam italijanski zao mi je .... :D

Поседовање грба у страној земљи од малог је значаја, али кад се нађе у неком грбовнику, међу осталим племством, он добија на важности. Племство се није могло лако стећи, али путем којим је пошао пре њих Охмучевић, очигледно да је било могуће. Што се тиче феуда, они могу да буду разноврсни по величини и овај вероватно није био неки мали. Ево и грба Радуловића из Моденског грбовника:

004-025.jpg


За DIARO ти није потребан италијански, само пратиш догађаје од 1604. године где год се помињу Радуловићи... и ту можеш доћи до неколико егзактних података. :)
 
Поседовање грба у страној земљи од малог је значаја, али кад се нађе у неком грбовнику, међу осталим племством, он добија на важности. Племство се није могло лако стећи, али путем којим је пошао пре њих Охмучевић, очигледно да је било могуће. Што се тиче феуда, они могу да буду разноврсни по величини и овај вероватно није био неки мали. Ево и грба Радуловића из Моденског грбовника:

004-025.jpg


За DIARO ти није потребан италијански, само пратиш догађаје од 1604. године где год се помињу Радуловићи... и ту можеш доћи до неколико егзактних података. :)

Hvala, razumeo sam skoro sve :D U sustini i nije toliko neobican jezik :D
 
Прочитао сам све теме овде везане за хералдику као и још што шта са стране и нигде нисам нашао неки зборник где су написана сва правила која се примењују у хералдици,тј шта је дозвољено а шта забрањено,да ли уопште постоји тако нешто?
Чак је и Глушчевићева хералдичка почетница прилично танка што се тога тиче мада је добро одрађена и већина појмова разјашњена.

Зна ли неко који елементи у хералдици означавају радост, осмех, срећу, радовање, претпостављам да можда формица зна одговор али га нешто нема у последње време(не знам да ли да отворим неку тему у вези Црне Горе, можда наврати:D).

Претпостављам да би потковица могла да прође.
 
Poslednja izmena:
Obiođem redovno omljene teme o heraldici i veksilologiji. :D :D

Heraldička početnica je ipak početnica tek za upoznavanje s heraldikom. Postoje simboli koji mogu označavatio i ta viša ljudska osjećanja mada se meni čini ljepše da se ona prikazuju bojom i to prvom bojom na štitu. Zapravo je boja štita onaj najvažniji element, jer je oprvi koji se uspostavlja kod konstruisanja grba, i s druge strane ona utiče na izbor boja šarži koje su uslovljene bojom polja pa su drugorazredne. Boje su fantastično složene simbolike koja se može umnožavati primjenom više boja kad se polje dijeli linijama podjele. O jadu su me zabavile boje i primjena boja dok neđe ne nalećeh na boje amfibije. Posebna stvar je bila identifikovanje tih boja i njihova primjena. Amfibije su boje koje imaju dvojnu prirodu to su ljubičasdta (koja ima prirodu metala i prirodu emajla) i crbna (koaj ima priroduu emjla i prirodu krzna). tek nedavno iz dokumenta na adresi http://www.scribd.com/doc/25222471/Etymology-for-Flags sam razumio zašto je ljubičasta ljubičasta.
Radost i sreću označava zelena boja.
Dobro veli Battlecat svaki simbol ima opšte značenje u heraldici ali u vezi sa drugim simbolima može imati proizvoljno značenje, naročito dnas kad je cijeli svijet postao veliko selo đe svaki kutak svijeta ima neko svoje tumačenje raznih simbola. Merđutim najbolje je imati opštu sliku što se želi predstaviti grbom koje osobine i tad se lakše uklope ostali simboli. Sredbnjevjekovni grbnovi su uvijek povezani sa neobičnim i zanimljivim pričama i legendama o nastanku pojedinih elemenata na grbu. Meni je neobično zanimljiva legenda o grbu Aragona koji je nastaio poslije bitke u kojoj se jedan vitez pokazao izuzetnom hrabrošću, pa je vladar poslije bitke došao do viteza koji je ranjen ležao na bojnom polju i kako mu je štit bio zlatne boje vladar u znak naročitog poštovanja zamoći prste u viteževu krv i krvavim prstima povuče četiri uspravne krvave linije preko zlatnog štita i tako nastade grb Aragona. Srednji vijek je bogat ovakim pričama koje zaista volim čitati. Još nijesam otkrio objašnjenje ženskih zadnjica na jednom njemačkom grbu ili mukog polnog uda na jednom drugom grbu da bih vidio iz kojih razloga je vladar dao armigeru tako neobične grbove. Zapravo za žensku zadnjicu sam našao da ju je neki od njemačkih kraljeva dao visokom državnom službeniku po zaslugama njegove žene koja ga je dovela na tu visoku funkciju korišćenjem upravo tog dijela tijela. mislio sam da današnji nosioci grba to prikrivaju, međutim to je njima samo razlog da tvrde da su zapravo kraljevskog porijekla iz vanbračne veze.
 
Poslednja izmena:
O jadu su me zabavile boje i primjena boja dok neđe ne nalećeh na boje amfibije. Posebna stvar je bila identifikovanje tih boja i njihova primjena. Amfibije su boje koje imaju dvojnu prirodu to su ljubičasdta (koja ima prirodu metala i prirodu emajla) i crbna (koaj ima priroduu emjla i prirodu krzna). tek nedavno iz dokumenta na adresi http://www.scribd.com/doc/25222471/Etymology-for-Flags sam razumio zašto je ljubičasta ljubičasta.
Radost i sreću označava zelena boja.

