Грб и застава Србије

Тај први грб у хрватској круни је грб Илирије, само што није представљен у стандардним бојама као нпр. у Београдском грбовнику II или другим илирским грбовницима. А тиме они отворено претендују на територије које су у једном периоду називане Илириком, и ту пре свега мисле на Босну.

Грб Илирије у Београдском грбовнику II

167156_177353798968843_177309975639892_317770_5052165_n.jpg
Пример уклапања правилног грба Илирије са грбом Хрватске
247428_203399076364315_177309975639892_453549_331367_n.jpg

Мали грб Илирије на грбу Босне у Грбовнику Коренић-Неорић

297533_249390601765162_177309975639892_591816_233194358_n.jpg
 
Грб Андрије II

90px-First_CoA_of_Croatia.svg.png

Према средњовековним кованицама које су биле у употреби на подручју Хрватске, чини се да је бар од 12. века (1196.) грб била шестокрака звезда даница изнад полумесеца. Ове је кованице дао ковати хрватски херцег Андрија, који ће потом постати хрватско-угарски краљ. Коване су по узору на на корушке фризатике, па као и они на наличју имају прочеље цркве са два торња, лицем се разликују те имају полумесец са роговима према горе и над њим шестокраку звезду. Око тог симбола написано је ANDREAS D(ux) CR(oatiae). Због сличности са корушким кованицама, ове се обично називају хрватским фризатицима . На каснијим фризатицима појављује се патријаршијски крст Арпадовића, а над њим с једне стране звезда, а са друге стране полумесец и звезда. Анжувинци ће након 1300. на реверс уместо звезде и полумесеца са звездом ставити са сваке стране крста по једну птицу. Отада полумесец са звездом, са реверса прелази на аверс, што показује његову кључну улогу у симболичној поруци коју новац носи. Као земаљски симбол он није смео бити изостављен са новца. Ови елементи грба налазе се укључени у бројне хрватске племићке и градске грбове (нпр. грб Градеца и Загреба барем од 14. ст, грб Вараждина барем од 15. ст), а као боје усталиће се сребрни полумесец и златна звијезда на црвеном штиту. Тако ће бити укључени и у грб на инаугуралној Јелачићевој застави из 1848 . Од 16. века овај се грб користи и као грб имагинарне Илирије која би обухватала већи део Балканског полуострва . Од 19. века симбол звезде и полумесеца назива се Лељива , као што је то случај са истоврсним симболима пољске хералдике где се звезда и полумесец налазе увек на плавом штиту.





Херцег Андрија (1192. - 1211.) ковао је сребрне денаре и полуденаре по узору на фризатике.
Фризатик - сребрни новац чији назив долази од града (Friesach) Бреже у Корушкој. Постепено се шири Словенијом, Хрватском, Угарском и Корушком.


andrija.jpg

фризатик херцега Андрије​


извор:
 
Poslednja izmena:
...ček bre... zar ovo nije neki grb Bosne ?!

250px-Bosnien_och_Hercegovina_gammalt_statsvapen_%28800-talet%29.png

То је грб илирског покрета који они назваше "стари хрватски грб".

Лима грб Босне су укрштени кључеви, а тај Црвени штит је грб Илирије.

Иначе све до берлинског конгреса је доминантна била илирска идеја, идеја панславизма долази после берлинског конгреса.

http://forum.krstarica.com/showthread.php/491041-Грб-Котроманића?p=19318231&viewfull=1#post19318231
 
Влайко, овај је најбољи! z:lol:
Штета што нема квалитетнији снимак, ја имам карту, али то је копија неког лошијег издања, и не виде се ави детаљи јасно, а видео сам у Ацовићевој "Хералдика и Срби" један детаљ са ове карте који је одлично снимљен...
 
Poslednja izmena:
Влайко, овај је најбољи! z:lol:
Штета што нема квалитетнији снимак, ја имам карту, али то је копија неког лошијег издања, и не виде се ави детаљи јасно, а видео сам у Ацовићевој "Хералдика и Срби" један детаљ са ове карте који је одлично снимљен...
Лудия Милош како га Бугари назваше... :lol:
 
Влайко, овај је најбољи! z:lol:
Штета што нема квалитетнији снимак, ја имам карту, али то је копија неког лошијег издања, и не виде се ави детаљи јасно, а видео сам у Ацовићевој "Хералдика и Срби" један детаљ са ове карте који је одлично снимљен...

