Хералдика и њени принципи

онда ће ти грб сместити у (како то Вујадин лепо каже) 17. - последњу категорију, заједно са осталим неправилним и кривотвореним грбовима. признаће ти грб, али ће га третирати као шкарт (а сходно томе и грбоносца :lol:)

Схватам, али људи када праве грбове хоће да га направе у складу са хералдичким правилима као ја на пример,то је поета, а како да га направим ако та правила не знам или не постоје, или може и овако и онако као оне амфибије које је поменуо формица, не зна се како се употребљавају.Ником није у интересу да га ставе у последњу категорију ако ме разумеш, што сам се мучио око грба онда;).

Vujadin Statler su rekli tačno. U heraldici postoje pravila (upustva) kako se nešto radi, međutim nije nimalo teško naći mnogobrojne primjere đe se ta pravila ne poštuju. Takvi grbovi ostaju kao grbovi ali su sa greškom. Ponejkad je ona simpatična ali je uglavnom odbojna.
Ljubičasta se vrlo rijetko koristi i u heraldici i u vekslologiji. Zaopravo u heraldici jedino u Španiji postoji primjena ljubičaste dok u Njemačkoj, na primjer, neznam nizajedan primjer. I u zastavama je izuzetno rijetka i sve po objašnjenju da se radi o boji koja ima sveto značenje i zabranu korišćenja. U heraldici je ljubičasta metal jer po srednjevjekovnim mjerilima metali predstavljaju božanske kvalitete a emajli zemaljske kavlitete koje mora imati viteštvo. Kako božanskih kvaliteta ima tri a zemaljskih pet onda je ljubičasta prebačena u metale u tom smislu, međutim ona se zbog ranije pomenute zabrane ne koristi. Uspostavljena je kao metal u srednjevjekovnom sistemu vjerovanja i značenja.

Danas je situacija drugačije. Novi armigeri sve češće koriste ljubičastu (vrlo često u Istočnoj Evropi, ali ne i jedino) pa sam čak primjetio grb koji je izradio CZIPM sa ljubičastom bojom, kao prvi takav grb u Srbiji. To me je iznenadilo i razveselilo jer se najzad skida ta prastara zabrana još iz doba plemenskog društva, koja se uporno zadržala do danas. Sad sam zaboravio čiji bijaše to grb ali mi se čini da je na njihovom sajtu u galeriji.

Ljubičasta se koristi kao emajln a ima kvalitet metala u simboličniom značenju.

Ја бих да мој грб буде без хералдичких грешака ако може, иначе бих га направио збрда здола и не бих водио рачуна упште о хералдичким правилима, али није то поента.
Љубичасту нисам ни планирао да ставим на грб али ме занима њена улога у хералдици.
Значи по тој твојој причи љубичаста је у средњем веку није користила јер је сматрана божанском бојом и неком врстом племићког статуса, знало се ко је сме користити, док је данас скинута забрана па се користи и као метал а може и као боја.
Значи може да иде и на други метал (злато, сребро),онда се сматра бојом и да буде подлога за неку боју, сматра се металом.
Нека врста нулте крвне групе у свету хералдике,универзални давалац.Јел овако.:think:
 
има још један разлог зашто се у класичној хералдици није употребљавала пурпурна/љубичаста- не само да је имала одређену сакралну симболику, него се, као прелазна боја, тешко разликовала од плаве и црвене па је могло доћи до забуне. зато се нису користиле ни наранџаста и смеђа. правила тинктуре постоје пре свега да би се лако, чак и са удаљености, могли препознати грбови, а тиме и непогрешиво идентификовати њихови носиоци.
 
Схватам, али људи када праве грбове хоће да га направе у складу са хералдичким правилима као ја на пример,то је поета, а како да га направим ако та правила не знам или не постоје, или може и овако и онако као оне амфибије које је поменуо формица, не зна се како се употребљавају.Ником није у интересу да га ставе у последњу категорију ако ме разумеш, што сам се мучио око грба онда;).



Ја бих да мој грб буде без хералдичких грешака ако може, иначе бих га направио збрда здола и не бих водио рачуна упште о хералдичким правилима, али није то поента.
Љубичасту нисам ни планирао да ставим на грб али ме занима њена улога у хералдици.
Значи по тој твојој причи љубичаста је у средњем веку није користила јер је сматрана божанском бојом и неком врстом племићког статуса, знало се ко је сме користити, док је данас скинута забрана па се користи и као метал а може и као боја.
Значи може да иде и на други метал (злато, сребро),онда се сматра бојом и да буде подлога за неку боју, сматра се металом.
Нека врста нулте крвне групе у свету хералдике,универзални давалац.Јел овако.:think:

Pa odprilike tako. :D
Ljubičasta se klorsiti kao emajl ima ona svoju simboliku ali ima kvalitet metala u simboličnom značenju.
Izvanredeno objašnjenje (uz guglov prevodioc može se lijepo razumjeti)

