Грб и застава Србије

Hmm, eto vidis .. Mada vise mi se svidja i to puno puno ... Ali takodje mi se svidja ona bela zastava sa takovskim krstom crvene boje. Ne znam da li to ima negde uopste u srpskoj heraldici, a toliko je bitan taj dogadjaj i ta zastava ... Takodje mislim da je politicka korektnost raznih ideologija dosta okrnjila srpsku simboliku u proteklom veku ,tako da bi trebalo to da se revizira i ubaci sve sta treba da bude zasluzno
Тај барјак представља такође заставу са крстом Св.Ђорђа.
Не разумем каква коректност политичких идеологија,колико је мени познато свака идеологија је доносила нешто друго,и мењала постојеће,Обреновићи,Карађорђевићи,Петровићи,комунисти..

проблем је што није сачуван ниједан историјски извор из периода Немањића и Мрњавчевића који би сведочио да су они користили крст са огњилима као грб. први примери су тек из илирске хералдике.
А они крстови са оцилима/словима на одеждама владара,печатима,Дечански полијелеј и тд.
 
Krst sa ognjilima se vezuje za Srbiju preko Ilirskih grbovnika u XVI i XVII vijeku. ne postoji nijedan vladar Srbije koji je u svom grbu imao krst sa ognjilima.Ili se radi o grešci pa je vazalni odnos Srbije prema Vizantiji, kad je i njen grb bio krst sa ognjilima (ali zlatni) bio grb Srbije ili kao želja da Srbija naslijedi Vizantiju (pa je srebrni). Dalje je preko prečanskih Srba odnosno preko karlovačke Mitropolije i Srpskog vojvodstav u okviru Svetog Rimskog Carstva, taj grb dospio do Obrenovića kad se prvi put zvanično vezuje za Srbiju.

Има логике.

Е ово је већ сумљиво,или је грешка или жеља да се наследи Византија,што би рекли можда јесте био али се не зна,у сваком случају не треба одбацивати ту могућност.

 
А они крстови са оцилима/словима на одеждама владара,печатима,Дечански полијелеј и тд.

чини ми се да је овде била прича о тим полијелејима са огњилоликим украсима- не само о дечанском, него о неколицини њих по Македонији и Светој Гори. сви они су, како се чини, рађени серијски у солунским радионицама, па не знам колико се могу сматрати доказом да се ту ради о некаквом особеном знамењу Србије или њеног владара.

што се тиче шара на одеждама владара и племства, Храстовник је постављао неке слике, али да будем искрен- није ме убедио да се ту ради о огњилима.
 
Тај барјак представља такође заставу са крстом Св.Ђорђа.
Не разумем каква коректност политичких идеологија,колико је мени познато свака идеологија је доносила нешто друго,и мењала постојеће,Обреновићи,Карађорђевићи,Петровићи,комунисти..


.

Pa to ti kazem. Znas i sam da su zbog pretenzija na Jugoslavije bacali pod tepih neke nacionalne simbole Srbije, kulturu i tako dalje ... Pa se pitam dal je i to bilo tu...
 
grb-srbije-1.jpg


Mislim, da je toliko očigledno da je orao iz 2010. mnogo bolji, "jači", moćniji... onaj iz 2004. izgleda tako nejako... kao da je u pitanju neko pile, a ne orao... ;D
 
Poslednja izmena:
чини ми се да је овде била прича о тим полијелејима са огњилоликим украсима- не само о дечанском, него о неколицини њих по Македонији и Светој Гори. сви они су, како се чини, рађени серијски у солунским радионицама, па не знам колико се могу сматрати доказом да се ту ради о некаквом особеном знамењу Србије или њеног владара.

што се тиче шара на одеждама владара и племства, Храстовник је постављао неке слике, али да будем искрен- није ме убедио да се ту ради о огњилима.
Па јесте била прича на ту тему али до неког закључка ја нисам дошао да бих могао да преломим,е баш тако је било.Могли су и да наруче израду већег броја истих за своје потребе.

Па за Храстовика је свако искривљено дрво или кука уствари огњило или слово С.
 
Па јесте била прича на ту тему али до неког закључка ја нисам дошао да бих могао да преломим,е баш тако је било.Могли су и да наруче израду већег броја истих за своје потребе.