кликни на слику за резлуцију карте 7558х5786​

Ако неко има у боји нека постави...z:)
 
Лудия Милош како га Бугари назваше... :lol:

Милош Милојевић је завршио правне школе у Београдком Лицеју. Похађао је Императорско Московски универзитет у Москви.
Био је члан императорског друштва Љубитеља јестаствознања у Москви, у одсецима му: Археолошком, антрополошком и етнографском. Члан Српског ученог друштва у Београду, у одсецима му Државно-историском и филолошком; почасни члан дружине Подринске слоге; притежаоц: двеју бронзаних медаља, за састав и археолошко-антрополошке старине, награђен, од друштва Љубитеља јестаствознања у Москви 1867. године; Сребрне и златне медаље за храброст: и Таковског крста „V, IV и III степена: Златне медаље „За ревносну службу“ „Ратне споменице“; одличија друштва „Црвеног крста“. Црвени крст; командерског великог крста: „Румунске Звезде“; бивши Командант Моравско-Добричког Добровољачко-Усташког кора 1878. године у Добричу; бивши Командант Добровољачко-Усташког Рашко-Ибарског кора 1877., 1878. и бивши Почасни пешадиски капетан I класе. Професор у Гимназији у Београду и Заступник уравника у бившем II одељењу Богословије.

z;)
 
Finnish Civic Heraldry

Грб града Порвоо у Финској

images
images

images
150px-Porvoo.sijainti.suomi.2008.svg.png


Origin/meaning:
The arms were granted on 01-06-1960.
The arms show an old letter C. Already the town's seal showed only the letter C, probably derived from the word castrum (fortress).

Literature:
  • Pirinen, K. Local coats of arms in Finland (Suomen kunnallisvaakunat), Vantaa, 1982, 216 p.

извор грбова:
http://extranet.narc.fi/eh/vaakuna.php?id=473
 
Poslednja izmena:
Finnish Civic Heraldry

Бивши грб града и општине Каухава у Финској

images



kauhava.jpg
140px-Kauhava.sijainti.suomi.2009.svg.png

Одлуташте опет козјим стазама на огњила.Тај проблем је одавно решен, али комунисти и унијати неће да то прихвате, него намећу увек своје термине. Ево шта су о томе писали паметнијки и они који су их оспоравали. Самим тим је јасно ко је у праву.

О ПОСТАНКУ СРПСКОГ ГРБА

Тачно пре двадесет година објавио је наш уважени слављеник, др. Федро Шишић, један интересантан чланак о српском грбу. У том чланку, писаном за хрватску јавност, др. Шишић показује да порекло српског грба ( крст са четири оцила ) треба тражити код Марва Орбинија, који је године 1601 први објавио тај грб као " Arma del Re Vukasin ", да је из Орбинова дела тај грб пренет г. 1701 у Стематографију Павла Ритера-Витезовића као грб Србије и да се од тог времена Карловачка српска метрополија служила тим грбом као саставним делом свога грба, већ од времена митрополите Мојсије Петровића ( год. 1726 ). Пример Карловачке митрополије и велики утицај Стематографије Жефаровића, који је године 1741 Ритерово дело превео с латинског на словеносрпски, - проширили су употребу тог грба код Срба у Аустроугарској монархији, и уопште код свих Срба. Год. 1838 био је овај примљен од Милоша Обреновића за званични грб Кнежевине Србије. Дакле, по мишљењу писца " Knezevina Srbijа iz XIX: vijekа uzela je svoj grb po uzoru Srbа sto zive na teritoriji kraljevine Ugarske i Hrvatske, naime Karlovacke metropolije, a ne obratno ".
Чланак дра. Ф. Шишића јасно је приказао питање о традицији и употреби српског грба од Орбинова времена. Ипак остало је нерешено питање, откуд је Орбини узео или измислио овај грб, нема ли крст са четири оцила неку старију традицију, која би га везивала за средњевековну Србију ?
У последње време ово је питање додирнуо г. проф. Пера Поповић, архитекта и зналац средњевековне српске уметности. У једном чланку год. 1924 аналазирао је хипотезу архим. Нићифора Дучића о вези измађу дотичног грба и хиландарског печата Св. Саве, - решио је ово питање негативно.
У другом чланку год. 1926 обратио је г. Пера Поповић пажњу на тобожњи српски грб, који је некад дим. Аврамовић видео на једној од Галатских капија у Цариграду. Служећи се чланком познатог византолога г.Ж. Еберсолта, госп. Пера Поповић тумчи да је загонетни грб на Галатској капији - грб ђеновљана ( који су почетком XIV века зидали нова утврђења у Галати ), а да " монограм од четири В ударен преко грба ђеновског показује сизиренство Палеолога " и значи ; Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύουσι . Према овоме постанак српског грба нема везе с овим плочама у Цариграду, које се сада налазе у музеју. "
Ипак откуд ова чудна сличност између српског грба и грба на цариградској капији на почетку XIV века. Мислимо да није случајна, него да порекло ове сличности треба тражити у српско-византијским односима XIV века, толико значајним за разумевање српске историје.