Le symbolisme du pourpre

Héraldique
Ce nominatif généralement de genre féminin — La pourpre — devient masculin dans l’art du blason.
La couleur pourpre est rare en héraldique et même inconnue en Allemagne, en Suisse, dans les Pays nordiques, dans l’Europe centrale et orientale jusqu’au XVIIIe siècle [1]. En revanche, elle apparaît aux XVIe et XVIIe dans des centaines d’armoiries françaises. On peut citer par exemple Bourgues, famille bretonne, qui porte de pourpre à quatre cœurs d’argent accompagnés d’une quintefeuille d’or.
Vulson de la Colombière [2] nous rapporte que les espagnols nomment cette couleur « una mistion » c'est-à-dire une mixtion car elle se compose des «quatre autres couleurs mêlées ensemble» (azur, gueules, sable, sinople).
La pourpre était autrefois la couleur utilisée pour les vêtements et les tentures des rois et des empereurs. Elle était connue des Phéniciens, des Grecs et des romains qui extrayaient le précieux pigment d’un mollusque, le murex. La pourpre était un symbole de richesse et de haute dignité sociale.

Ses correspondances symboliques d’après Vulson de la Colombière sont :
Vertus spirituelles : Foi, Chasteté, Tempérance
Vertus mondaines :Noblesse, grandeur, gravité, abondance, tranquilité, richesse
Planètes :Vénus, Jupiter
Pierres précieuses :Rubis balais
Eléments : Air
Jours :Jeudi
Mois :Juin et novembre
Métaux :Etain
Arbres :Sapin
Fleurs :Iris
Animaux :Lion
Âge de l'homme : La virilité

Correspondances symboliques d’après Hiérosme de Bara [3] :
Vertus : Abondance, largesse et dignité, grâce de Dieu et du monde
Planètes : Jupiter
Zodiaque : Sagittaire et Poissons
Mois : Novembre et février
jours : Jeudi
Pierres précieuses : Opale, améthyste, hiacinte (?)
Âge de l'homme : La vieillesse
Fleurs : Iris
Nombres : Sept et douze
Métaux : Etain

« Ceux qui portent cette couleur dans leurs armes, ajoute Vulson de la Colombière, sont obligés de défendre et secourir les ecclésiastiques et les religieux » [4].

Notes et références
_________________________
[1] Jean-Marie Thiébaud, Le symbolisme des métaux et des couleurs – 5, Gé-Magazine, 1993, n° 114, p. 39.
[2] Marc de Vulson de la Colombière, La Science héroïque, Paris, 1644, p. 36.
[3] Hiérosme de Bara, Le Blason des Armoiries, Lyon, 1581, fol. 19.
[4] V. de la Colombière, op. cit. p. 36.
 
Poslednja izmena:
Истражујући порекло грба Македоније између осталог сусрео сам се и са неколико верзија апокрифног грба Алекснадра Македонског (који се први пут јавља негде у XIV веку) и онда сам уочио да је сличан апокрифном грбу Дарданије. Нису исти, али централне шарже им неодољиво подсећају једна на другу. С обзиром да се ради о веома блиским територијама, ако не и једној, само широј, мишљења сам да је претеча апокрифног грба Дарданије апокрифни грб Александра Великог.

Постоји и схватање да апокрифни грб Дарданије води порекло од грба Бранковића, и по односу боја бих се сложио (и на грбу Бранковића и на грбу Дарданије лав је црвен), али по избору шарже, обратио бих пажњу и на апокрифни грб Александра Македонског.

У прилогу су слике оба грба.

Грб Дарданије:

223739_231435673560655_873444_n.jpg

Грб Македоније (или Александра Великог):

http://1.***************/_HfLiN2Ppy4k/TNwj8gxwe4I/AAAAAAAAABc/qWvOgGIanqQ/s1600/macedonia_coat_of_arms.PNG
 
античка Дарданија се у великој мери поклапа са облашћу Бранковића. да ли је то Витезовићу било познато, не знам. као што не знам ни то да ли је средњовековним писцима било познато порекло Александра Великог- он се са мајчине стране сматрао потомком Ахила, а са очеве Херакла (од кога је потекла македонска краљевска лоза). симбол Херакла су батина и Немејски лав, кога је он одерао и чијом се кожом касније огртао. зато се и Александар на новцу приказује тако што му главу покрива кожа/маска лава.
 
Pa odprilike tako. :D
Ljubičasta se klorsiti kao emajl ima ona svoju simboliku ali ima kvalitet metala u simboličnom značenju.
Izvanredeno objašnjenje (uz guglov prevodioc može se lijepo razumjeti)

Le symbolisme du pourpre

Héraldique
Ce nominatif généralement de genre féminin — La pourpre — devient masculin dans l’art du blason.
La couleur pourpre est rare en héraldique et même inconnue en Allemagne, en Suisse, dans les Pays nordiques, dans l’Europe centrale et orientale jusqu’au XVIIIe siècle [1]. En revanche, elle apparaît aux XVIe et XVIIe dans des centaines d’armoiries françaises. On peut citer par exemple Bourgues, famille bretonne, qui porte de pourpre à quatre cœurs d’argent accompagnés d’une quintefeuille d’or.
Vulson de la Colombière [2] nous rapporte que les espagnols nomment cette couleur « una mistion » c'est-à-dire une mixtion car elle se compose des «quatre autres couleurs mêlées ensemble» (azur, gueules, sable, sinople).
La pourpre était autrefois la couleur utilisée pour les vêtements et les tentures des rois et des empereurs. Elle était connue des Phéniciens, des Grecs et des romains qui extrayaient le précieux pigment d’un mollusque, le murex. La pourpre était un symbole de richesse et de haute dignité sociale.

