Хералдика и њени принципи

[Korisnik2]

Samo bi zamolio Formicasa da neodgovra na moje poruke, i komentare. Stobom Formica nemam nista da rasgovaram, TI SI SVE POBRKA.

 

[CTEMA]

Mozda Kotromanići nisu bili Svabe, al su bili Katolici, neki su i bili Bogumili, neznam koji su bili Pravoslavci? Sta je bio Ban Kulin, dali je bio Srbin ili Bosnjanin?
Ima li iko vecu sliku iz Stematografije, Cara dusana silnog, okruzenim grbovima, posto ja samo imam manju sliku. Interesanta stranica, novog izdanja casopisa, Srpske Dveri, sa grbovima Srbskih zemalja. Jos dva pitanja, koju zemlju predstavlja grb, isti kao tribalski, samo sa tri glave, i koju zemlju predstavlja beli lav na zrnoj podlozi.

А јел' Ти довољан Краљ Стефан Твртко Котроманић, који је за Краља Србљем, Босни и Приморју крунисан, по личноме захтеву, у Светоме Манастиру Милешеви, над Светим Моштима, Светога Равноапостолнога Саве Српскога?

То о богумилима и папистима су углавном ''димне завесе'', које праве они који би да Босну и Херцеговину лише њенога српскога карактера и повеснога наслеђа....

 

[Kha]

Pitanje etničke pripadnosti kralja Tvrtka i drugih Kotronomaća je, blago rečeno, neumesno. Možemo razgovarati samo o tome kako je došlo do toga da Tvrtka i njegove potomke svojataju oni koji su baštinici najljućih neprijatelja bosanskih vladara. Pošto je ovo ipak rasprava o heraldici, vratimo se grbovima.
Stemo, hvala za objašnjenje o plemenitim Mandićima. Inače, sajt CZIPM ponovo radi normalno. Grb Vesića je, kako reče uvaženi sagovornik, očekivano dobar a meni je lično za oko zapao heraldički bedž Heralda Kneževske Loze. Jednostavno a upečatljivo - svaka čast. Jedino me interesuje koja je kruna u pitanju i, kada smo već kod krune, da li je, nekad, bilo u opticaju da na grbu Srbije bude kruna Nemanjića umesto Karađorđevića. Izvinjavam se ostalim učesnicima ako je pitanje nesuvislo.

 

[CTEMA]

Хвала, Кха!

У питању је куполаста Круна типа Стеме или Стематогиона, која се налазила на Дрворскоме грбу Карађорђевића од 1917/8, као и касније на грбу Југословенскога Краљевсога Дома Карађорђевића.

Интересантно је да су је употребили и Обреновићи и то на Ордену Милоша Великога...

То је одговор и на питање о Круни Немањића, јер су и они касније (пошто су напустили употребу Круне типа Стефаноса) користили Стеме (са или без перпендулија).

Ипак, једина наша сачувана средњевековна Круна, је она Стефана Бочкаиа, која се чува у Бечу и која се приписује Светоме Кнезу Лазару и која нема перпендулије. Њу је управо несрећни Краљ Милан I Обреновић покушао да добије из Беча за потребе свога Крунисања 1882, али му је Швабе не дадоше. Тако је и само Крунисање ''отпало''...

 

[CTEMA]

 

[Радгост]

Mozda Kotromanići nisu bili Svabe, al su bili Katolici, neki su i bili Bogumili, neznam koji su bili Pravoslavci? Sta je bio Ban Kulin, dali je bio Srbin ili Bosnjanin?
Ima li iko vecu sliku iz Stematografije, Cara dusana silnog, okruzenim grbovima, posto ja samo imam manju sliku. Interesanta stranica, novog izdanja casopisa, Srpske Dveri, sa grbovima Srbskih zemalja. Jos dva pitanja, koju zemlju predstavlja grb, isti kao tribalski, samo sa tri glave, i koju zemlju predstavlja beli lav na zrnoj podlozi.

Ево Цара Душана.




http://keep4u.ru/full/061222/7382fa1ecbdff39274/jpg

За белог лава на црном штиту не знам-таквог у Стематографији нема.
Што се тиче грба са три главе у питању је грб Скитије.На штиту су три медвеђе главе на Сребру.

 

[Радгост]

Ако некога интересује на изложби књига у холу Дома Синдиката има да се купи књига
ОД ВИТЕЗОВА ХОСПИТАЛАЦА СВЕТОГ ЈОВАНА ЈЕРУСАЛИМСКОГ ДО МАЛТЕШКИХ ВИТЕЗОВА од Бертрана Галимара Флавињија.
Књига се бави историјом овог витешког реда,а што је занимљиво за нас даје и грбове неких од Витезова.
Цена је 690 динара.

 

[CTEMA]

А што да купујем, кад' ћеш ми Ти дати да ископирам?

 

[vujadin]

Ево неких грбова из француског грбовника.
Вујадин

 

[Радгост]

А што да купујем, кад' ћеш ми Ти дати да ископирам?

Увек!

Такође сам набавио и Симболи српске државности од Златка В. Младићевића.
Ништа епохално али вреди прочитати.

 

[CTEMA]

А ја видех Орбиново ''Краљевство Словена'' за 1250 дин.

 

[CTEMA]

НОВО:

http://www.armorial-register.com/arms-serb/karageorgevich-d-hrh.html

http://www.armorial-register.com/arms-serb/karageorgevich-m-hrh.html

http://www.armorial-register.com/arms-serb/karageorgevich-du-hrh.html

 

[FORMICA]

Duka iz tvoga posta #1010

U redu ali je za vrijeme Nemanjića bila Raška. Ne kažem da nije bila Srbija i prije i poslije.