Па за Храстовика је свако искривљено дрво или кука уствари огњило или слово С.

I to srpsko, jer samo Srbi imaju pravo da koriste slovo S. I oni su ga i izmislili u stara vremena :D
 
Ha ovopoređenje si dobro uradio.
То је све само замагљивање очију да би се скренула пажња са оцила и огњила. Орао није проблем, нити су више оцили или огњила проблем, него њихово значење и само значење. А о томе нико да изусти ни слова, чак ни крунски сасвет ни Престолонаследник, па ни Ацовић или Грујић бар као хералдичари, као да су сви под неком уценом?.
 
U prvim objašnjenjima simboličnog značenja krsta sa ognjilima ona se po ugledu na objašnjenje grba Vizantije objašnjavaju kao slova S azbučno, mdase opisuju kao ognjila. Naravno da nije nikakav problem dati bilo koje simbolično objašnjenje bilo kog heraldičkog simbola. to se inačei radi.Sad neznam kad je u pitanju grb države zbog značaja samog grba mislim da bi armiger u saradnji sa heraldičkim i umjetničkim autoritetima mogao nešto učiniti.Istina tad postoji mogućnost da se svake četvrte godine mijenja to značenje sa promjenom vlasti, mada ni to nije problem. Avganistan ke zemlja koaj ej u zadnjih 30-etak godina mijenjala zastavu jedno 120 puta i niđe niko nema potpun spisak svih tih zastava. Moraće se osnovati posebna vekslilološka disciplina oko toga.
 
U prvim objašnjenjima simboličnog značenja krsta sa ognjilima ona se po ugledu na objašnjenje grba Vizantije objašnjavaju kao slova S azbučno, mdase opisuju kao ognjila. Naravno da nije nikakav problem dati bilo koje simbolično objašnjenje bilo kog heraldičkog simbola. to se inačei radi.Sad neznam kad je u pitanju grb države zbog značaja samog grba mislim da bi armiger u saradnji sa heraldičkim i umjetničkim autoritetima mogao nešto učiniti.Istina tad postoji mogućnost da se svake četvrte godine mijenja to značenje sa promjenom vlasti, mada ni to nije problem. Avganistan ke zemlja koaj ej u zadnjih 30-etak godina mijenjala zastavu jedno 120 puta i niđe niko nema potpun spisak svih tih zastava. Moraće se osnovati posebna vekslilološka disciplina oko toga.

Haha oni najbolje da stave mak i rešeno pitanje :D

A ovo stvarno mislim da je malo glupo što niko ne zna za ocila/S šta su i kako se tumače... Pre svega šta su :D Malo je takodje glupo da se pozivaju na Vizantiju koja je porobila tadašnji narod i sedela im za grbačom vekovima bez puno glavu da dignu kolko gospodaru ne valja ... :D To sad kao Hrvati da stave Austriju ili Madjarsku za šta ih stalno prozivaju da su konjušari kao haha :D

Sve u svemu slova na grbu je meni previše glupo lično i neukusno da tako kažem, u najmanju ruku :D Samo fali neki F.K. da se doda... kukuruz liga :D
 
Poslednja izmena:
Haha oni najbolje da stave mak i rešeno pitanje :D

A ovo stvarno mislim da je malo glupo što niko ne zna za ocila/S šta su i kako se tumače... Pre svega šta su :D Malo je takodje glupo da se pozivaju na Vizantiju koja je porobila tadašnji narod i sedela im za grbačom vekovima bez puno glavu da dignu kolko gospodaru ne valja ... :D To sad kao Hrvati da stave Austriju ili Madjarsku za šta ih stalno prozivaju da su konjušari kao haha :D

Sve u svemu slova na grbu je meni previše glupo lično i neukusno da tako kažem, u najmanju ruku :D Samo fali neki F.K. da se doda... kukuruz liga :D

Па и није толико глупо колико теби изгледа ако се узме у обзир да је Византију уништио запад и кад се поново уздигла уништили су је поново а овога пута и њезино знамење. А исто то се десило и са Србијом и другим православним земљама. И ако погледаш што исти тај запад уради од Грчке, бивше Византије и Србије поново, мислим да не може бити сумње у систематско рушење свега што се не покорава Риму.
 
