Хералдика и њени принципи

U redu,lepo je sto se neko detaljno time bavi. Zeljno iscekujem da li ce se tvoje tvrdnje dokazati tacnim.Za sada se uzima kao najstariji spomenik srpske drzavnosti,dalje sta ce biti videcemo. :) Da li se zna iz koje tacno godine potice pecat ?

Nije tema,ali mozes li mi reci tvoj stav oko Velesove knjige ?

Нисам је читао, али сам слушао овде на Крстарици да је то књига фалсификата. А зашто те то интересује?
 
Нисам је читао, али сам слушао овде на Крстарици да је то књига фалсификата. А зашто те то интересује?

Pa to je, izmedju ostalog, podrucje mog interesovanja. Zeleo bih da saznam nesto vise o tome,narocito me interesuje kako je utvrdjeno da je falsifikat,ako uopste i jeste...
U svakom slucaju hvala.

Uzgred.danas idem do biblioteke po grbovnike neke,pa cemo videti sta cu pronaci.
 
5.jpg


2901drustvopecatknezastpv1.jpg


Evo pecata u drugoj perspektivi i njegov kao odraz u ogledalu, kako bi bolje videli sta pise.

Seal_of_Prince_Strojimir.png
Seal_of_Prince_Strojimir_mirrored.png


5c.jpg
 
Poslednja izmena:
Predpostavljam da ce ovo biti proglaseno JOS JEDNOM slucajnoscu i da ce otici u zaborav..
Kao i one slike grckih Bogova sa ocilama na odeci...

Slican simbol imas i kod Tracana,odnosno njihovih plemena...

Kada je postao kralj i dobio krunu, u 13. veku, tada je papa mađarskom kralju napisao pismo u kojem mu je predočio da u njegovoj zemlji ima 42 pravoslavna manastira, a nijedan katolički!

http://forum.krstarica.com/threads/368171

Jesi li znao za ovo?
 
Predpostavljam da ce ovo biti proglaseno JOS JEDNOM slucajnoscu i da ce otici u zaborav..
Kao i one slike grckih Bogova sa ocilama na odeci...

Slican simbol imas i kod Tracana,odnosno njihovih plemena...

Имају милиони сличних ствари у историји човечанства. а то не значи да је један оригиналан а сви други копије или имитације, да не кажем фалсификати. Ја мислим да сви имају своје значење и порекло и објашњење. Ако је нешто слично српском грбу или ако је српски грб сличан нечему то не значи да су постали један од другог. Најбољи пример је сам крст. Крст је познат као симбол још пре хришћанства али није симболисао Христово разапеће ни хришћанску веру. Други најраспрострањенији знак је лав, а никва два нису истог значења. Зашто да оду у заборав. Треба им додати, или наћи и објашњење, сигуран сам да постоји, и да нема никакве везе са наша 4 слова у грбу.
 
]Имају милиони сличних ствари у историји човечанства. а то не значи да је један оригиналан а сви други копије или имитације, да не кажем фалсификати.[/B] Ја мислим да сви имају своје значење и порекло и објашњење. Ако је нешто слично српском грбу или ако је српски грб сличан нечему то не значи да су постали један од другог. Најбољи пример је сам крст. Крст је познат као симбол још пре хришћанства али није симболисао Христово разапеће ни хришћанску веру. Други најраспрострањенији знак је лав, а никва два нису истог значења. Зашто да оду у заборав. Треба им додати, или наћи и објашњење, сигуран сам да постоји, и да нема никакве везе са наша 4 слова у грбу.

Velika istina. Ali slozices se da je prevelika slucajnost da se bas na teritoriji na kojoj su ziveli slovenski narodi nadje taj simbol. Koreni tog simbola navodno vuku od Vizantinaca,ali mnogo stvari ukazuje da takvo gledanje na stvari nije ispravno i da se taj simbol koristio jos od antickih vremena.
Utvrdjivanje istine ostavljamo heraldicarima,istoricarima i arheolozima.