Ses correspondances symboliques d’après Vulson de la Colombière sont :
Vertus spirituelles : Foi, Chasteté, Tempérance
Vertus mondaines :Noblesse, grandeur, gravité, abondance, tranquilité, richesse
Planètes :Vénus, Jupiter
Pierres précieuses :Rubis balais
Eléments : Air
Jours :Jeudi
Mois :Juin et novembre
Métaux :Etain
Arbres :Sapin
Fleurs :Iris
Animaux :Lion
Âge de l'homme : La virilité

Correspondances symboliques d’après Hiérosme de Bara [3] :
Vertus : Abondance, largesse et dignité, grâce de Dieu et du monde
Planètes : Jupiter
Zodiaque : Sagittaire et Poissons
Mois : Novembre et février
jours : Jeudi
Pierres précieuses : Opale, améthyste, hiacinte (?)
Âge de l'homme : La vieillesse
Fleurs : Iris
Nombres : Sept et douze
Métaux : Etain

« Ceux qui portent cette couleur dans leurs armes, ajoute Vulson de la Colombière, sont obligés de défendre et secourir les ecclésiastiques et les religieux » [4].

Notes et références
_________________________
[1] Jean-Marie Thiébaud, Le symbolisme des métaux et des couleurs – 5, Gé-Magazine, 1993, n° 114, p. 39.
[2] Marc de Vulson de la Colombière, La Science héroïque, Paris, 1644, p. 36.
[3] Hiérosme de Bara, Le Blason des Armoiries, Lyon, 1581, fol. 19.
[4] V. de la Colombière, op. cit. p. 36.

Ево превода у гугл преводиоцу:
Ово се обично женски номинатив - љубичаста - мушкарац постаје уметност хералдици.
Боја љубичаста је ретка у хералдици, па чак и непознато у Немачкој, Швајцарској, нордијским земљама, у Централној и Источној Европи све до КСВИИИ века [1]. Међутим, она се појављује у шеснаестом и седамнаестом стотине француских оружја. Ово укључује, на пример Боургуес Бретон породице, која носи љубичасте четири сребрне срца праћене златном цинкуефоил.
Вулсон Цоломбиере [2] говори нам да су Шпанци зову ова боја "Уна мистион" то јест, мешање јер се састоји од "четири боје помешане заједно" (азурно, црвен, песак, верт).
Љубичаста боја је раније коришћен за одећу и драперије краљева и царева. Она је била позната у Феничана, Грка и Римљана, који извађених драгоцену пигмента мекушац, Мурек. Љубичаста је била симбол богатства и високог друштвеног достојанства.

Његове симболичне сличности са Вулсон Цоломбиере су:
Духовни врлине: вера, чедности, Темперанце
Световни врлине: Племенитост, величина, гравитација, обиље, мир, богатство
Планете: Венера, Јупитер
Гемстонес: Руби четке
Елементи: Аир
Дан: Четвртак
Месец: јун и новембар
Метал: Калај
Дрвеће: Трее
Цвеће: Ирис
Животиње: Лион
Старост: зрелост

Симболичне сличности са Хиеросме Бара [3]:
Врлине: Богатство, великодушност и достојанство, благодат Божија и свет
Планете: Јупитер
Хороскопски знак: Стрелац и Рибе
Месец: новембар и фебруар
дана: Четвртак
Драги камен: опал, аметист, хиацинте (?)
Старост: Старост
Цвеће: Ирис
Бројеви: Седам и дванаест
Метал: Калај

"Они који носе ову боју у својим рукама, додаје Вулсон Цоломбиере дужни су да штите и помажу свештенство и верске".


Е сад, ово се све односи на символику љубичасте боје, а мене занима њена употреба данас према важећим хералдичким правилима.
Ево како су сортирали боје, крзна и метале у Македонском хералду2.
65917164.jpg
 
Poslednja izmena:
античка Дарданија се у великој мери поклапа са облашћу Бранковића. да ли је то Витезовићу било познато, не знам. као што не знам ни то да ли је средњовековним писцима било познато порекло Александра Великог- он се са мајчине стране сматрао потомком Ахила, а са очеве Херакла (од кога је потекла македонска краљевска лоза). симбол Херакла су батина и Немејски лав, кога је он одерао и чијом се кожом касније огртао. зато се и Александар на новцу приказује тако што му главу покрива кожа/маска лава.