Što se tiče naroda sam narod nit je imao pojma kosu vladari niti ga je to puno zanimalo budući je bio opterećen preživljavanjem. valadre nije interesovalo kime včadaju jedinoih je interesovalo da pokupe što više para kako bi platili vojsku kojom bi osvajali nove zemlje. To je slika srednjeg vijeka i malo se što tu može dodati. sami narodi nijesu imali niti grbove niti zastave, a siguran sam da su im bilo koji bili samo znaci bijede i zla i ne vjerujem da su ičiji grb naročito voljeli, čak sam siguran da bi, u slučaju danalete na nekog od njih nemoćnog ili uspokojenog u nekoj livadi pored nekog puta pokupili sve sa njega a njegovu lešinu dali zvjerima i paščadima da je iźedu. Tu posoji jedna posebna stvar s agrbovima.Kad koristišnečiji grb ti tad iskazuješ svoje pretenzije na vlasništvo pod tim grbom. Zgodno je viđeti na adresi http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm kadpotražiš grb Venecije viđećeš tamo grbove zemalja sa slovenske obale Jadrana na koje Venecija polažepravo kao na svoje zemlje. Zanimljivo je dasu grbovi isti kao što ih znamo s tim da su boje promjenjene (inače u venecijanskoj heraldici vrlo čest običaj). Ne vidim tazlog zašto planeri srpskih elita u okviru Austrijskog drugog Svetog Rimskog Carsta ne bi iskazali svoje pretenzije na prijesto Vizantije usvajanjem grba Vizantije s izmjenjenim bojama, ako imamo na umu da se zemlja kojom su vladali Nemanjići bilaSrbija da je ona jedno vrijeme imala i status carevine, dasu Srbi kao najkulturnija, vojno brojno i kulturno elita balkanskih zemalja naročito balkanskih Slovena, a takođeimajući na umu dase tome nijesu protivili austrijski carevi a i drugi iz hršćanskog svijeta, onda je to se u redu. Ali tad ne treba trašiti nekakve magijske veze nardoa Srba sa tim grbom smišljati smiješne priče i veze sa nekakvom odisejevom suknjicom, budalaste veze sa znakovima na robi kineskinja i neznam kakvim sve budalaštinama. To sve nema veye. Grb je znak vladara, danas je grb znak vršioca vlasti, prije XI vijeka grbovi nijesu potojali. Danas se može (uostalom to se moglo vazda) bilo kojoj šarži dati bilo koje značenje i simbolično značenje i da se nikom ne kriva. Tako da ne smetaju uopšte ognjila u grbu Srbije, tako da s ona mogu tumačiti kao slova S azbučna i predatavljati bilo koju krilaticu izvedenu iz njih i dasev to bude legitimno kao bilo koji drugi izbor. Čak se može napraviti nacionalni konkurs danarod daje prijedloge tumačenja ili da od predloženih tumačenja izabere jedno. Sve je to mogućei sve je to izvodljivo i ništa ne bi bilo bez legitimnosti. Mada meni lično sve to liči na sitničavo insistiranje na beznačajnim sitnicama. Grb treba jednostano prihvatiti ovakav kakav je jer je prihvaćen ne samo od državnih autoriteta i naroda veći od međunarodne zajednice, a iskreno rečeno zaista lijepo izgleda. Tumačenja ostavimo za djecu koja učeo simbolima svoje domovine i ubijeđen sam da će ona, vrlo brzo, neopterećena politikom, i svim ostalim stvarima i iz čiste dječije nevinosti i prostodšnosti, kao vođeni božijom promišlju, dati najduhovitije, najtačnije, najistinskije rješenje.
 
