Грб и застава Србије

Није ли претенциозно износити овакве закључке? Милица је могла бити наручилац полијелеја, али да је она дала идеју за његов изглед, у то чисто сумњам. Полијејел је могао бити више или мање украшен, зависно од цене колико је наручилац био спреман да плати, али да су ови симболи специјално ту уметнути по Миличиној жељи, то је заиста мало вероватно.

Ако се узме још да су исти ливени у Солуну, логичније би било да су га мајстори радили по некој стандардној мустри, него сад посебно уметали српске симболе, посебно ако се узме у обзир да полијелеја са сличним мотивима има и даље, а заједничко им је са овим само то што су ливени у Солуну.

Уосталом, спорно је и то да поред толико вештих и врсних мајстора фрескосликарства и архитектуре нико се није ни нашалио негде да прикаже крст са оцилима за све то време владавине Немањића.

Ти мислиш да је Милици био потребан свечњак а не симболичан поклон? Она је могла купити готов а не наручивати. Нема ништа спорно кад знамо да нема ни других записа из тог времена осим житија и повеља. Можда би било паметније тражити зашто немамо него прихватати туђе писаније?
 
Има у кроници а има и код ДиКанжа у његовом великом делу из 1680 о византијском царству. Па и Милица га је баштинила, јер га је дала израдити и на полијелеј Мислим да је и Амфилохије писао нешто о томе само је он навео Комнене а не Палеологе. То је Соловјев устврдио да је кућа Палеолога почела баштинити те године што си ти навео. Па могло би се рећи да је и Свети Сава на свој печат стављао свој потпис у виду крста и 4 С. Све то има исту подлогу и симболику. Ми смо се сви у ранијим дискусијама позивали на службене изворе сматрајући да су тачни, јер смо их прихватили као такве и нисмо ишли у друге могућности, зато се све не слаже али ако узмемо само чињенице оне се слажу. Ипак све би се могло пренети и у 9-и век као почетак грба за Српске Земље и повезати са Немањом кад их је он поново ујединио или ослободио. Има података да се крст са тетраграмима користио и у другим хришћанским земљама тог простора још и раније. Па ето и теби неке ствари изгледају друкчије од оних прихваћених штета је што ни Ацовић у своје време није скренуо мало од онога што је већ онда било прихваћено а још већа штета је што ни Грујић није искористио могућност свог времена да нешто исправи.

Kraj XVII vijeka mi je nepouzdan kao izvor pouzdanih podataka za XII vijek, naročito za naše balkanske prostore. Sami evropljani su često isticali kako znaju mnogo više o Papui Novoj Gvineji nego li o Balkanu. U XVI vijeku Srednja i Zapadna Evropa su ozbiljno mislile da na Balkanu žive ljudi sa psećim glavama, mi smo bili "tera inkognita", a u velikoj mjeri smo to i danas.
Polijelej je izrađen u stranoj zemlji, đe su ga domaći majstori izradili po svojim, lokalnim, postpcima i načinima izrade, ukrašen na lokalni način.
Krst sa ognjilima se vezuje za Paleologe u evropskoj heraldici.
Sv. Sava je svetovno lice. Meni djeluje vrlo vjerovatno da je on postavljajući svoj pečat istovremeno i blagosiljao u ime Oca, Sina i Svetog Duha, slično kao kad se čovjek krsti i pri tome četiri puta otiskivao pečat u obliku krsta. Druga stvar su tetragrami kao vizuelni znak vrlo popularan na evropskom istoku, a i u Mađarskoj u svoje doba kad se koristi krst sa četiri jednaka znaka između krakova. Budući da je tadašnje Despotstvo Srbija bila vazalna zemlja Mađarske trebalo bi i taj uticaj ozbiljno uzeti u obzir. Mađari su taj znak dobili na upotrebu od romejskih careva.
U IX vuijeku nema grbova, možda postoje nekakvi običaju oslikavanja štitova, zaostali od antičkih običaja jednoobraznog oslikavanja štitova antičkih grčkih državica, ili legija antičkog Rima, ali prodor novih plemena sa sjecvera i istoka (đe je individualnost na prvom mjestu) je učinio svoje da se gubi jednoobraznost oslikavanja štitova. Istina krstaški ratovi uvode običaj označavanja jednoobraznim krstovima, ali uoporedo sa pojavom viteških redova i sa povratkom krstaša, Evropa biva preplavljerna krstovima najrazličitijih boja i oblika. Da heraldika u XII i XIII vijeku nije uvela red u sve to, taj haos bi trajao do danas.
Sve je to puno zagonetno, na žalost bez direktnih izvora i validnih podataka, ni iskusni heraldičari se ne usuđuju presuđvati na nesigurnom terenu. Previše stvari se tu nagađa, previše je nepouzdanih podtaka. Meni lično djeluje da ne postoji problem da država Srbija koristi svoj grb, naročito jer ne postoji ni jedan jedini razlog koji bi osporio to pravo. to je prihvaćeno i od domaće i međunarodne političke i stručne javnosti i to je u redu. Možda se u budućem vremenu otkriju neke nove stvari zaboravljene opo svetskim arhivama, bibliotekama i privatnim zbirkama. U zadnjih decenija su otkriveni stari ilirski grbovnici u Londonu, Berlinu, Milanu, a moguće je da će biti još takvih otkrića koja će dati potpuniju sliku tog doba.

