Грб и застава Србије

Zbunio sam se potpuno što su ivice ocila.

То су изрази чланова комисије. Највероватније под бридовима мисле на радне површине, него су термин ивице искористили, како би деловало хералдички. Довољно је написати да су огњила окренута ка стубу крста и свако задужен за цртање, требало би да зна на шта се мисли. Чланови комисије се нису базирали на оригинални опис грба, већ на печат на којем се види емблазон, те су описали тај печат. Међутим није ми јасно, одакле им златна оцила?
 
Први српски грб сачуван је на печату краља Србије, Босне и Приморја Стефана Твртка Котроманића, а ево векторског приказа заснованог на фотографији датог печата.

РўР’Р РўРљРћ.png


Исти грб, без бордура, на застави краља Србије и Приморја Стефана Уроша Душана.

ЦАР ДУШАН.png
 
Poslednja izmena:
Први српски грб сачуван је на печату краља Србије, Босне и Приморја Стефана Твртка Котроманића, а ево векторског приказа заснованог на фотографији датог печата.

Pogledajte prilog 325569

Исти грб, без бордура, на застави краља Србије и Приморја Стефана Уроша Душана.

Pogledajte prilog 325570

Upravo kako se i radi. Orla koji je bio grb Nemanjića, odnosno zemalja kojima su vladali, sa preuzimanjem krune preuzima i novi kralj Kotromanić
 
Први српски грб сачуван је на печату краља Србије, Босне и Приморја Стефана Твртка Котроманића, а ево векторског приказа заснованог на фотографији датог печата.

....
Свака част Вучићевићу. :super:


 
sve što ste oduvek želeli da znate o srpskom grbu a niste imali koga da pitate.... poreklo, simbolika, veza sa nacionalnim i religijskim identitetom, plemenskim imenom, mitologijom...

http://forum.krstarica.com/showthread.php/677852-Etnolo%C5%A1ke-sli%C4%8Dnosti-i-razlike-Srba-sa-drugim-narodima?p=27738799&viewfull=1#post27738799

naravno, ovo je samo teorija koju predlažem....
ali po svemu što mogu da vidim tačna...

a ako vas interesuje i zašto najnovija rešenja za grb nisu dobra bacite pogled i na ovo
http://forum.krstarica.com/showthread.php/677852-Etnolo%C5%A1ke-sli%C4%8Dnosti-i-razlike-Srba-sa-drugim-narodima?p=27734600&viewfull=1#post27734600
 
Poslednja izmena:
Први српски грб сачуван је на печату краља Србије, Босне и Приморја Стефана Твртка Котроманића, а ево векторског приказа заснованог на фотографији датог печата.

Pogledajte prilog 325569

Исти грб, без бордура, на застави краља Србије и Приморја Стефана Уроша Душана.

Pogledajte prilog 325570
У ком смислу први господине Вучићевићу, шта је са осталим Немањићима?
 
У ком смислу први господине Вучићевићу, шта је са осталим Немањићима?

Грб подразумева штит, ми немамо ни један археолошки доказ о неком симболу Немањића на штиту, ја сам чак мишљења да је Твртко Котроманић заправо и направио грб Србије, тиме што је симбол Немањића поставио на штит. Он је познавао хералдику, јер је, као и његови претходници ипак био везанији за задад него за византијске традиције. Српска властела користила је на печатима и новцу шлемове са украсима на челенци, то јесте део грба, али се не сматра по западним стандардима грбом, јер основу грба чини штит. Балшићи су користили грб, али са вучјом главом, а први пут, симбол Србије јавља се на штиту у доба Твртка Котроманића, новог краља Србије. Лазаревић и Бранковић на печатима користе грб, са косом гредом и љиљанима (погрешно је протумачен овај грб као вертикална греда, јер састављачи грбовника наопако окренут штит на овим печатима тумаче као искошени, што је нетачно, а доказ су љиљани који су усправљени. Да ли је штит наопако окренут као симбол неког пораза или вазалног односа према угарској, није утврђено, али чињеница је да је идентичан грб деспота Стефана користио и деспот Ђурађ, једина разлика је што на шлему постоји место двоглавог орла, симбол лава) и то су, касније се све више грбови у целости користе, али ја тврдим да Немањићи никада нису користили симбол орла на штиту, по стандардима хералдике, већ да су се служили орлом византијским стандардима, као симболом власти. По мом мишљењу, печат Твртка Котроманића је најважније откриће за српску хералдику, и на њему је први српски грб.
 