Па прочитао сам овај приложак и не могу да кажем да ми је јасно где се користи љубичаста, када је метал а када се сматра бојом.Аутор овог горе текста објашњава порекло те боје у односу на црвену и плаву и даје још божански карактер(divine), помиње какво је имала значење у средњем веку, објашњава где се користи данас, које земље употребљавају које комбинације боја.Али не рече ништа каква је зависност те боје од црвене,плаве или од златне и сребрне које су метали, па како да знам када правим грб где се употребљава љубичаста, да ли сме да иде испод метала и када се сматра бојом а када металом она сама.То није објашњено.Надам се да ме разумеш?
 
То шта ниси разумео само ти се каже. Све је дозвољено али све није хералдички правилно ако није одређено армигером. Кад армигер стави љубичасту на метал онда је она боја и обратно. Ипак кад тако нешто урадиш онда свој грб пребацујеш у задњу категорију, што значи да хералдички није правилан али је прихваћен јер има баштиоца
 
Poslednja izmena:
То шта ниси разумео само ти се каже. Све је дозвољено али све није хералдички правилно ако није одређено армигером. Кад армигер стави љубичасту на метал онда је она боја и обратно. Ипак кад тако нешто урадиш онда свој грб пребацујеш у задњу категорију, што значи да хералдички није правилан али је прихваћен јер има баштиоца

:D.Да ти није ово мало контрадикторно.
Како може да буде и све дозвољено али није све хералдички правилно.
Ваљда када се прави грб гледа се да буде хералдички исправан и дозвољен.
Ако ћу ја да стављам рецимо љубичасту како ми се ћефне, и то може да буде прихваћено зато што сам армигер, онда хералдичка правила ту не одређују ништа, а сумљам да је тако.
Збуните завесу спустио сам се.
 
:D.Да ти није ово мало контрадикторно.
Како може да буде и све дозвољено али није све хералдички правилно.
Ваљда када се прави грб гледа се да буде хералдички исправан и дозвољен.
Ако ћу ја да стављам рецимо љубичасту како ми се ћефне, и то може да буде прихваћено зато што сам армигер, онда хералдичка правила ту не одређују ништа, а сумљам да је тако.
Збуните завесу спустио сам се.

онда ће ти грб сместити у (како то Вујадин лепо каже) 17. - последњу категорију, заједно са осталим неправилним и кривотвореним грбовима. признаће ти грб, али ће га третирати као шкарт (а сходно томе и грбоносца :lol:)
 
Vujadin Statler su rekli tačno. U heraldici postoje pravila (upustva) kako se nešto radi, međutim nije nimalo teško naći mnogobrojne primjere đe se ta pravila ne poštuju. Takvi grbovi ostaju kao grbovi ali su sa greškom. Ponejkad je ona simpatična ali je uglavnom odbojna.
Ljubičasta se vrlo rijetko koristi i u heraldici i u vekslologiji. Zaopravo u heraldici jedino u Španiji postoji primjena ljubičaste dok u Njemačkoj, na primjer, neznam nizajedan primjer. I u zastavama je izuzetno rijetka i sve po objašnjenju da se radi o boji koja ima sveto značenje i zabranu korišćenja. U heraldici je ljubičasta metal jer po srednjevjekovnim mjerilima metali predstavljaju božanske kvalitete a emajli zemaljske kavlitete koje mora imati viteštvo. Kako božanskih kvaliteta ima tri a zemaljskih pet onda je ljubičasta prebačena u metale u tom smislu, međutim ona se zbog ranije pomenute zabrane ne koristi. Uspostavljena je kao metal u srednjevjekovnom sistemu vjerovanja i značenja.

Danas je situacija drugačije. Novi armigeri sve češće koriste ljubičastu (vrlo često u Istočnoj Evropi, ali ne i jedino) pa sam čak primjetio grb koji je izradio CZIPM sa ljubičastom bojom, kao prvi takav grb u Srbiji. To me je iznenadilo i razveselilo jer se najzad skida ta prastara zabrana još iz doba plemenskog društva, koja se uporno zadržala do danas. Sad sam zaboravio čiji bijaše to grb ali mi se čini da je na njihovom sajtu u galeriji.

Ljubičasta se koristi kao emajln a ima kvalitet metala u simboličniom značenju.
 
Poslednja izmena:
Uglavnom ta pravila su napravljena zbog harmonije i lepote. Jer posteno stvarno izgleda ruzno kad se prekrsi harmonija, nije sto su neka pravila, nego su ona napravljena bas zbog lepote, forme i dostojanstva.... Provaljivali su kako sta sa cim najbolje ide i to je belezeno kao prevazidjeno znanje sad u obliku pravila.

Po Nemackoj mi se mnogo svidja primena heraldike tako da moze da se sretne svuda. Po regionalnim novinama oznacena su mesta grbovima, na fontanama, znakovima, selima, kucama... Svuda gde postoji i stvarno se vidi koliko je to razviejno i kontinuirano do dan danas...
 

Back
Top