Ти мислиш да је Милици био потребан свечњак а не симболичан поклон? Она је могла купити готов а не наручивати. Нема ништа спорно кад знамо да нема ни других записа из тог времена осим житија и повеља. Можда би било паметније тражити зашто немамо него прихватати туђе писаније?

A možda zapisa nema jer se tim stvarima nije pridavo značaj, kakav im se danas pridaje.
 
Poslednja izmena:
Kraj XVII vijeka mi je nepouzdan kao izvor pouzdanih podataka za XII vijek, naročito za naše balkanske prostore. Sami evropljani su često isticali kako znaju mnogo više o Papui Novoj Gvineji nego li o Balkanu. U XVI vijeku Srednja i Zapadna Evropa su ozbiljno mislile da na Balkanu žive ljudi sa psećim glavama, mi smo bili "tera inkognita", a u velikoj mjeri smo to i danas.
Polijelej je izrađen u stranoj zemlji, đe su ga domaći majstori izradili po svojim, lokalnim, postpcima i načinima izrade, ukrašen na lokalni način.
Krst sa ognjilima se vezuje za Paleologe u evropskoj heraldici.
Sv. Sava je svetovno lice. Meni djeluje vrlo vjerovatno da je on postavljajući svoj pečat istovremeno i blagosiljao u ime Oca, Sina i Svetog Duha, slično kao kad se čovjek krsti i pri tome četiri puta otiskivao pečat u obliku krsta. Druga stvar su tetragrami kao vizuelni znak vrlo popularan na evropskom istoku, a i u Mađarskoj u svoje doba kad se koristi krst sa četiri jednaka znaka između krakova. Budući da je tadašnje Despotstvo Srbija bila vazalna zemlja Mađarske trebalo bi i taj uticaj ozbiljno uzeti u obzir. Mađari su taj znak dobili na upotrebu od romejskih careva.
U IX vuijeku nema grbova, možda postoje nekakvi običaju oslikavanja štitova, zaostali od antičkih običaja jednoobraznog oslikavanja štitova antičkih grčkih državica, ili legija antičkog Rima, ali prodor novih plemena sa sjecvera i istoka (đe je individualnost na prvom mjestu) je učinio svoje da se gubi jednoobraznost oslikavanja štitova. Istina krstaški ratovi uvode običaj označavanja jednoobraznim krstovima, ali uoporedo sa pojavom viteških redova i sa povratkom krstaša, Evropa biva preplavljerna krstovima najrazličitijih boja i oblika. Da heraldika u XII i XIII vijeku nije uvela red u sve to, taj haos bi trajao do danas.
Sve je to puno zagonetno, na žalost bez direktnih izvora i validnih podataka, ni iskusni heraldičari se ne usuđuju presuđvati na nesigurnom terenu. Previše stvari se tu nagađa, previše je nepouzdanih podtaka. Meni lično djeluje da ne postoji problem da država Srbija koristi svoj grb, naročito jer ne postoji ni jedan jedini razlog koji bi osporio to pravo. to je prihvaćeno i od domaće i međunarodne političke i stručne javnosti i to je u redu. Možda se u budućem vremenu otkriju neke nove stvari zaboravljene opo svetskim arhivama, bibliotekama i privatnim zbirkama. U zadnjih decenija su otkriveni stari ilirski grbovnici u Londonu, Berlinu, Milanu, a moguće je da će biti još takvih otkrića koja će dati potpuniju sliku tog doba.