Грб подразумева штит, ми немамо ни један археолошки доказ о неком симболу Немањића на штиту, ја сам чак мишљења да је Твртко Котроманић заправо и направио грб Србије, тиме што је симбол Немањића поставио на штит. Он је познавао хералдику, јер је, као и његови претходници ипак био везанији за задад него за византијске традиције. Српска властела користила је на печатима и новцу шлемове са украсима на челенци, то јесте део грба, али се не сматра по западним стандардима грбом, јер основу грба чини штит. Балшићи су користили грб, али са вучјом главом, а први пут, симбол Србије јавља се на штиту у доба Твртка Котроманића, новог краља Србије. Лазаревић и Бранковић на печатима користе грб, са косом гредом и љиљанима (погрешно је протумачен овај грб као вертикална греда, јер састављачи грбовника наопако окренут штит на овим печатима тумаче као искошени, што је нетачно, а доказ су љиљани који су усправљени. Да ли је штит наопако окренут као симбол неког пораза или вазалног односа према угарској, није утврђено, али чињеница је да је идентичан грб деспота Стефана користио и деспот Ђурађ, једина разлика је што на шлему постоји место двоглавог орла, симбол лава) и то су, касније се све више грбови у целости користе, али ја тврдим да Немањићи никада нису користили симбол орла на штиту, по стандардима хералдике, већ да су се служили орлом византијским стандардима, као симболом власти. По мом мишљењу, печат Твртка Котроманића је најважније откриће за српску хералдику, и на њему је први српски грб.

Додуше, постојао је и овај новчић

NovackraljaDusana.jpg
 
Само да тај новчић постоји и да је вероватно био Душанов. Ништа друго не знам.

Натпис је на латинском, а симболи нису јасно видљиви. Иначе чак и овде се види, да је наша властела третирала штит као споредни део грба. Хајде потражићу и ја нешто о овом новчићу, мада нисам приметио да га хералдичари игде наводе као неки значајан аргумент, али сам га и раније виђао само још када бих се сетио где. Мада ја не бих рекао да је Душанов.
 
Грб подразумева штит, ми немамо ни један археолошки доказ о неком симболу Немањића на штиту, ја сам чак мишљења да је Твртко Котроманић заправо и направио грб Србије, тиме што је симбол Немањића поставио на штит. Он је познавао хералдику, јер је, као и његови претходници ипак био везанији за задад него за византијске традиције. Српска властела користила је на печатима и новцу шлемове са украсима на челенци, то јесте део грба, али се не сматра по западним стандардима грбом, јер основу грба чини штит. Балшићи су користили грб, али са вучјом главом, а први пут, симбол Србије јавља се на штиту у доба Твртка Котроманића, новог краља Србије. Лазаревић и Бранковић на печатима користе грб, са косом гредом и љиљанима (погрешно је протумачен овај грб као вертикална греда, јер састављачи грбовника наопако окренут штит на овим печатима тумаче као искошени, што је нетачно, а доказ су љиљани који су усправљени. Да ли је штит наопако окренут као симбол неког пораза или вазалног односа према угарској, није утврђено, али чињеница је да је идентичан грб деспота Стефана користио и деспот Ђурађ, једина разлика је што на шлему постоји место двоглавог орла, симбол лава) и то су, касније се све више грбови у целости користе, али ја тврдим да Немањићи никада нису користили симбол орла на штиту, по стандардима хералдике, већ да су се служили орлом византијским стандардима, као симболом власти. По мом мишљењу, печат Твртка Котроманића је најважније откриће за српску хералдику, и на њему је први српски грб.
Већина ако не и сви грбови наше средњевековне властеле су нам познати преко печата и новца зато нам је тинктура углавном и непозната, и ви сте навели да овај Твртков грб потиче са печата, ту постоји и грб Котроманића поред овог грба са двоглавим орлом, ако мислимо на исти печат, зато сам и поставио питање у ком смислу први србски грб.
 