Из Македонског Хералда3:

Македонскиот грб, опишан како грбот на „Кралот
на Македонија“, се јавува во повеќе извори. Џон А.
Гудал4 споменува три грбовници во кои се наоѓаат
грбови со следниве блазони:
1. Сино (на син штит), три златни круни со црвени
капи, челенка: од златна круна сребрена конусна капа,
на врвот топче. Мантија: сино.5
2. Злато, четири црвени отсечени ремени двојно
градобрански. Сепак според цртежот, кој го прави
самиот Гудал, ремените се орамени.6
3. Верверица црвено и среберо, на сребрен појас три
полумесечини златни, челенка: од златна круна сино
крило со три полумесечини злато7.
Во грбовникот од Баварската библиотека8 од 1530
г. се претставени два грба:
1. Црвено, три сребрени ремени двојно градобрански,
орамени златно (иако тука блазонот е даден поинаку,
сепак станува збор за слична шара како онаа под број
2, од погоре).
2. На злато, три црни лакови од самострел во столб
(еден под друг). Тука самиот изглед на фигурите е
нејасен, па така можно е да станува збор
и за три јареми.

и на енглеском мада и овај македонски може лако да се разуме, већина хералдичких појмова је иста као код нас:
A Macedonian Coat of Аrms described as belonging
to the “King of Macedonia” is found in several sources.
John A. Goodall3 mentions three armorials with the
following blazons:
1. Azure 3 crowns Gold with caps Gules; Crest: out
of a crown Gold a conical cap Argent tipped with a
ball Silver; mantling: Azure.4
2. Gold, 4 bars embattled on both sides, and voided
Gules.5
3. Gros vairy Gules and Silver, on a fess Azure 3
crescents Gold; Crest: out of a crown Gold on a wing
Azure 3 crescents Gold.6
In the Roll of Arms of the Bavarian Library7 of 1530,
two other arms are represented with the blazons:
1. Gules 3 bars embattled on both sides Argent, fimbriated
Or. This is a similar design to the one found
in Miltenberg.
2. Or, three crossbow bows Or in Pale. The charge
here is not very clear; it could also be a yoke.

Грбовите на Александар
Македонски

Посебно интересна тема е припишаниот
грб на Александар
Македонски како дел од „деветте
достојни“, кој покрај грбовниците,
се јавува аплициран и на разни
таписерии, камени релјефи, и.т.н.
Најстарата претстава, каде што
Александар е изобразен како витез
што во раката држи штит на кој е
насликан грбот, е онаа од 1394 г.
со блазон: црвено, златен лав кој со
двете раце држи златна секира.12
Иако во дел од другите претстави,
грбовите се измешани помеѓу овие
достоинственици, сепак претставата
за лав е најраспространета.
Другите претстави според Францис
Велде13 се:
1. Сино, цар во своето велелепие
седнат на трон, сè златно.14 Во
другите претстави обично лав седи
на тронот а не цар, како на пример
во претставата од 1394 г.
2. Злато, црвен лав вооружен
сино.15
3. Црвено, два златни лава во
пресрет.16
4. Црно, златен грифон.17
Истиот блазон: црно, златен
грифон се наоѓа и на грбовникот
од Аугсбург од 1530 г.
Во претставата на деветте
достојни од 1483 г. на Антон Сорг,
од Аугсбург, грбот на Александар
Македонски е: црвено, три
златни круни. Во овој грбовник
се измешани најголемиот дел од
грбовите. Така грбот со три круни
кој е доста конзистентен и во
другите претстави му е атрибуиран
на кралот Артур. Тука и други
постојани грбови, како оној со
ерусалимскиот крст, наместо на
Годфрид од Бујон, му е припишан
на Кралот Артур.
Џон Ферн18 го дава грбот на
принцот Македон од Ематија19:
црно, сребрен волк.

на енглеском:
Arms of Alexander the Great
– The Macedonian
An especially interesting subject
is the Coat of Arms attributed to
Alexander the Great – The Macedonian
as a part of the “Nine
Worthies”, which apart from the
Rolls of Arms could be found applied
on walls, reliefs, tapestries etc.
The oldest representation, where
Alexander is shown as a knight
holding a shield, is from 1394. The
shield has the blazon: Gules, a lion
Or holding with both arms an axe
Or.11 Although in other armorials
the Arms of the worthies differ, or
are interchanged, the most frequent
representation is with the lion. According
to François R. Velde,12 other
representations are:
1. Azure a king in his majesty
seated on a throne all Or.13In other
representations, it is a lion sitting on
the throne, as in the one of 1394.
2. Or a lion Gules armed and
langued Azure14
3. Gules two lions Or confronting15
4. Sable a griffon Or16.
Arms with the same blazon Sable
a griffon Or are found in the Armorial
from Ausburg of 1530.
In the “Nine Worthies” part of the
armorial of Anton Sorg of Ausburg
from 1483 the arms of Alexander
are Gules three crowns Or. In this
armorial most of the Arms are misplaced.
The Arms with three crowns
is very consistent in other sources
attributed to King Arthur. Further,
the Arms with the Jerusalem cross
almost always attributed to the King
of Jerusalem, in the armorial is attributed
to King Arthur
John Fern17 gives the Arms of
Macedon, king of Emathia18: Sable,
a wolf Argent.