A možda zapisa nema jer se tim stvarima nije pridavo značaj, kakav im se danas pridaje.

Све је то тачно держећи се линије које се треба држати да се не отступи од слубеног, али у то онда није потребно трошити време. Да ли ти можеш помислити да све оно што је написано на овој теми нема никакву вредност вреднију од онога што су писали сви они који су писали пре нас? Или мислиш да се не исплати истраживати нешто што је већ прихваћено? Можда је баш то недостатак балканских народа јер немају изазивачки осећај него за борбе и насиља а не као и Енглези за било што непознато или нерешено. Ти би могао себе сматрати том елитом, о којој толико причаш јер си прихватио прихваћено које није потребно мењати јер је већ променуто. Ако би се сви тако покоравали свему што је већ постигнуто онда би сви били елита постигнутог. Како би свет изгледао у таквом стању не могу замислити.
 
Све је то тачно держећи се линије које се треба држати да се не отступи од слубеног, али у то онда није потребно трошити време. Да ли ти можеш помислити да све оно што је написано на овој теми нема никакву вредност вреднију од онога што су писали сви они који су писали пре нас? Или мислиш да се не исплати истраживати нешто што је већ прихваћено? Можда је баш то недостатак балканских народа јер немају изазивачки осећај него за борбе и насиља а не као и Енглези за било што непознато или нерешено. Ти би могао себе сматрати том елитом, о којој толико причаш јер си прихватио прихваћено које није потребно мењати јер је већ променуто. Ако би се сви тако покоравали свему што је већ постигнуто онда би сви били елита постигнутог. Како би свет изгледао у таквом стању не могу замислити.

:D :D Ada ne.
Sigurno mislim da su poštovani sagovornici uspjeli, tokom svojih diskusija na ovome forumu, riješiti nekoliko ozbiljnih nedoumica. Mislim da su sagovorniciizvanredno potkovani u struci i znanju i prema njihovom mišljenju gajim izuzetno poštovanje.
Ali mislim da se ne treba zalijetati u mrak bez svijetla, e se može polomiti preko nevidljivih prepreka.
Takođe našpa oskudna znanja zasnovana na još oskudnijim izvorima ne smiju biti opravdanje razbuktaloj mašti i uspostavljanju zaključaka za koje namamo pouzdanu osnovu.
Ne mislim da su balkansmi narodi inferiorni u bilo kom pogledu bilo kom drugom narodu svijeta.
 
Ти мислиш да је Милици био потребан свечњак а не симболичан поклон? Она је могла купити готов а не наручивати. Нема ништа спорно кад знамо да нема ни других записа из тог времена осим житија и повеља. Можда би било паметније тражити зашто немамо него прихватати туђе писаније?

Јасно да је у питању и симболичан и вредан поклон, али сумњам да су резбарије на полијелеју рађене лично по Миличиној жељи. А што се тиче немања извора, уверен сам да би ако ништа онда владарски симболи били сачувани, да су постојали као такви. Од времена Немањиног скупљања до времена растакања и пропасти српске државе изграђено је и осликано безброј цркава и манастира, а од српског крста ни трага ни гласа све до времена Деспота Стевана.
 
Јасно да је у питању и симболичан и вредан поклон, али сумњам да су резбарије на полијелеју рађене лично по Миличиној жељи. А што се тиче немања извора, уверен сам да би ако ништа онда владарски симболи били сачувани, да су постојали као такви. Од времена Немањиног скупљања до времена растакања и пропасти српске државе изграђено је и осликано безброј цркава и манастира, а од српског крста ни трага ни гласа све до времена Деспота Стевана.
Ето видиш, кад се мало размисли може се и поправити мишење првобитно формирано. Можда је на полијелеју грб Солунског Краљевства, али то онда умањује Миличин поклон То што нигде нема српског Часног Крста може бити доказ да су га систематски ништили без разлике ко, због тога је сигурно да негде није био уништен и да се појавио негде одаклен га је Стеван узео и пренео до Орбина. Треба тражити, јер као што је и Спаситељ рекао "тражите и наћићете".
 
