Хералдика и њени принципи

[Tandoori Masala]

Хвала ти на овим повељама и списима. Ја сам поставио ону најглавнију за коју сматрам да је факсификована због датума Маричке битке. Ово су моја нишљења а не нечији радови. Да ли си погледао онај потпис за кога је видљиво да је додат на повељу. Како, ко, и зашто није ми још познато, али мислим да су то урадили неки историчари да би показали као доказ њиховим радовима. Иначе ја мислим да се неко добро позабавио да прикаже Мрњачевиће у најгорем светлу.

Hvala i tebi, Vujadine. Bilo bi dobro ako mozes da postavis fotke povelja u mnogo vecoj rezoluciji i dodas par recenica, gdje si ih nabavio (valjda imaju neku svoju pricu) i koji bi to mogli biti " neki istoricari". Bez dodatnih referenci i literature nema istorije niti rasprave.
Naravno da sam pogledao potpis, mnogo bolje bi ucvrstio svoj argument da ga uvecas ili ponovo ufotkas, kao i povelje.
Nezahvalno je bacati na sve istoricare ljagu radi "nekih", uopce ne sporim tvoj entuzijazam i doprinos rasvjetljavanju falsifikata kad su "tvoje" povelje u pitanju ali sporim sto pises o Vukasinovom pecatu i povelji iz 1370. g. bez ikakvih pisanih dokaza. To je sve. Teorije zavjere o Mrnjavcevicima mi nisu poznate, doduse, nesto me posebno ne zanimaju ako nema dokaza. To je istorija u rangu Vraca Pogadjaca.

 

[vujadin]

Hvala i tebi, Vujadine. Bilo bi dobro ako mozes da postavis fotke povelja u mnogo vecoj rezoluciji i dodas par recenica, gdje si ih nabavio (valjda imaju neku svoju pricu) i koji bi to mogli biti " neki istoricari". Bez dodatnih referenci i literature nema istorije niti rasprave.
Naravno da sam pogledao potpis, mnogo bolje bi ucvrstio svoj argument da ga uvecas ili ponovo ufotkas, kao i povelje.
Nezahvalno je bacati na sve istoricare ljagu radi "nekih", uopce ne sporim tvoj entuzijazam i doprinos rasvjetljavanju falsifikata kad su "tvoje" povelje u pitanju ali sporim sto pises o Vukasinovom pecatu i povelji iz 1370. g. bez ikakvih pisanih dokaza. To je sve. Teorije zavjere o Mrnjavcevicima mi nisu poznate, doduse, nesto me posebno ne zanimaju ako nema dokaza. To je istorija u rangu Vraca Pogadjaca.

Кад будем могао да поставим онда ћу их и описати. Мислим да су Ивић или Ћоровић снимили то негде јер су у црно-белој техници, и доста слабог рада. Имам тих клишеа на стотине и многи су у јако лошем стању. Ја сам их скенирао пре двадесет година и многе сам оштетио и изгубио. Кад средим неке главније онда ћу их поставити. Неке су и у десетак клишеа па их морам секцати. Није лако али изводиво. Историје и историчари су такви какви су историчари таква је и историја.

 

[ГУСАР]

Vujadine i Tandoori Masala,
svaka Vam cast za slike povelja i spisa, pa evo na kontu jednog od spisa

....

.......

podsetio me na tetragram gde su NN simboli okrenuti jedan prema drugom
pogledajte stit uklesan na ulazu u Konstantinopolj, puno je puta pominjan ali njegov izgled nisam mogao da nadjem. Slucajno sam ga nasao ovde http://goldarms.narod.ru/opus2.htm
pod rednim brojem 39

№39. Щиты на стенах города Константинополя. ,,Хроника"Седела. 1493 г.

i evo jos nekih grbova

 

[vujadin]

Одлично и поучно за истраживање.

 

[Tandoori Masala]

Vujadine i Tandoori Masala,
svaka Vam cast za slike povelja i spisa, pa evo na kontu jednog od spisa


podsetio me na tetragram gde su NN simboli okrenuti jedan prema drugom
pogledajte stit uklesan na ulazu u Konstantinopolj, puno je puta pominjan ali njegov izgled nisam mogao da nadjem. Slucajno sam ga nasao ovde http://goldarms.narod.ru/opus2.htm

Blagodarim. Doduse, zatvorena ocila jesu "vizantijska" karakteristika...

 

[ГУСАР]

Jesu li i ovo ocila?

 

[Tandoori Masala]

Jesu li i ovo ocila?

Najvjerovatnije. Htjedoh reci da ne zelim ulaziti u bilo kakve rasprave o heraldici antickih Srba... Neka to neko drugi radi.

 

[ГУСАР]

Najvjerovatnije. Htjedoh reci da ne zelim ulaziti u bilo kakve rasprave o heraldici antickih Srba... Neka to neko drugi radi.
....