ПИТАЊЕ О ГРБУ ПАЛЕОЛОГА.

Пре свега морамо нагласити да је г. Ж. Еберсолт сасвим погрешно растумачио грб са монограмом ( боље би било рећи, са тетраграмом ) на цариградској плочи. Ово није ђеновски грб са удареним преко њега словима у знак сизеренства ( случај непознат у хералдици ) него грб или знак царске породице Палеолога, и тим самим и позне Византије.
У Млетачком Museo Civico налази се интересантна карта Средоземног мора, сликана од Франческа де Чезанис год. 1421. Ту су над појединим државама насликане и њихове заставе у бојама. Између Солуна и Цариграда вије се застава Византијског царства - златан крст на црвеном пољу са четири златна слова В између кракова крста. Сличност је између ове заставе и српског грба фрапантна. Ова слика је најбољи доказ да се Византијско царство служило крсташ барјаком. Можемо приметити да је Фр де Чезанис вероватно пресликао своју карту са једне старије из XIV века, јер приказује заставе Јерменске краљевине и заставе кипарских краљева Лузињана на киликијској обали, - ово фактично стање пре год. 1375. И заиста имамо доста других доказа да је Византијском царству у XIV веку био познат крст са четири В, као знак ( embleme ), царске куће Палеолога.
Обично се говори о томе да Византија није познавала грбове, као једини знак царске куће, који се може сматрати донекле и за државни грб, јавља се у последњим вековима орао ( раније једноглави, од краја XIII века - двоглави ), који видимо и на византијским царским оделима, и на сликама српских владара, и на бугарским новцима од краја XIII века, и на новцу деспота Оливера. Познато је да и Руска држава примила је двоглавог орла у свој грб год. 1472 после брака Јована III са нећакињом последњег цара Палеолога, да тиме истакне своју везу са Византијом и свој значај као " једине православне царевине ."
Али треба нагласити да се у доба Палеолога царска породица почела да служи засебним амблемом, и то је крст са четири В. Пред крај Византије овај амблем јавља се на царским заставама ( то смо видели на карти Чезаниса ) и интересантно је да се у то време често тумачи као " четири оцила ". О томе амблему или грбу Палеолога и о томе носи-ли он четири В или четири оцила, постоји читава литература.
У чувеном делу " De officiis " Псевдо-Кодина јасно се говори о томе да се на византијским бродовима вила царска застава ; крст са оцилима, Али један француски хералдичар XVII века, Marc Vulton de Colombiere протумачио је г. 1644 ове фигуре у грбу Палеолога као четири В, као реченицу: Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύουσι. Под утицајем Вилсоновим унео је Гоар ово тумачење год. 1648 у своје коментаре Кодинова дела. Затим Диканж, увек добро обавештен, доноси у своме делу: Familiae Byzantiniae грб Палеолога - опет златан крст са четири златна оцила на црвеном штиту. У XIX веку доста су писали о томе грбу хералдичари и нумизматичари Kohne; Gille; Friedlaender.
 