Јасно да је у питању и симболичан и вредан поклон, али сумњам да су резбарије на полијелеју рађене лично по Миличиној жељи. А што се тиче немања извора, уверен сам да би ако ништа онда владарски симболи били сачувани, да су постојали као такви. Од времена Немањиног скупљања до времена растакања и пропасти српске државе изграђено је и осликано безброј цркава и манастира, а од српског крста ни трага ни гласа све до времена Деспота Стевана.

A da li despotovi novčići imaju veze sa detaljima na polilejima ?
 
Zastava je teska parodija.Grb je isti kao i grb kraljevine Srbije a Srbija nije monarhija.Doduse i neke drzave imaju slicne zastave.

Хоћемо ли по хиљадити пут објашњавати зашто Србија има круну на грбу? Могло би стварно опет да падне то објашњење, није било у последњих 30-ак постова.
 
Ето видиш, кад се мало размисли може се и поправити мишење првобитно формирано. Можда је на полијелеју грб Солунског Краљевства, али то онда умањује Миличин поклон То што нигде нема српског Часног Крста може бити доказ да су га систематски ништили без разлике ко, због тога је сигурно да негде није био уништен и да се појавио негде одаклен га је Стеван узео и пренео до Орбина. Треба тражити, јер као што је и Спаситељ рекао "тражите и наћићете".

Тако нешто је већ ближе и мом размишљању. Што се тиче систематског уништавања, ту опцију бих одбацио; да је тако сигурно им не би промакао ни полијелеј из Дечана. А у потпуности се слажем да треба и даље тражити, јер ни Стевану сигурно није пао с неба. Тај грб је једна од оних загонетки без којих би свако истраживање повести било незанимљиво и досадно.

A da li despotovi novčići imaju veze sa detaljima na polilejima ?

Рецимо да се на његовим новцима налази мотив крста са оцилима, ево нађох и реконструкцију тог новчића, коју је урадио наш колега Гусар.

x1402tl_1_png_pagespeed_ic_9oa2jbtc_Q5.png
 
Тако нешто је већ ближе и мом размишљању. Што се тиче систематског уништавања, ту опцију бих одбацио; да је тако сигурно им не би промакао ни полијелеј из Дечана. А у потпуности се слажем да треба и даље тражити, јер ни Стевану сигурно није пао с неба. Тај грб је једна од оних загонетки без којих би свако истраживање повести било незанимљиво и досадно.



Рецимо да се на његовим новцима налази мотив крста са оцилима, ево нађох и реконструкцију тог новчића, коју је урадио наш колега Гусар.

x1402tl_1_png_pagespeed_ic_9oa2jbtc_Q5.png

Стеван се родио 6 година после смрти Краљ Вукашина и цара Уроша, а мислим да је Вукашинова удовица дошла код Стеванове матере, замислимо да је донела грб краља Вукашина у неком облику или да му је испричала обичаје и ношње код Вукашиновог двора или тако нешто, зар то није могућа веза?
 
Стеван се родио 6 година после смрти Краљ Вукашина и цара Уроша, а мислим да је Вукашинова удовица дошла код Стеванове матере, замислимо да је донела грб краља Вукашина у неком облику или да му је испричала обичаје и ношње код Вукашиновог двора или тако нешто, зар то није могућа веза?

Зашто да не. Грб Мрњавчевића је у сваком случају један од трагова који би требало пратити на путу одгонетања порекла српског грба. Проблем је што га ми пре Охмучевића и Орбинија немамо забележеног у целини, већ само само у облику челенке. Чак ни челенка није баш иста, поготово ако се гледа строго хералдички, а тако би требало гледати ако говоримо о једном грбу.
 
Зашто да не. Грб Мрњавчевића је у сваком случају један од трагова који би требало пратити на путу одгонетања порекла српског грба. Проблем је што га ми пре Охмучевића и Орбинија немамо забележеног у целини, већ само само у облику челенке. Чак ни челенка није баш иста, поготово ако се гледа строго хералдички, а тако би требало гледати ако говоримо о једном грбу.