Већина ако не и сви грбови наше средњевековне властеле су нам познати преко печата и новца зато нам је тинктура углавном и непозната, и ви сте навели да овај Твртков грб потиче са печата, ту постоји и грб Котроманића поред овог грба са двоглавим орлом, ако мислимо на исти печат, зато сам и поставио питање у ком смислу први србски грб.

Мислимо на исти печат. Међутим, готово да нам ни један грб није познат преко новца и печата, већина је позната преко илирских грбовника. Илирски грбовници су конструисани на основу новца и печата, али има и доста измишљених делова, нарочито садржаја на штиту и на челенци, које су састављачи смишљали како би представили целовите грбове. Оно што се често може видети као грбови српске властеле, јесу конструкције наших хералдичара, настале на основу печата и илирских грбовника. Међутим, пре 15. века, једине грбове имамо код Котроманића и Балшића. Ту је и грб Србије (српски грб) на печату Твртка Котроманића, међутим, изузимајући Босну и Приморје, у самој Србији, све до 15. века немате грбове. Имамо много представа са симболом орла, али печат који сам реконструисао је најстарији предмет са грбом Србије, због тога сам и навео да се ради о првом грбу Србије.
 
Како су конструисани илирски грбовници ми то не знамо, и шта је Педро узимао као грб за поједине породице, где је налазио податке и које архиве је користио, али смо за многе грбове из илирских грбовника нашли потврду управо на печатима и новцу, или бар неке шарже тих грбова, што оставља могућност да се користио делимично и тим изворима.
 
Натпис је на латинском, а симболи нису јасно видљиви. Иначе чак и овде се види, да је наша властела третирала штит као споредни део грба. Хајде потражићу и ја нешто о овом новчићу, мада нисам приметио да га хералдичари игде наводе као неки значајан аргумент, али сам га и раније виђао само још када бих се сетио где. Мада ја не бих рекао да је Душанов.

Navode ga, predmet je rasprave.

Tradicionalno se smatra prvim potpunim grbom u Srba onaj na skadarskom dinaru zetskoga velmože Balše II Balšića (1378-1385), ali neki se spore i smatraju da je to zapravo ovaj Dušanov dinar. Da, novčić jeste Dušanov.i on sadrži štit ispod šlema, na kome se nalazi nekakav motiv koji podsjeća na zvijezdu. Više informacija vidi u Vujadin Ivanišević, Novčarstvo srednjovekovne Srbije, Beograd 2001.

Acović je insinuirao da ova za sada ne najobjašnjeniha predstava na štitu možda predstavlja pokuša stilizacije dvoglavog orla, odnosno njegovo pojednostavljenje na toliko sićušnom nivou. Taj dinar je iz perioda dok je bio kralj, znači negdje 1331-1345.

To nije jedini takav dinar; postoji još jedna emisija, finije izrade. Nisam uspio naći sliku na internetu (ako se ne varam može se naći kod Ivaniševića), ali je vrlo evidentno na njemu da tamo nečeg ima. Mada ne znam kako prepoznati drukčije simbol no zvijezdu.
 
Navode ga, predmet je rasprave.

Tradicionalno se smatra prvim potpunim grbom u Srba onaj na skadarskom dinaru zetskoga velmože Balše II Balšića (1378-1385), ali neki se spore i smatraju da je to zapravo ovaj Dušanov dinar. Da, novčić jeste Dušanov.i on sadrži štit ispod šlema, na kome se nalazi nekakav motiv koji podsjeća na zvijezdu. Više informacija vidi u Vujadin Ivanišević, Novčarstvo srednjovekovne Srbije, Beograd 2001.

Acović je insinuirao da ova za sada ne najobjašnjeniha predstava na štitu možda predstavlja pokuša stilizacije dvoglavog orla, odnosno njegovo pojednostavljenje na toliko sićušnom nivou. Taj dinar je iz perioda dok je bio kralj, znači negdje 1331-1345.

To nije jedini takav dinar; postoji još jedna emisija, finije izrade. Nisam uspio naći sliku na internetu (ako se ne varam može se naći kod Ivaniševića), ali je vrlo evidentno na njemu da tamo nečeg ima. Mada ne znam kako prepoznati drukčije simbol no zvijezdu.