Наставак

П. Ламброс је г. 1861 штампао велику расправу, у којој описује овај грб и на новцима Андроника Палеолога и тумачи га као 4 оцила ( πυοεχβόλα, fusils ). Године 1876 дотакнуо је ово питање Г. Шлемберже и опет тумачи фигуре око крста као 4 слова В. Томе мишљењу придружио се и грчки научник Сатас, али Ламброс остаје при свом мишљењу и навео је г. 1878 да је амблем огњила познат и талијанској хералдици, да се у Фиренци почетком XIV века ковао новац " signati signo acciaiuoli " јер презиме acciaiuoli значи " оцило ". На крају крајева, г. 1899 посветио је И. Н. Своронос велику студију томе питању и по нашему мишљењу решио га дефинитивно. Претресавши целу историју тог питања, Своронос обраћа нарочиту пажњу на византијске новце и показује да се слово В врло често јавља на новцима и печатима као почетак речи В О Н Θ Е Ι ( помози ), да се јавља и један и два пут, док од времена Михаила Палеолога ( од г. 1261 ) јавља се обично четири пута између кракова крста. Ову тетраграму Своронос тумачи као Σταυοέ βασιλέως βασιλέων βασιλεύοη βοήθει ( крсте цара царева, помози цара ). На родоским новцима цара Михаила Палеолога ( 1261 до 1275 ), његова брата Јована Паелолога, господара Родоса ( 1261 до 1275 ) заједничке владе Михаила и Андроника II ( 1275 - 1278 ), Родоских владара de Vignoli и de Villaret ( 1307-1309 )јавља се тај крст са четири В, који немају још тачно одређеног хералдичког положаја. Главни је закључак Свороноса, да фигуре око крста означавају четири слова В, да она слова имају сакрални значај као инвокација божанства и да вероватно само доцније, пред пад царства, почело је тумачење ових слова као 4 оцила.
Можемо додати неколико речи овим закључцима. Византија до Палеолога није познавала грбове, али на својим новцима волела је тетраграме. Крст са четири слова јавља се на византијским новцима од VI века. Крст са четири слова ( или 4 фигуре ) између кракова је познат читавом хришћанском истоку ( Јерменској, Ђурђијанској ). Интересантно је да кад су западни крсташи засновали своје државице, и они су почели на својим новцима да сликају тетраграме и да своје грбове улепшавају на источни начин, опет као крст са четири фигуре између кракова крста. Тако је у XII веку постао познати сложени грб Јерусалимске краљевине ( Готфрида од Буљона ) : d'argent a croix potencée d'or cantonnée de 4 crоisettes de mesme. Латински цареви XIII века у Цариграду из куће Куртне имали су опет сличан грб: de gueules a la croix d'or cantonnée de quatre besants charges chacun d'une croix de Jerusalem et accompagnes de 4 croisettes de mesme. Витешки Михаило Палеолог, који је предводио Франке- најамнике, који је знао за витешке двобоје и турнире, освојио је Цариград од куће Куртне. Онда могао је осетити потребу да и на своме новцу и на своме штиту има сличан амблем. И јавља се сакрална тетраграма која личи на споменуте грбове крсташа, али одликује се тиме што садржи не четири фигуре, него четири слова- симболичну инвокацију.
Овај амблем постао је током времена прави грб Византије, тачније рећи - царске куће Палеолога. Као грб јавља се он у XIV или XV веку на цариградским капијама, као византијска застава познат је он крајем XIV де Чезанису, као царска застава познат је псевдо-Кодину. Познат је као такав и на западу: провансалски херолд из доба Карла VII ( 1422-1461 ) говори о цару византијском : Il porte de gueulles a une croix d'or et quatre lettres grecques nommées betex de mesmes confrontées.
Али пошто су западној хералдици сасвим непозната с л о в а у грбу, почели су многи појединци да тумаче овај византијски грб помоћу фигура. Најближа је била слика оцила ( τό πυοεχβόλον, fusil )Ово је тумачење добро дошло, јер је оцило било познато Леванту као амблем моћне куће de Aczarellis, херцега атинских у XIV веку. Осим тога оцило било је згодан амблем за ратну заставу, кад се од XIV века све више шири употреба ватреног оружја. И сами заповедници византијских бродова, који су у својој флоти чували успомену на страшну " грчку ватру ", могли су да тумаче своју заставу као крст са 4 оцила. Поједине гране Палеолога, које су се у XIV и XV веку селиле на запад ( маркиза од Монферата у Италији и пр. ) исто су примале ово тумачење свог породичног грба, јер оно више одговара правилима западне хералдике.