Ја не могу разумети зашто нико није хтео и још увек неће да наведе стварни изглед српске властеле и владара? Да ли су Срби имали штитове у свом наоружању? Да ли има игде нека фреска са штитом? Није могуће да се у оно време ишло у борбе без штитова. Паја Јовановић је насликао рањеног Павла Орловића са штитом. Да ли се може установити зашто је он то урадио? Ко је крив за толике пропусте у историјским истраживањима?.
 
Ја не могу разумети зашто нико није хтео и још увек неће да наведе стварни изглед српске властеле и владара? Да ли су Срби имали штитове у свом наоружању? Да ли има игде нека фреска са штитом? Није могуће да се у оно време ишло у борбе без штитова. Паја Јовановић је насликао рањеног Павла Орловића са штитом. Да ли се може установити зашто је он то урадио? Ко је крив за толике пропусте у историјским истраживањима?.

О сличном сам се недавно и ја распитивао, али изгледа да нема заинтересованих за ту тему. Разуме се да су Срби користили штитове и на фрескама постоје прикази ратника са штитовима. Нажалост, на тим штитовима нема неких нарочитих симбола, углавном су то различите шаре које би се тешко могле назвати хералдичким шаржама. Истина, једном сам наишао фреску из неког грчког манастира, не сећам се сад више кога, али на округлом штиту је био приказан црвени двоглави орао на белом. То је једини пут да сам видео нешто што би се могло назвати грбом, а да је приказано у духу фрескосликарства какво срећемо по средњовековним српским манастирима.

Паја Јовановић је сликао у духу свог времена и за своје радове углавном је користио Илирски грбовник, и то по мом мишљењу неки који се у међувремену негде изгубио.


Нешто не знам за овај новчић? Могуће да је и то Стеванов. У сваком случају, треба имати на уму да кованица са мотивима крста и оцила има још и из времена антике, и могу се наћи малтене свуда по Старом свету. О нашим новцима би нам нешто више могли рећи наши нумизматичари, ако их овде уопште има?

Mislim da su tvrdnje kako vladari srpskih zemalja (nemanjići, lazareviću ...) nisu znali heraldicke principe potpuno pogrešne. Osnivači ovih dinastija su imali vrlo velike veze sa zapadnim svetom i krstasima.

Нико не каже да нису знали. Ствар је у томе да их нису нешто претерано користили, бар према ономе што видимо из сачуваних историјских извора. Илирски грбовник није настао из ничега, али то из чега је настао, за нас је још увек велика тајна.
 
Nedostatak istorijskih podataka nije čudan imajući u vidu da je naša terirltorija nekoliko desetina puta devastirana u zadnjih 500 godina pa je i najveći broj istorijskih podatka uništen. Ali da nisu koristili heraldicke simbole jednostavno nije logično. U samom početku manjine države on je imao vrlo bliske veze sa krstasima. Onda sledi Latinsko carstvo. Vitezovi najamnici u nemanjickoj vojsci koji su sigurno koristili svoje simbole . Nelogično je da srpski vladari nisu isto to koristili i znali primenu. Dvoglavi orlovi(za koje se konstantno pogrešno govori da smo ih preuzeli od Vizantije) se javljaju na svim srpskim freskama od 12 do 15 veka. Prica da je to samo dekorativni element jer su odezdu nabavljali iz Carigrada deluje u najmanju ruku smešno. Krst sa oscilima s druge strane jeste enigma.
 
О сличном сам се недавно и ја распитивао, али изгледа да нема заинтересованих за ту тему. Разуме се да су Срби користили штитове и на фрескама постоје прикази ратника са штитовима. Нажалост, на тим штитовима нема неких нарочитих симбола, углавном су то различите шаре које би се тешко могле назвати хералдичким шаржама. Истина, једном сам наишао фреску из неког грчког манастира, не сећам се сад више кога, али на округлом штиту је био приказан црвени двоглави орао на белом. То је једини пут да сам видео нешто што би се могло назвати грбом, а да је приказано у духу фрескосликарства какво срећемо по средњовековним српским манастирима.

Паја Јовановић је сликао у духу свог времена и за своје радове углавном је користио Илирски грбовник, и то по мом мишљењу неки који се у међувремену негде изгубио.