остатак о грбу македоније бар што се македонаца тиче овде:
http://heraldika.org.mk/MKHerald-3.pdf
 
Из Македонског Хералда3:

...

остатак о грбу македоније бар што се македонаца тиче овде:
http://heraldika.org.mk/MKHerald-3.pdf

мени је у том часопису пажњу привукао други чланак, али о томе на теми о српској хералдици ;)
 
Ево превода у гугл преводиоцу:
Ово се обично женски номинатив - љубичаста - мушкарац постаје уметност хералдици.
Боја љубичаста је ретка у хералдици, па чак и непознато у Немачкој, Швајцарској, нордијским земљама, у Централној и Источној Европи све до КСВИИИ века [1]. Међутим, она се појављује у шеснаестом и седамнаестом стотине француских оружја. Ово укључује, на пример Боургуес Бретон породице, која носи љубичасте четири сребрне срца праћене златном цинкуефоил.
Вулсон Цоломбиере [2] говори нам да су Шпанци зову ова боја "Уна мистион" то јест, мешање јер се састоји од "четири боје помешане заједно" (азурно, црвен, песак, верт).
Љубичаста боја је раније коришћен за одећу и драперије краљева и царева. Она је била позната у Феничана, Грка и Римљана, који извађених драгоцену пигмента мекушац, Мурек. Љубичаста је била симбол богатства и високог друштвеног достојанства.

Његове симболичне сличности са Вулсон Цоломбиере су:
Духовни врлине: вера, чедности, Темперанце
Световни врлине: Племенитост, величина, гравитација, обиље, мир, богатство
Планете: Венера, Јупитер
Гемстонес: Руби четке
Елементи: Аир
Дан: Четвртак
Месец: јун и новембар
Метал: Калај
Дрвеће: Трее
Цвеће: Ирис
Животиње: Лион
Старост: зрелост

Симболичне сличности са Хиеросме Бара [3]:
Врлине: Богатство, великодушност и достојанство, благодат Божија и свет
Планете: Јупитер
Хороскопски знак: Стрелац и Рибе
Месец: новембар и фебруар
дана: Четвртак
Драги камен: опал, аметист, хиацинте (?)
Старост: Старост
Цвеће: Ирис
Бројеви: Седам и дванаест
Метал: Калај

"Они који носе ову боју у својим рукама, додаје Вулсон Цоломбиере дужни су да штите и помажу свештенство и верске".


Е сад, ово се све односи на символику љубичасте боје, а мене занима њена употреба данас према важећим хералдичким правилима.
Ево како су сортирали боје, крзна и метале у Македонском хералду2.
65917164.jpg

Danas je ljubičasta emajl i to važi za sve heraldike. Korišćena je kao emajl i u srednjevjekovnoj heraldici,a li je u sistemu simbolizna maoja i alhemijskoj heraldici bila metal. to nema efekta na same grbove i njenu upotrenu u njima.

Aleksandar Makedonski nije imao grb.. Smatra se da je đara sa njegovog štita koja predstavlja sunce sa 16 krakova koje je na neki način njegov znak isto što i grb ali to nije tačno. Može se raditi o totemskom znaku ili nekom drugom znaku ali o grbu sigurno ne, tad grrbovi nijesu ni postojali.
 
Poslednja izmena:
Postovani heraldicari pozdrav.
Zanima me da li neko zna nesto o potencijalnom grbu Radojičića iz Pive. Ti Radojičići žive u Pivi, Nevesinju gde im spomenici sežu do početka 14 veka, u Krivošijama kao kneževi, u Užicu je bio vojvoda Vasilije Radojičić u prvom ustanku. U žumberku katolici Radojičići Delišimunovići su imali barona i grofova. Priča se da vučemo poreklo od Branilovića koji isto imaju grb. Pozdrav
 
Po Kalendaru za 2006 grb Radoičića je plavi na zelenoj stopi je neko drvo koje vrste ne umijem prepoznati i pored njega na stijeni lav borbeni sa mačem u desnoj i kršom u lijevoj šapi.Na koje Radojičiće se odnosi tačno neznam jer osim prezimena nema nijedan drugi podtak, moguće na te iz Pive,a inače su svi Radojičići koji su se ranije prezivali Radojčići iz Nevesinja
 
Danas je ljubičasta emajl i to važi za sve heraldike. Korišćena je kao emajl i u srednjevjekovnoj heraldici,a li je u sistemu simbolizna maoja i alhemijskoj heraldici bila metal. to nema efekta na same grbove i njenu upotrenu u njima.

Aleksandar Makedonski nije imao grb.. Smatra se da je đara sa njegovog štita koja predstavlja sunce sa 16 krakova koje je na neki način njegov znak isto što i grb ali to nije tačno. Može se raditi o totemskom znaku ili nekom drugom znaku ali o grbu sigurno ne, tad grrbovi nijesu ni postojali.

Ово ти није тачно. Грбови су постојали али хералдика није. Зато је правилније рећи хералдички грбови нису постојали. Јер оригинални грб је само штит а штит је оружје дефанзивно, одбрандбено, као што му и само име каже, али некад може бити и офанзивно као и шлем, кацига.
 