ОДНОС СРПСКОГ ГРБА ПРЕМА ГРБУ ПАЛЕОЛОГА

Утврдили смо да је од год. 1261 крст са четири слова В познат као амблем царске куће Палеолога ( најпре на новцима у разним облицима, затим на градским капијама и на ратним заставама као грб ). Видели смо да се овај амблем већ од XV века тумачи као крст са четири оцила. Диканж у своме великом делу год. 1680 наводи и грб Палеолога са оба тумачења, и грб Србије и Вукашина ( по Орбину ) и протумачио га због велике сличности са византијским, на исти начин, треба напоменути да Орбини није нигде тумачио своје грбове. Диканж је из Орбинова дела узео слике грбова Душанова, Вукашинова, Србије и др; и први их је истумачио у вези са познатом му византијском грађом. Врло је вероватно да је Ритер-Витезовић своје тумачење српског грба као крста са четири оцила ( chalybes ) узео из Диканжова дела ( Du Cange ).
Сада намеће се нама важно питање: одакле је Орбини узео свој " грб Србије "? је ли га просто измислио или се наслањао на неку средњовековну српску традицију? тешко је одговорити на ово питање. Могао је Орбини за време својих путовања по Италији да види негде византијски грб и да га пренесе у своју књигу као српски, без много озбиљних разлога. Али доста је вероватна и друга претпоставка. Можемо скренути пажњу на један важан споменик- на дечански полијелеј, на којем су изливени крстови са четири оцила, као и имена " Стефана краља, благочастиве госпође Евгеније, благоверног Стефана кнеза и Влка. На жалост, овај полијелеј није ни испитан ни проучен: ипак немамо разлога да сумњамо у његову аутентичност: сличне полијелеје XIV века налазе се по другим црквама Јужне Србије. Онда имамо врло важан податак: у Дечанима XIV века био је познат Пелеологов крст на поклону српских владара као што је на дргим местима у Србији XIV века био познат византијски двоглави орао. Није ли ова појава у вези с тиме што је краљ Стефан Урош III за време зидања Дечана био ожењен Маријом Палеологињом?
Тешко је решити ово питање на основу једног мало проученог податка. Није нам јасно, да ли је Орбини имао појма о дечанском полијелеју, да ли се наслањао на неку другу традицију; није нам јасно зашто је баш краљу Вукашину и кнезу Лазару приписао овај грб.
Ипак једно је несумњиво. Славни српски грб: часни крст са четири оцила ( или четири симболичких слова ) води своје порекло из Византије епохе Палелолога, исто као и други основни део садашњег грба Краљевине Срба, Хрвата и Словенаца- бели двоглави орао.

крај
 
1447 portolan chart of Gabriel de Vallseca (BNF, Paris)


(6,899 × 4,338 pixels, file size: 10.22 MB, MIME type: image/jpeg)


1447portolanchartofgabr.png
1447portolanchartofgabr.png
1447portolanchartofgabr.png
1447portolanchartofgabr.png

Gabriel de Vallseca, also referred to as Gabriel de Valseca and Gabriel de Valsequa (Barcelona, before 1408 - Palma, after 1467) was a Catalan cartographer of Jewish descent connected to the Majorcan cartographic school. His most notable map is the portolan of 1439, containing the first depiction of the recently-discovered Azores islands.

извор портолана:
 

Back
Top