Pa poznato je da je krst kao simbol koriscen i pre Hriscanstva,to nije sporno.
Ali naravno sa drugom znacenjem.
 
Poslednja izmena:
Чек , шта је званично . јел су наши симболи слова или знакови (оцила), или није сигурно, како ?

Po zvanicnoj teoriji to je simbol koji se kod Srba nasao kao nasledje Vizantije....

Ali se taj simbol pojavljuje na raznim mestima u razna vremena,tako da je takvo gledanje jako ograniceno...
 
Po zvanicnoj teoriji to je simbol koji se kod Srba nasao kao nasledje Vizantije....

Ali se taj simbol pojavljuje na raznim mestima u razna vremena,tako da je takvo gledanje jako ograniceno...

Па да пошто знам да се појављује и пре Византије, али ми никада није био потпуно јасан што се тиче неке даље историје. Ова верзија сада и то је потпуно јасна :)
 
Па да пошто знам да се појављује и пре Византије, али ми никада није био потпуно јасан што се тиче неке даље историје. Ова верзија сада и то је потпуно јасна :)

Nije ti jasno zato sto se u Srbiji niko ne bavi time,a materijala i mogucnosti ima veoma mnogo. Tako da mahom zbog toga nastaju kojekakve knjige i teorije.
 
Nije ti jasno zato sto se u Srbiji niko ne bavi time,a materijala i mogucnosti ima veoma mnogo. Tako da mahom zbog toga nastaju kojekakve knjige i teorije.

Па да, знам ко клинац сам слушао деду који се бавио тиме и говорио и писао санскрит, изучавао симболе, оне гене и свашта и знам да је био исмеван за ствари које су сада потпуно нормалне чињенице и то од стране наших док су се странци интересовали и звали. Е кад је мене то све почело да интересује он умре па нисам стигао да питам шта ме занима. Мада опет налетиш на паметне људе који знају нешто ;)
 
vujadin: Ивић је код Владислава направио грешку. Оно није крин него Орао.

Posto je tema o Bosnjacima zatvorena, prebacicu sav materijal ovdje. Bilo bi pozeljno da Mrdaywalker obrati paznju na gradivo jer uglavnom radi njega ovo i postavljam... :mrgreen:

Vujadine, Cremosnik onda isto pravi gresku, posto i on vidi ljiljan na istom pecatu.

001qur.jpg

. .

002tj.jpg

. .

003amh.jpg

. .
004gxb.jpg


Medjutim, Beslagic tvrdi suprotno, odnosno ono sto si i ti spomenuo. Nedoumicu stvara "Lesandrov" tekst o krinu na temi o Bosnjacima, mada, ne zelim da ulazim u diskusiju da li je na prvom pecatu orao ili krin posto to nije poenta mog javljanja. Interesantnih stvari ima i kod Beslagica...

005cgn.jpg

006aq.jpg


Malo narodne umjetnosti iz iste knjige, obratiti paznju na zemljopisno porijeklo...

007jr.jpg

008wt.jpg


. . .

Novac cara Duleta sa velikim ljiljanom na licu...

009akj.jpg


I, ono najbitnije..

010qnc.jpg



Sergije Dimitrijevic, Nova serija novih vrsta srpskog srednjovekovnog novca, Starinar, XIV-XV, Beograd, 1966.
 
Ивић има доста грешака и сви који су га узимали за извор пренели су исте грешке. Не знам зашто је Ивић правио грешке, можда што се ослањао на Фојнички грбовник или на Орбина ( Србина, неки тврде да му то није било има него Мавро Србин, као што су Бугари звали Светог Саву, Сава Србин. ), Ипак није доказано да је оно крин, а и због тога што је Урош први био везан за французе, а крин нам је са те стране дошао. У Босну је дошао са две стране, од круне Немањића и маџарске круне. Тако се може тумачити кад се служимо хералдиком, што не значи да је могао доћи и пре преко народног обичаја, јер се народ у то време волео китити са разним цвећем, тако су и тулипи и руже дошле у хералдику.
 