Нешто не знам за овај новчић? Могуће да је и то Стеванов. У сваком случају, треба имати на уму да кованица са мотивима крста и оцила има још и из времена антике, и могу се наћи малтене свуда по Старом свету. О нашим новцима би нам нешто више могли рећи наши нумизматичари, ако их овде уопште има?



Нико не каже да нису знали. Ствар је у томе да их нису нешто претерано користили, бар према ономе што видимо из сачуваних историјских извора. Илирски грбовник није настао из ничега, али то из чега је настао, за нас је још увек велика тајна.

Има нешто што није у потпуности тачно. Хералдика је сврстала грбове у 17 врста по особинама а не по шаржама, зато би било правилније рећи да су грбови створили хералдику а не обратно јер је била потреба да се грбоносцима одреде правила употребе грбова пошто то више нису били само штитови за одбрану него и за распознавање и обавештавање. Због тога смо и имали мање таквих грбова који су по хералдичким правилима и због чега су шлемови били више коришћени у те сврхе него штитови. Ипак оно у Немањином житију о Божјим знамењима и крст који је Свети Сава стављао испред и иза потписа имају друго значење од обичног крста и знамења. Ја сам то већ постављао али би било добро ако неко може поставити и сада са бољом копијом.
 
Zastava je teska parodija.Grb je isti kao i grb kraljevine Srbije a Srbija nije monarhija.Doduse i neke drzave imaju slicne zastave.

Da ti skratim muke a i da se podsjetimo.
Zastava je u redu, ne znam što joj fali. Panslovernske boje u posebnom jedinstvenom rasporedu, potpuno u skladu sa preovlađujućim običajima trobohjnih nacionalnih zastava iz XIX vijeka kao i sve tada poznate zastave ( a nije ih ni bilo puno, nepunih 30-ak komada u cijelom svijetu).
grb je besprijekoran, heraldički, istorijski, vizuelno. radi se ogrbu Kneževine, Kraljevine, Republike Srbije, zasnovanom na istoriji i tradiciji. Nije osporen niodkoga, i prihvaćen od domaće i međunarodne stručne i profane javnosti.
Sve u svemu nema zamjerki, a postoji tradicija.
 
Da ti skratim muke a i da se podsjetimo.
Zastava je u redu, ne znam što joj fali. Panslovernske boje u posebnom jedinstvenom rasporedu, potpuno u skladu sa preovlađujućim običajima trobohjnih nacionalnih zastava iz XIX vijeka kao i sve tada poznate zastave ( a nije ih ni bilo puno, nepunih 30-ak komada u cijelom svijetu).
grb je besprijekoran, heraldički, istorijski, vizuelno. radi se ogrbu Kneževine, Kraljevine, Republike Srbije, zasnovanom na istoriji i tradiciji. Nije osporen niodkoga, i prihvaćen od domaće i međunarodne stručne i profane javnosti.
Sve u svemu nema zamjerki, a postoji tradicija.

Колико далеко ти можш ићи у подржавању елите види се из овог поста. Ми данас имамо лажну елиту и лажна знамења, вероватно ти то чиниш из пријатељских разлога због неких чланова те елите који су ти ужи пријатељи или политички и верски истомишљеници али наука то не може узети за доказ. Грб Србије по хералдичким правилима спада у 17-ту (задњу) врсту а застава је хибрид комунизма и монархизмаа као и у Камбоџи за време краља Сиханука. То што је светски признато значи да је елита успела политички а не и научно јер се научно још није ни постављало питање правилности тих обилежја.
 
Poslednja izmena:
Има нешто што није у потпуности тачно. Хералдика је сврстала грбове у 17 врста по особинама а не по шаржама, зато би било правилније рећи да су грбови створили хералдику а не обратно јер је била потреба да се грбоносцима одреде правила употребе грбова пошто то више нису били само штитови за одбрану него и за распознавање и обавештавање. Због тога смо и имали мање таквих грбова који су по хералдичким правилима и због чега су шлемови били више коришћени у те сврхе него штитови. Ипак оно у Немањином житију о Божјим знамењима и крст који је Свети Сава стављао испред и иза потписа имају друго значење од обичног крста и знамења. Ја сам то већ постављао али би било добро ако неко може поставити и сада са бољом копијом.