Kakve rasprave o heraldici antickih Srba? Na ovoj temi sam zapoceo razgovor oko ovih simbola i simbolike u Srpskom grbu, jer niko sa sigurnoscu ne moze reci sta oznacavaju, pa rekoh ako mozemo ovako razgovorom doci do odgovora? Rasprava ne vodi nicemu, a razgovori uz pitanja i odgovore, mnogo cemu pozitivnom. Evo izneli smo u nekoliko postova puno stvari vredne daljih proucavanja heraldike svetske a i Srpske.

 

[Tandoori Masala]

Kakve rasprave o heraldici antickih Srba? Na ovoj temi sam zapoceo razgovor oko ovih simbola i simbolike u Srpskom grbu, jer niko sa sigurnoscu ne moze reci sta oznacavaju, pa rekoh ako mozemo ovako razgovorom doci do odgovora? Rasprava ne vodi nicemu, a razgovori uz pitanja i odgovore, mnogo cemu pozitivnom. Evo izneli smo u nekoliko postova puno stvari vredne daljih proucavanja heraldike svetske a i Srpske.

Ne mislim uopce na tebe, nego gore u onom radu kod Atlagica pise nesto o srpskom grbu i starim Slovenima/Srbima pa rekoh da se na vrijeme ogradim. Sto se tice tvojih pitanja, kao sto vidis mnogo je bolje studirati srpski grb direktno preko Decana nego preko ilirske heraldike (nevjerovatno nesiguran i klizav teren) kao sto je, i heraldika generalno opasan i nepredvidljiv teren (pogledaj Kolendica sta pise o Mrnavicevom grbu, kao i Atlagica opet, gdje ipak ima jedna fotka sa ocito zatvorenim ocilima kad su u pitanju manastiri).

Nema potrebe za tolikom nervozom, uostalom javih se radi neceg drugog...

 

[ГУСАР]

....

Nema potrebe za tolikom nervozom, uostalom javih se radi neceg drugog...

Gde li si iz ovih dole citiranih recenica zakljucio da sam nervozan?

Kakve rasprave o heraldici antickih Srba? Na ovoj temi sam zapoceo razgovor oko ovih simbola i simbolike u Srpskom grbu, jer niko sa sigurnoscu ne moze reci sta oznacavaju, pa rekoh ako mozemo ovako razgovorom doci do odgovora? Rasprava ne vodi nicemu, a razgovori uz pitanja i odgovore, mnogo cemu pozitivnom. Evo izneli smo u nekoliko postova puno stvari vredne daljih proucavanja heraldike svetske a i Srpske.

Evo jos jedna slika sa ornamentickim simbolima kao u Srpskom tetragramu

 

[ljuba miljkovic]

@Tandoori Masala

Kolega, hvala ti što si postavio ove priloge!

Pogotovo ovaj tekst Pere J. Popovića o pečatu svetog Save, koji će demistifikovati mnoge do sada zabeležene stavove i zaključke.

Možeš li da navedeš podatke o publikaciji čije si strane postavio? Ili, ако si već naveo ranije, uputi me linkom.

Ovo je lična molba, iako će Vujadin da ospori Peru J. Popovića, jer je, možda, "bio naklonjen komunistima", kao recimo, Slobodan Jovanović!!!

 

[Tandoori Masala]

@Tandoori Masala

Kolega, hvala ti što si postavio ove priloge!

Pogotovo ovaj tekst Pere J. Popovića o pečatu svetog Save, koji će demistifikovati mnoge do sada zabeležene stavove i zaključke.

Možeš li da navedeš podatke o publikaciji čije si strane postavio? Ili, ако si već naveo ranije, uputi me linkom.

Ovo je lična molba, iako će Vujadin da ospori Peru J. Popovića, jer je, možda, "bio naklonjen komunistima", kao recimo, Slobodan Jovanović!!!

Nema na cemu, Ljubo.

Prilozi za knjizevnost, jezik, istoriju i folklor, 4, 1925.

 

[ljuba miljkovic]

Nema na cemu, Ljubo.

Prilozi za knjizevnost, jezik, istoriju i folklor, 4, 1925.

Kako: nema na čemu! Možda je bolje: I drugi put!

Za mene je ova periodična publikacija, potpuna novost.

Analiza pečata sv. Save Pere J. Popovića, vrhunskog srpskog arhitekte, dragocen je izvor, koji će bar pokolebati one koji vole da srbuju po svaku cenu.

 

[vujadin]

Kako: nema na čemu! Možda je bolje: I drugi put!

Za mene je ova periodična publikacija, potpuna novost.

Analiza pečata sv. Save Pere J. Popovića, vrhunskog srpskog arhitekte, dragocen je izvor, koji će bar pokolebati one koji vole da srbuju po svaku cenu.

Ово је одлично. Ја сам навео у једном претходном посту да печат Светог Саве нема везе са српским грбом. Ипак морам признати да је слово С у печату идентично са словом С у грбу. Ево оригиналног печата из Хилендара.

 

[vujadin]

@Tandoori Masala

Kolega, hvala ti što si postavio ove priloge!