Орбина ( Србина, неки тврде да му то није било има него Мавро Србин, као што су Бугари звали Светог Саву, Сава Србин.) .

Hm, pa šta je drugo i mogao biti kad 85% njegovog Kraljevstva Slovena sadrži istoriju Srba i Srbije, a 15% o ostalima. :) Komentarišući delo Mavra Orbina "Kraljevstvo Slovena" Pavle Ivić je u knjizi "Srpski narod i njegov jezik" napisao:

"To će kraljevstvo biti otelovljeno pre svega u srednjovekovnoj srpskoj državi. "
 
Poslednja izmena:
Ивић има доста грешака и сви који су га узимали за извор пренели су исте грешке. Не знам зашто је Ивић правио грешке, можда што се ослањао на Фојнички грбовник или на Орбина ( Србина, неки тврде да му то није било има него Мавро Србин, као што су Бугари звали Светог Саву, Сава Србин. ), Ипак није доказано да је оно крин, а и због тога што је Урош први био везан за французе, а крин нам је са те стране дошао. У Босну је дошао са две стране, од круне Немањића и маџарске круне. Тако се може тумачити кад се служимо хералдиком, што не значи да је могао доћи и пре преко народног обичаја, јер се народ у то време волео китити са разним цвећем, тако су и тулипи и руже дошле у хералдику.

Hm, interesantno da Cremosnik ipak ukazuje na jednu drugu Ivicevu gresku, kao sto se vidi gore u fusnoti pod brojem 161 na 121. stranici dok najvjerovatnije uzima Ivicevu interpretaciju ljiljana na Vladislavljevom pecatu, a ipak dodaje da se na njegovim novcima ne javlja ljiljan posto "zezlo svrsava uvijek u kriz". Na 120. stranici, opet pise o necemu sasvim drugom, tj. nekim "siljkovima" koje je Ivic spomenuo, a on ih ne vidi, radi se o Radoslavu, Dragutinu i Milutinu... Znaci, ipak ukazuje na greske kod Ivica koji nije bas bio najbolji sto se vida tice.

U "Srpskim pecatima i grbovima", Ivic ne spominje Orbina direktno kada pise o pecatima, mada, od domacih autora poziva se na rad Stojana Novakovica (Heraldicki obicaji..., 1884.), Puciceve "Spomenike" i Miklosiceve povelje, te strane autore: Talocija, Aldasija, Erbena, Theila, Redlicha, Grotefenda, Seylera, itd. Doduse, spominje neke lazne srpske grbove u zbirci "Ulriha Rajhentala i Konrada Grinenberga".
Pecati, posto su veoma stari i ugnjeceni, figure i tekst se jako lose vide i citaju, sasvim lako je napraviti gresku.
Treba imati na umu da se Ivic sluzio i Safarikovim biljeskama (iste pecate je studirao izmedju 1833. i 1837.g.) koje mu je Jirecek posudio, sto spominje u knjizi...

Cremosnik nastavlja da se ljiljan na novcima javlja prvi put "tek pod Milutinom" dok Beslagic pise da se simbol prvi put kod Srba javlja na novcima kod Urosa I. :dash:
Onda, Beslagic smatra da je ljiljan "izgleda" dosao "nama" s talijanske strane (preko Francuske i Njemacke) dok spominje Novakovica koji misli da je dosao "nama" sa francuskog dvora (naravno, tu se misli na Jelenu Anzujsku).
Dodaj Orbina, Ohmucevica i ilirsku heraldiku te potencijalne interpretacije putem narodne umjetnosti, da zurka bude kompletna.. :mrgreen:
 
Poslednja izmena:

Back
Top