Ово ти није тачно. Грбови су постојали али хералдика није. Зато је правилније рећи хералдички грбови нису постојали. Јер оригинални грб је само штит а штит је оружје дефанзивно, одбрандбено, као што му и само име каже, али некад може бити и офанзивно као и шлем, кацига.

Kroz cijelu istoriju su postojali zankovi kojima su se neki razlikovali od drugih. Zaista nije poznato kad se javljaju grbiovi, ali su poznati izvori od kojih su se kasnije grbovi razvili. To su u prvom redu totemski znaci kasnije, kroz vojnu i administartivnu ulogu u antičkim carstvima, standardi. Standardi su posebna klasa znakova koji prije spadaju u veksilologiju nego u heraldiku. Pouzdano se može reći da štit u antičkim zemljama nije grb jer je uzorak na štitu jednoobrazan kako bi se jedinice razlikovale jedne od drugih pa prije spadaju u standarde. Tek sa Krstaškim ratovima kad počinju da se na štitovima javljaju individualne oznake koje su označavale možemo govoriti o grbu, s tim da grbovi postoje zapravo od kad postoji heraldika kao sistematizovani sistem razlikovnih slikovnih znakova kojima su se identifikovala fizička i ne mnogo kasnije (XIV vijek) i pravna lica. Zaista grbovi su postojali i prije pojave heraldike (XIII vijek), ali sigurno ne prije XI vijerka. Sve ranije šare na štitovima su zapravo standardi odnosno signalne oznake vojnih jedinica i nijesu predstavljale niti fizička niti pravna lica.
 
Poštovani gospodine Formica,
zamolio bih Vas da mi iznesete neke podatke o grbu Radojčića sa kalendara iz 2006 ili da postavite sliku. Ja posedujem neke druge podatke o toj familiji iz Nevesinja od strane profesora Lakete. Sa druge strane nesporno je da je Piva bila rasadnik te porodice ka Z. Srbiji, Krivošijama, Hrvatskoj, Romaniji...
Cenio bih veoma još neke podatke ukoliko ih imate i o grbu Branilovića i o njihovom poreklu.
Srdačan pozdrav
 
античка Дарданија се у великој мери поклапа са облашћу Бранковића. да ли је то Витезовићу било познато, не знам. као што не знам ни то да ли је средњовековним писцима било познато порекло Александра Великог- он се са мајчине стране сматрао потомком Ахила, а са очеве Херакла (од кога је потекла македонска краљевска лоза). симбол Херакла су батина и Немејски лав, кога је он одерао и чијом се кожом касније огртао. зато се и Александар на новцу приказује тако што му главу покрива кожа/маска лава.

Sta mnogo ne znaci u anticko doba je bilo retkost onaj koji se nije smatrao iz loze zeusove ili direktno ili preko nekog sina. Kod zeva i herakla je zanimljivo da po predanju nijedna seksualna avantura nije ostala bez potomstva.
 
Poslednja izmena:
Ово ти није тачно. Грбови су постојали али хералдика није. Зато је правилније рећи хералдички грбови нису постојали. Јер оригинални грб је само штит а штит је оружје дефанзивно, одбрандбено, као што му и само име каже, али некад може бити и офанзивно као и шлем, кацига.

Heraldika je nauka o grbovima.
 
Poštovani gospodine Formica,
zamolio bih Vas da mi iznesete neke podatke o grbu Radojčića sa kalendara iz 2006 ili da postavite sliku. Ja posedujem neke druge podatke o toj familiji iz Nevesinja od strane profesora Lakete. Sa druge strane nesporno je da je Piva bila rasadnik te porodice ka Z. Srbiji, Krivošijama, Hrvatskoj, Romaniji...
Cenio bih veoma još neke podatke ukoliko ih imate i o grbu Branilovića i o njihovom poreklu.
Srdačan pozdrav
Sjutra ću ga skenirati a za druge ću pogledati imam li đe što.
pa se vidimo na vezici
http://forum.krstarica.com/showthrea...reklo+porodica
 
:D :D :D OK i naravno da je tačno ne postoje grbovi prije XI vijeka niti heraldika prije XIII vijeka ipak;)