Pogotovo ovaj tekst Pere J. Popovića o pečatu svetog Save, koji će demistifikovati mnoge do sada zabeležene stavove i zaključke.

Možeš li da navedeš podatke o publikaciji čije si strane postavio? Ili, ако si već naveo ranije, uputi me linkom.

Ovo je lična molba, iako će Vujadin da ospori Peru J. Popovića, jer je, možda, "bio naklonjen komunistima", kao recimo, Slobodan Jovanović!!!

Не Љубо, Ја сам мишљења да је Пера Поповић у праву. Ја сам поставио Соловјев рад о српском грбу на Станицу 84 ове теме под бројем 2088 и 2089 где он наводи рад и мишљење Пере Поповића. Ипак мислим да се ни то не може узети као необориви доказ. А да је био наклоњен комунистима је могуће јер је то била мода у оно време.

 

[ljuba miljkovic]

Не Љубо, Ја сам мишљења да је Пера Поповић у праву. Ја сам поставио Соловјев рад о српском грбу на Станицу 84 ове теме под бројем 2088 и 2089 где он наводи рад и мишљење Пере Поповића. Ипак мислим да се ни то не може узети као необориви доказ. А да је био наклоњен комунистима је могуће јер је то била мода у оно време.

Pa, napisao sam (crnim podvučeno)!

Solovjeva nisam pročitao jer sam se jedno vreme udaljio namerno od ove teme, pogotovo u ono vreme kada je služila za promociju.

Pročitaću to što si postavio.

A analizu Pere J. Popovića nisam ni prihvatio ni ponudio kao "neoboriv dokaz" već sam napisao...

... dragocen je izvor, koji će bar pokolebati one koji vole da srbuju po svaku cenu.

 

[Serdar Scepan Radojevic]

LINK
http://www.numismatischekringfrisia.nl/friese_muntslag.html

 

[Serdar Scepan Radojevic]

De 'Friese Vrijheidsmunt'thans in de collectie van het Fries Museum te Leeuwarden.

izmenjeno

 

[Serdar Scepan Radojevic]

Viking Amulet : "Odin" Pendant - The Norse Collection
[Item 4312]

Odin (Old Norse Óðinn) is the most prominent god in Norse mythology and Norse paganism. His name is related to óðr, meaning "excitation," "fury" or "poetry," and his role, like many of the Norse pantheon, is very complex: he is god of both wisdom and war. However, he is also a god of magic, poetry, victory, and the hunt.

Fine Pewter (Lead Free) Pendant, Approx. 1.5"H on 33" cord with description card.

http://www.museumstorecompany.com/product_info.php?products_id=3407

 

[Tandoori Masala]

.

Spojler

.

.

.

 

[menjam.se]

Spojler

Интересантан одабир речи да је код Срба крст са оцилима присутан од "најстаријих времена" и да код Срба он има "посебно значење" и да је самих почетака "национални симбол", а да се одмах затим наводи да је најстарији пример тек из доба цара Душана и то на неком детаљу у цркви.

Да ли су ово на грбу Албанске православне цркве оцила или нешто друго:

 

[ГУСАР]

Tandoori Masala, svaka cast na skenovima, RESPECT!

celu knjigu Josipa Smodlaka, ,,Zemlje Juznih Slovena i njihovi grbovi,, mozete procitati ovde

Grb Karlovačke mitropolije 1713. godine pomenutog u ovoj kjizi

link, odakle je preuzet grb


i pomenuta u knjizi karta iz 1421. Francesca de Cesanisa. Museo Correr, Venecia.

http://3.***************/_Hsy15Eq9SAg/R3gNJN6o_eI/AAAAAAAAAW4/97J8X7phzDw/s400/1421_francesco_de_cesanis__mediterrani__01.jpg

u vecem formatu kartu mozete videti ovde

link, odakle je preuzeta karta

 

[Tandoori Masala]

Интересантан одабир речи да је код Срба крст са оцилима присутан од "најстаријих времена" и да код Срба он има "посебно значење" и да је самих почетака "национални симбол", а да се одмах затим наводи да је најстарији пример тек из доба цара Душана и то на неком детаљу у цркви.

To stvarno cudi pogotovo od Atlagica koji nije od jucer kad je u pitanju heraldika... Zato sam se i ogradio na vrijeme. Join the club!

Tandoori Masala, svaka cast na skenovima, RESPECT!

celu knjigu Josipa Smodlaka, ,,Zemlje Juznih Slovena i njihovi grbovi,, mozete procitati ovde

Zahvaljujem na odlicnom linku.

.

.

Spojler

.

.

Radoslav M. Grujić, Apologija srpskoga naroda u Hrvatskoj i Slavoniji i njegovih glavnih obeležja, Novi Sad, 1909.

 

[Lesandar]

Možda sam bajat ali, izvolite časopis:


http://www.scribd.com/doc/24533538/Оцило-број-1-јануар-09

 

[Serdar Scepan Radojevic]

Lazarev pecat:

http://www.spc.rs/Muzej/Metal/metal.html