Мене је навело на помисао да није Душанов то што већина Душановог новца има сличне мотиве. Нисам успео да прочитам натпис на овој слици, али ако сте ви сигурни онда је то изванредно откиће. И мени симбол на грбу личи на звезду, али могуће да се ради о лошој изведби орла. Да ли је неко одгонетнуо шта представља челенка? Ацовић сигурно има увид и у ту финију изведбу, мада колико познајем тадашњу технику, не бих рекао да је могуће да се на другој емисији види знатно чистија слика.
 
Додуше, постојао је и овај новчић

Pogledajte prilog 325630

За тај новчић сам први пут сазнао од Милоша Ћирића. Представа потпуног грба ме одушевила, али сам утолико био и разочаран што је садржај штита толико нејасан. Испод је нешто већег формата, али не и веће јасноће.



Међутим, пре тог новчића, видео сам још један, скоро идентичан, а за разлику од овога који је приписан краљу Стефану Душану, овај је приписан бану Стефану II Котроманићу, и за разлику од првог, саджај штита ми се чини доста јаснијим. Рекло би се да је у питању некакав цвет или пробушена шестокрака звзеда.

 
За тај новчић сам први пут сазнао од Милоша Ћирића. Представа потпуног грба ме одушевила, али сам утолико био и разочаран што је садржај штита толико нејасан. Испод је нешто већег формата, али не и веће јасноће.



Међутим, пре тог новчића, видео сам још један, скоро идентичан, а за разлику од овога који је приписан краљу Стефану Душану, овај је приписан бану Стефану II Котроманићу, и за разлику од првог, саджај штита ми се чини доста јаснијим. Рекло би се да је у питању некакав цвет или пробушена шестокрака звзеда.


Чуди ме да аутор наводи да је на латинском исписано име и титула, али да не каже шта тачно пише. Име је Стефанус, али важнија је титула, зна ли неко о којој титули је реч?
 
Натпис је на латинском, а симболи нису јасно видљиви. Иначе чак и овде се види, да је наша властела третирала штит као споредни део грба. Хајде потражићу и ја нешто о овом новчићу, мада нисам приметио да га хералдичари игде наводе као неки значајан аргумент, али сам га и раније виђао само још када бих се сетио где. Мада ја не бих рекао да је Душанов.

Ovdje izgleda postoji veliki uticaj Srednje Evrope. Kako je vlastela dolazila u dodir sa heraldikom preko kulture Srednje Evrope u kojoj su krijeste neodvojivi dio grba i predstavljaju lični dio grba, nije čudo da je i vlastela srpskog carstva počela smatrati krijestu važnijom od štita.. U Zeti koja je u kulturnom krugu Rima i Mediterana je ta slika drugačija.
 
Застава Војводине, по оригиналном документу, оцила су приказана сребрно, јер више не постоји тренд да се предмети представљају у стварној боји метала од којег су сачињени, такође, на плавом је приказан само штит, јер би читав грб на једном пољу био превише ситан.

Coat_of_arms_of_Serbia.jpg
 
Ovdje izgleda postoji veliki uticaj Srednje Evrope. Kako je vlastela dolazila u dodir sa heraldikom preko kulture Srednje Evrope u kojoj su krijeste neodvojivi dio grba i predstavljaju lični dio grba, nije čudo da je i vlastela srpskog carstva počela smatrati krijestu važnijom od štita.. U Zeti koja je u kulturnom krugu Rima i Mediterana je ta slika drugačija.

Што Рима?
 
Чуди ме да аутор наводи да је на латинском исписано име и титула, али да не каже шта тачно пише. Име је Стефанус, али важнија је титула, зна ли неко о којој титули је реч?

Ако добро видим пише скраћеница за "Dei Gratia Rex", што би значило да је новчић из времена Душановог краљевања.
 
Ако добро видим пише скраћеница за "Dei Gratia Rex", што би значило да је новчић из времена Душановог краљевања.

"In the Grace of God, king Stefanus". Још када бисмо знали шта се налази на штиту и челенци. Хајде Формице, помозите!
 

Back
Top