Ево ти па прочитај поново
The Origin of the armorial bearings is very - old. One made offensive weapons, & defensive weapons.
The defensive weapons were shields that one carried on the left arm to avoid the blows made by the enemy; these shields were made of a roughness leather, covered with bronze or iron blades, to resist the sabres, the masses, & others weapons of war. The use of these shields became so frequent by its utility, that there was not a man who made profession of the weapons, which did not have his shield. It came a times where, to be made distinguish in the battle, one painted on his shield some figures of imagination, without anything to determine the colours, without consequence for the posterity, nor for the successions in the families. It was free with each one to take such figure that it wanted, until eleventh century, that the emperor Frederic Barberou:sse lays down rules, of which the execution was entrusted to heralds, judges in this part. Then the figures painted on the shields, passer to the posterity; but what completed to give to the Blazon the form of an art, it was the voyage which the king of France Louis VII. known as the Young person, made in 1147, to recover holy places.
This piles king crossed with several Christian monarchs of various nations, which took all the crosses of forms & different colours. It was made of so beautiful actions in this war, that the descendants of those which are signalled there, intend to perpetuate the memory of it; & it was like introduce the succession of the armorial bearings in the families.
It is to the emperor Frederic Barberousse that one owes the rules of the Heraldry, or of the science of Blazon; they were born in the middle of the tournaments which he invented in 1150 & 60, to exert the nobles in peace time, in order to always he ready to fight, when it is of the need.
One was not admitted with these plays, military & public, only the people of a remarkable quality, & one regulated the parts which they can to carry on their shields, so that their nobility more easily was recognized. A ceremony fallowed admission with the tournament; one was lead by the sound of the brass bands & the trumpets, in a place intended to pose & attach the shield: this was place usually the castle of a large lord, or the cloister of some famous abbey.
One named this exhibition to fair window & the shields or escutcheons of all the knights received for the tournament, as well while attacking as while defending, were exposed, so that it was allowed to each one to suit them as recognized, & to make complaints against those with which they belong to, if it was to be made there. If the serious complaint was, then it is to satisfy there or to be excluded from the tournament.
These brass bands & these sounds of trumpets, which declare the nobility of the gentleman, become in time the Heraldry the name of Blazon.
A gentleman who was found more times at tournaments, was able to indicate it by two or more horns that he had as a top on his arms; & when he was with another tournament, it need him not other evidence of nobility to be received there; the use still remains about it in the houses of Bavaria, Erpach, & quantity of other German families.
Blazon means in German to sound or publish, from where one made the word Blazon.
That of armorial bearings comes from the shields which, carried by people of war, used to them as defensive weapons.
And one said the Heraldry, because this art was the study of the heralds who in the past were themselves at the entry of the barrier of the tournament, holding there register of the names & the arms of the knights who present themselves to enter the string. It is them also which at the beginning of the establishment of the armorial bearings, named, composed & design the parts of them; & in the continuation, when the sovereigns awarded title of noble the beautiful actions of some their subjects, they left with these heralds the care to order the parts of the escutcheons of the new nobles

Difference of the armorial bearings. There is of six kinds.

First. Coat of arms of fields (states.)

They must be considered under three aspects.
1°. There are pure & flat armorial bearings of field, like those of France.
2°. Of field of presentation, as they are to kings of England, who carry the arms of France with those of their nation.
3°. Of field of union; they are the arms of several kingdoms joined together in the same coat of arms, as one sees today the arms of England to the first & fourth of France & England, with the second of Scotland, with third of Ireland, since the king of Scotland, Jacques VI. & first of the name, king d' England, succeeded this crown, after the death of the Queen Elizabeth in 1603, & links in the same coat of arms the arms of these kingdoms, by taking the title of king de France & of Great Britain.
The soat of arms of union still meet in the arms of Spain, since the marriage of Ferdinand, fifth king d' Aragon, with Isabelle, queen of Castile & Leon, who brought these crowns to him. Philippe V. & Charles III. into some provisions changed.

2.. – Coat of Arms of dignity.

There are Coat of Arms of interior & external dignities.
The Coat of Arms of interior dignities are those which a person is committed to carry as marks of the dignity of which he is covered. Thus the emperor carries the imperial eagle.
The voters, as well ecclesiastical as secular, who carry the Coat of Arms of their electorate.
See the voters of Cologne & Bavaria in the explanation of their Coat of Arms.
In France the dukes & even ecclesiastical carried in the past the Coat of Arms of their dignity to the 1 & 4; to the 2 & 3 those of their houses; but with-present they lost the use of it.
The Coat of Arms of external dignities are all the marks placed out the armorial & indicating the dignity of the person.
The pope carries for mark of F papal dignity, his stamped armorial of the thiare with two keys.
Cardinals, the red hat or of mouth; archbishops, the green hat or sinople.
Crowns, collars of the orders, mortars & masses of chancellors, Marshals of France, anchors of admirals, vice-admirals, & Generals of the boats, standards of general colonels of cavalry, & flags of infantry, &c. are armorial bearings of external dignities.

3. Coat of Arms of concession.

These Coat of Arms contain parts of the armorial bearings of the sovereigns, or even their armorial bearings entieres, granted to certain people to honour them or reward for some service.
The Arch-dukes of Tuscany of the house of Medicis carry of gold with six oil cakes of mouth posed 1. 2..
& 1. The king of France, Louis XII. name, changed the oil cake of the chief, & allowed Pierre de Médicis, second of the name, Arch-duke of Florence, to put of them one of azure charged with three flower-of-de-lys of gold, in the place of that of the chief.