Haha oni najbolje da stave mak i rešeno pitanje :D

A ovo stvarno mislim da je malo glupo što niko ne zna za ocila/S šta su i kako se tumače... Pre svega šta su :D Malo je takodje glupo da se pozivaju na Vizantiju koja je porobila tadašnji narod i sedela im za grbačom vekovima bez puno glavu da dignu kolko gospodaru ne valja ... :D To sad kao Hrvati da stave Austriju ili Madjarsku za šta ih stalno prozivaju da su konjušari kao haha :D

Sve u svemu slova na grbu je meni previše glupo lično i neukusno da tako kažem, u najmanju ruku :D Samo fali neki F.K. da se doda... kukuruz liga :D

ово није тачно.
прво- није Византија дошла међу Словене као освајач, него су се Словени населили у византијске земље, претходно их палећи и пљачкајући заједно са Аварима. (за Србе чак имамо и изричито сведочанство да су из закарпатске Србије дошли уз царску сагласност.. могуће и на позив).
друго- Византија није била феудално друштво, па нису ни постојали односи ''господар - кмет'', што значи да су Срби током раног средњег века били слободни сељаци.
треће- Словени су живели у склавинијама- областима у којима су се владали по сопственим обичајима, са кнезовима и племством које није било грчко него словенско.
 
ово није тачно.
прво- није Византија дошла међу Словене као освајач, него су се Словени населили у византијске земље, претходно их палећи и пљачкајући заједно са Аварима. (за Србе чак имамо и изричито сведочанство да су из закарпатске Србије дошли уз царску сагласност.. могуће и на позив).
друго- Византија није била феудално друштво, па нису ни постојали односи ''господар - кмет'', што значи да су Срби током раног средњег века били слободни сељаци.
треће- Словени су живели у склавинијама- областима у којима су се владали по сопственим обичајима, са кнезовима и племством које није било грчко него словенско.

E ovo jeste tačno.
 
Pa da, ali posle pritisci da mora kako oni kazu i da nisu dozvoljavali vodjama da se uzdignu i organizuju vec su vecito podmetali nogu koliko ja znam ... Drugo koliko je Rim podrzavao osnovana kraljevstva i imperije toliko Vizantija sabotirala sve pod svojim uticajem i na kraju su imali slabu zajednicu ... i propali. Jednostavno im je progutala sve napore da se organizuju i naprave stabilnu, razvijenu zajednicu dalje kroz vreme... Jel to tako ?
 
Pa da, ali posle pritisci da mora kako oni kazu i da nisu dozvoljavali vodjama da se uzdignu i organizuju vec su vecito podmetali nogu koliko ja znam ... Drugo koliko je Rim podrzavao osnovana kraljevstva i imperije toliko Vizantija sabotirala sve pod svojim uticajem i na kraju su imali slabu zajednicu ... i propali. Jednostavno im je progutala sve napore da se organizuju i naprave stabilnu, razvijenu zajednicu dalje kroz vreme... Jel to tako ?

Византија је на Балкану углавном била у дефанзиви, стално суочена са претњама од Бугара, Мађара и разних словенских држава. поверемано би неки цар успоставио поредак и стабилне границе на Дунаву и Сави, али би то било кратког даха, јер су се Словени стално бунили, а кад би ојачали, запретили би чак и Солуну и Цариграду.
 