Za Crvenu Hrvatsku naravno da se slažemo. Radi se o izmišljotini sa podlim namjerama.

Ma u redu je, ne moramo se baš u svemu slagati. Zapravo se radi o drugome. Duklja je bila država i kraljevina. Tome ne treba ništa ni oduzimati ni dodavati. Čija je bila u smislu današnjih nacionalnih opredjeljenja ne možemo reći, jer savremene nacije nemaju puno poklapanje sa ondašnjim shvatanjima plemena i naroda. Na to mislim kad kažem da su tadašnje države bile svoje.

 

[FORMICA]

Mmmile u knjizi CRNA GORA – IZVJEŠTAJI MLETAČKIH PROVIDURA 1687-1735 postoji kopija ove karte na kojoj je pored ostalih dat i grb Hercegovine.

http://keep4u.ru/full/061224/8d34b187e88d617f00/jpg

 

[FORMICA]

Radogoste za Kuzmiće sam našao ovo:
KUZMIĆ Jasenički Mramorac (Srbija), porijeklom su iz Gornjih Vasojevića, istorodni su sa Karađorđevićima;
Lit. 29; (Pop Savo Nakićenović, BOKA, ANTROPOGEOGRAFSKA STUDIJA, Etnografski zbornik, knj. 20, Naselja srpskih zemalja, knj. 19, Beograd, 1913.)
Ovo je iz knjige PREZIMENA U CRNOJ GORI

 

[CTEMA]

Да, Формице, али то нису ови Кузмићи. Ови сродници Карађорђевића немају грб.

Ко су ти Кузмићи можеш да видиш овде: http://www.czipm.org/bachko01.html

 

[Радгост]

Хвала вам за Кузмиће.Моја баба је од Кузмића из Мраморца.Њена породица није никада имала грб.Ово су ипак неки Кузмићи са којима ја немам везе.Хвала још једанпут.

 

[CTEMA]

Да, Рагосте, у праву си...

Да сам се ја питао, Твој би грб имао некакву аугментацију, којом би то сродство са Краљевским Домом било обележено.

Баба Ти, ипак, потиче од Мирка Јовановића - Карађорђевога стрица...

Макар да Ти је ономад све било како треба, па да накнадно тражиш тај додатак од Принца Александра Карађорђевића...

Али, што рекоше - свет је округао... Можда једнога дана...

 

[Радгост]

Да,али тон оног писма ме је баш потресао...мислим да није било у реду....

 

[Kha]

Kakva je razlika izmedju Grbovne potvrde i Grbovne povelje? I zašto Ruski heraldički kolegijum izdaje diplome počasnog članstva na - latinskom!?

 

[CTEMA]

НОВО:

http://www.armorial-register.com/arms-serb/karageorgevich-d-hrh.html

http://www.armorial-register.com/arms-serb/karageorgevich-m-hrh.html

http://www.armorial-register.com/arms-serb/karageorgevich-du-hrh.html

http://www.czipm.org/tri_kneza.html

 

[CTEMA]

Kakva je razlika izmedju Grbovne potvrde i Grbovne povelje? I zašto Ruski heraldički kolegijum izdaje diplome počasnog članstva na - latinskom!?

Не знам за друга хералдичка тела, али код ЦИПМ-ОХГС Повеља садржи комлпетну информацију о грбу (о Армигеру, настанку знамена, блазон, о хералдичару и уметнику...), док Потврда износи само блазон и само преставља својеврсно сведочанство о хералдичкој исправности грба.

Зато је Потврда мање формалан докуменат од Повеље, која се издаје под Високим Покровитељством Њ.К.В. Кнеза, а понекад и са Благословом надлежнога Епископа. Управо овиха дана радимо на једноме таквоме грбу, који се ради и под Покровитељством и са одговарајућим Благословом...

Ово за Руску хералдичку колегију нисам никада ни питао г. Јегорова, али претпостављам да је разлог то што су почасни чланови махом - странци.

 

[Kha]

Hvala Stemo i čestitke za značajno dopunjenu galeriju. Mala sugestija, ako ne zameriš. Izuzetna rešenja Tudora Tirona zaslužuju i tekstualna objašnjenja. Svaki novi grb, ex- libris a naročito dela povesne heraldike samo jačaju intresovanje odnosno zanimanje nas, slabije upućenih laika.

 

[CTEMA]

''Мало руках, малена и снага'', мој Кха...

Иначе, управо је мало унапређена галерија, тј. раздељена по категоријама ради лакшега ''download''-a.

Накупило се, већ, тога па се људи жале...

А, ето, само до краја ове године би требало да буде готово бар још четири месна и лична грба...

И још једна врло лепа вест! Наш предлог грба Штрпца су успели да усвоје чак и на мешовитој (УНМИК-овој) Скупштини Општине Штрпце. Бунили се Арнаути, ал' да демо(но)кратија једном ради и за нас...

''Није Србија шака пиринча!''

 

[FORMICA]

Да, Формице, али то нису ови Кузмићи. Ови сродници Карађорђевића немају грб.

Ко су ти Кузмићи можеш да видиш овде: http://www.czipm.org/bachko01.html

Da sad vidim. Eto ipak kao informacija. Podatci su inače iz dobre knjige. Zahvaljujem na novim podatcima