Разуме се да је тако, да је хералдика настала због грбова, а не обрнуто. Међутим, оно о чему овде говоримо, а то су штитови који се јављају на неким фрескама, они не садрже никакве елементе, већ искључиво линијске украсе какве најчешће срећемо код дамаскираних грбова.

Немања вероватно јесте добио нека знамења, али каква и у ком облику то уопште не знамо. Крстови са Савиног печата свакако имају своју симболику, али то ће пре бити нешто везано за његову монашку титулу, него као какво знамење световне власти.

Кад већ помињеш 17 врста грбова, можеш ли ме подсетити да ли је негде на форуму о томе већ било речи? Волео бих то погледати.
 
Колико далеко ти можш ићи у подржавању елите види се из овог поста. Ми данас имамо лажну елиту и лажна знамења, вероватно ти то чиниш из пријатељских разлога због неких чланова те елите који су ти ужи пријатељи или политички и верски истомишљеници али наука то не може узети за доказ. Грб Србије по хералдичким правилима спада у 17-ту (задњу) врсту а застава је хибрид комунизма и монархизмаа као и у Камбоџи за време краља Сиханука. То што је светски признато значи да је елита успела политички а не и научно јер се научно још није ни постављало питање правилности тих обилежја.

Ada ne. Naravno da poznajem heraldičare iz Srbije, čak mogu reći da sam im drug i da su oni meni drugovi. Naravno da poštujem njihovo znanje i umijeće, ipak se radi o vrlo stručnim ljudima, istina uglavnom se ne slažemo u političkim pa čak ni vjerskim gledanjima, ali nam to ne smeta da kao heraldičari vrlo drugarski sarađujemo.
Znamenja nijesu lažna nego su takva kava su. Ona se mogu i mijenjati ako se baš insistira na tome, ali ja ne vidim razlog. Grb Srbije je besprijekoran, poštuje sva heraldička pravila, istina postoje neke istorijske nedoumice, ali za mene to nije problem da se on koristi. Komunisti nemaju baš nikakve veze sa zastavom, oni su se čak trudili da poštuju tradiciju. Grb je ipak u redu, ne postoji ništo što bi se moglo osporiti na njemu. Druga je stvar što za pojedine elemente postoje neke nedoumice, ali to ništo ne mijenja. Pitanje, na primjer, radi li se o slovima ili ognjilima više spada u neheraldički dio. Po heraldici se radi o ognjilima, to je navedeno u blazonu i tu dalje diskusije nema. Naravno niko ne kaže da se u objašnjenju ognjila ne izjednače sa slovima i nekim sloganom, koji bi opravdao njihov oblik, boroj, izgled i slično. Možda bi zaista oko toga trebalo nešto uraditi, ali je to ipak prevelik zalogaj za brzopleta rješenja. Ne znam bi li trebala oko toga radigti neka posebna grupa na Akademiji ili organizovati neki naučni skup, pa se naći neko opšte rješenje koje bi svakog zadovoljilo, ili dati nekom pjesniku da oradi taj zadatak.
 
Разуме се да је тако, да је хералдика настала због грбова, а не обрнуто. Међутим, оно о чему овде говоримо, а то су штитови који се јављају на неким фрескама, они не садрже никакве елементе, већ искључиво линијске украсе какве најчешће срећемо код дамаскираних грбова.

Немања вероватно јесте добио нека знамења, али каква и у ком облику то уопште не знамо. Крстови са Савиног печата свакако имају своју симболику, али то ће пре бити нешто везано за његову монашку титулу, него као какво знамење световне власти.

Кад већ помињеш 17 врста грбова, можеш ли ме подсетити да ли је негде на форуму о томе већ било речи? Волео бих то погледати.

Имаш на теми хералдика и њени принципи на 131-ој страни.
 
Немања вероватно јесте добио нека знамења, али каква и у ком облику то уопште не знамо. Крстови са Савиног печата свакако имају своју симболику, али то ће пре бити нешто везано за његову монашку титулу, него као какво знамење световне власти.
Savin pecat iz hilandara.jpg

Не видим никакву везу између Савиног печата из Хиландара и крста са оцилима из нашег грба, а ни Пера Поповић такође:
Pecat Svetog Save1.jpg
Pecat Svetog Save2.jpg
Pecat Svetog Save3.jpg

(хвала колеги који је својевремено ово ставио на форум)
 

Back
Top