Što se tiče naroda sam narod nit je imao pojma kosu vladari niti ga je to puno zanimalo budući je bio opterećen preživljavanjem. valadre nije interesovalo kime včadaju jedinoih je interesovalo da pokupe što više para kako bi platili vojsku kojom bi osvajali nove zemlje. To je slika srednjeg vijeka i malo se što tu može dodati. sami narodi nijesu imali niti grbove niti zastave, a siguran sam da su im bilo koji bili samo znaci bijede i zla i ne vjerujem da su ičiji grb naročito voljeli, čak sam siguran da bi, u slučaju danalete na nekog od njih nemoćnog ili uspokojenog u nekoj livadi pored nekog puta pokupili sve sa njega a njegovu lešinu dali zvjerima i paščadima da je iźedu. Tu posoji jedna posebna stvar s agrbovima.Kad koristišnečiji grb ti tad iskazuješ svoje pretenzije na vlasništvo pod tim grbom. Zgodno je viđeti na adresi http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm kadpotražiš grb Venecije viđećeš tamo grbove zemalja sa slovenske obale Jadrana na koje Venecija polažepravo kao na svoje zemlje. Zanimljivo je dasu grbovi isti kao što ih znamo s tim da su boje promjenjene (inače u venecijanskoj heraldici vrlo čest običaj). Ne vidim tazlog zašto planeri srpskih elita u okviru Austrijskog drugog Svetog Rimskog Carsta ne bi iskazali svoje pretenzije na prijesto Vizantije usvajanjem grba Vizantije s izmjenjenim bojama, ako imamo na umu da se zemlja kojom su vladali Nemanjići bilaSrbija da je ona jedno vrijeme imala i status carevine, dasu Srbi kao najkulturnija, vojno brojno i kulturno elita balkanskih zemalja naročito balkanskih Slovena, a takođeimajući na umu dase tome nijesu protivili austrijski carevi a i drugi iz hršćanskog svijeta, onda je to se u redu. Ali tad ne treba trašiti nekakve magijske veze nardoa Srba sa tim grbom smišljati smiješne priče i veze sa nekakvom odisejevom suknjicom, budalaste veze sa znakovima na robi kineskinja i neznam kakvim sve budalaštinama. To sve nema veye. Grb je znak vladara, danas je grb znak vršioca vlasti, prije XI vijeka grbovi nijesu potojali. Danas se može (uostalom to se moglo vazda) bilo kojoj šarži dati bilo koje značenje i simbolično značenje i da se nikom ne kriva. Tako da ne smetaju uopšte ognjila u grbu Srbije, tako da s ona mogu tumačiti kao slova S azbučna i predatavljati bilo koju krilaticu izvedenu iz njih i dasev to bude legitimno kao bilo koji drugi izbor. Čak se može napraviti nacionalni konkurs danarod daje prijedloge tumačenja ili da od predloženih tumačenja izabere jedno. Sve je to mogućei sve je to izvodljivo i ništa ne bi bilo bez legitimnosti. Mada meni lično sve to liči na sitničavo insistiranje na beznačajnim sitnicama. Grb treba jednostano prihvatiti ovakav kakav je jer je prihvaćen ne samo od državnih autoriteta i naroda veći od međunarodne zajednice, a iskreno rečeno zaista lijepo izgleda. Tumačenja ostavimo za djecu koja učeo simbolima svoje domovine i ubijeđen sam da će ona, vrlo brzo, neopterećena politikom, i svim ostalim stvarima i iz čiste dječije nevinosti i prostodšnosti, kao vođeni božijom promišlju, dati najduhovitije, najtačnije, najistinskije rješenje.

Да си мислио као хералдичар, ово ништа не би написао.
 
Pa da, ali posle pritisci da mora kako oni kazu i da nisu dozvoljavali vodjama da se uzdignu i organizuju vec su vecito podmetali nogu koliko ja znam ... Drugo koliko je Rim podrzavao osnovana kraljevstva i imperije toliko Vizantija sabotirala sve pod svojim uticajem i na kraju su imali slabu zajednicu ... i propali. Jednostavno im je progutala sve napore da se organizuju i naprave stabilnu, razvijenu zajednicu dalje kroz vreme... Jel to tako ?

Naravno Romeji po svom staromobičaju
 
Да си мислио као хералдичар, ово ништа не би написао.

Pobratime ja upravo kao heraldčar i razmišljam. Na koji način inače objasniti? Ne može se poreći presudni uticaj politike moćnih carevina na beznačajne etničke grupe po Balkanu. Mi smo veliki koliko maštamo u svojoj balkanskoj autističnosti, a pravu srazmjeru potražimo u sebi ravnim preko Dunava i preko mora. Tad je slika odviše sumorna pa se brže bolje vraćamo nazad opijeni autističnom izmaštanom slavom, a oni koji su započeli partiju i dalje pomjeraju pione.
 
Pobratime ja upravo kao heraldčar i razmišljam. Na koji način inače objasniti? Ne može se poreći presudni uticaj politike moćnih carevina na beznačajne etničke grupe po Balkanu. Mi smo veliki koliko maštamo u svojoj balkanskoj autističnosti, a pravu srazmjeru potražimo u sebi ravnim preko Dunava i preko mora. Tad je slika odviše sumorna pa se brže bolje vraćamo nazad opijeni autističnom izmaštanom slavom, a oni koji su započeli partiju i dalje pomjeraju pione.

То би било тако да су у питању две половине исте цивилизације или истог система. Ромеји, Српске Земље и дрге славенске државе под утицајем Византије нису се развијале као римске и западне под утицајем римске цивилизације и велика је грешка и неправда успоређивати их као једнака друштва само због тога што су живели у истом временском раздобљу.
 

Back
Top