More recently the king Louis XV. to madme Mercier his nurse granted having it ennoblie, her husband, & all her posterity born & to be born in legitimate marriage, by letters given in Paris in Mars 1716, registrées in Parliament on September 5, & in. room of the accounts the 15 of the aforesaid month of the same year, for armorial bearings one ecu cut of azure & gold, the azure charged with two flower-of-de-lys of gold, & for of two leaned dolphins, of azure, bored, ears of mouth, a royal gold crown posed on the half-compartment; & this, consideration of what the aforementioned lady had happiness to nurse two Sons of France successively & two dolphins.
The house of Mascrany carries four concessions, the eagle given by the empire; the key, by the pope; the helmet, of a duke of Modena; & flower-of-de-lys, of Louis XIII
 
There is of two kinds, of the cities, like that of Paris, which carry the Coat of Arms of their sovereign; cardinals, who carry those of the popes who honoured them with crimson.
The Colonna cardinal, created on May 17, 1706 by the pope Clement Xl. carry Coat of Arms started from those of the pope by patronage.

5. Coat of Arms of company.

1°. Coat of Arms of chapters, cathedrals.
2°. Coat of Arms of religious communities.
3°. Coat of Arms of universities.
4°. Coat of Arms of body of the merchants & craftsmen.

6. Coat of Arms of family.

It is necessary to distinguish some from seven kinds.
1°. True & legitimate, pure & full Coat of Arms, according to art, like Saint-George de Verac, of silver to the cross of gueule ( red).
2°. Speaking weapons, like three houses of Picardy, Ailly, Mailly, & Créquy, which one said, such names, such weapons, such cries.

3°.Broken Coat of Arms.

These are pure Coat of Arms that the juniors by the houses were obliged to increase few parts to be distinguished from their elder.
Mr. the duke of Orleans, regent of the kingdom of France, Son of Mr. Philippe de France, single brother of the king Louis XIV. carried Coat of Arms of Mr. his father, which is of France to the silver lambel; increase which it was obliged to take to distinguish it from with the king who carries the full Coat of Arms of France.
It was after the death of Gaston duke of Orleans his uncle, which it took this crack, because it avoit the name of duke of Anjou, that he carried jurqu'а the death of his uncle Gaston who had not of male posterity; & for at the time late Mr. took the first crack of the house of France, by the death of his uncle, who was owed to him like Son of king, & brother of king.
The duke of Bourbon, descended from Louis first from the name, prince of Cop, brother of Antoine of Bourbon, king de Navarre, which king de Navarre descended of Robert de France, count de Clermont, Son of faint Louis, carries a shortened of , perished in band, & pofé stick in heart, which is the old crack of the dukes of Bourbon; the stick having been shortened only when the king Henri IV. arrived at the crown of France.
Prince de Conty, as junior by the branch of Bourbon-Cop, carries like M.le duke of Bourbon; but it soûbrise of a edge of mouth.
Other princes & lords of noble houses break in the same manner, according to the degrees of the family head, & especially the princes of the house of Lorraine which we have in France.

4°. Coat of Arms charged.

It is those to which one adds others Coat of Arms, by concessions or sulastitutions.
The marshal of Luxembourg of the house of Montmorency, of the branch of Bouteville, which gold carries to the cross of gueule, confined of sixteen eaglons of azure for Montmorency, charged the cross of an escutcheon of Luxembourg, from which it took the name, а causes of its marriage with Madeleine-Good-Therese, heiress of the duchy of Epinay-Luxembourg, which brought this duchy to him. Children have the name of Luxembourg.

5. Substituted Coat of Arms

The substituted Coat of Arms remove the bearings of a house since by substitution of goods & of Coat of Arms, made with a person, it is obliged to leave his name & his Coat of Arms, & to take those of the one by marriage, but not always.
The duke of Mazarin, the name of the Door, Son of the marshal of Mesleraye, carries of gueule to the silver crescent charged with five mouchetures of hermines & sand.
The cardinal Mazarin Maria by contract of February 28, 1661, in Hortence Mancini his niece, & instituted her as universal heiress, with the responsibility of carry the name & the full Coat of Arms with Mazarin; what was confirmed by letters checked in Parliament on August 5, 1661, under the terms of what it was obliged to take the Coat of Arms of Mazarin.

6. Defamed Coat of Arms.

They do not make pleasant а carry; because they mark the infamy & the crime of a person: also we let us have of it few examples, I report of them only one of the times of S. Louis.
Jean d' Avenes, of the House of Flandres, having maltreated his mother in the presence of king S. Louis, for the interests of the county of Flandres, of which he carries the Coat of Arms of gold to the lion of fable, armed & lampassé of gueule, this saint King ordered that henceforth he carries no more the lion of his Coat of Arms larnpassé neither transfered, to mark а the posterity that having missed with the respect that he awed to his mother, he was made indignant to have neither language neither nails nor posterity.

7. Coat of Arms to be made, or distorted.

Godefroy de Bouillon, after having conquered the kingdom of Jerusalem, composed its armorial of silver, charged of a potencée, confined gold cross of four of the same small crosses.
If one asks for the reason of this irregularity, the savants in the history & the art of the Blazon, will say that this prince wanted to transmit on his shield the memory of his conquest of the kingdom of Jerusalem.
Before of speaking about the colours, it is necessary to know the form of the shields or Coat of Arms which metals & colours must fill, & their figures in each kingdom.
 

Back
Top