Грб и застава Србије

[Sreten Žujović]

Нисмо још довољно упознати са свим шаржама. А да стварамо потпуно нови грб морамо стварати и потпуно нову државу. Оно о блазону и емблазону је игра речи које не значе оно што им се приписује Ако се од слова С направи Огњило то више није исти блазон, али ако се од В направи огњило то се онда може сматрати да блазон није мењан али са сагласношћу армигера.

Ма ја сам веровао да смо утврдили да је у питању слово С, а не оцило, али како год нисам за промену симбола. Било оцило или слово С у суштини то је исти симбол(српски крст). Не исти али је јасно да се ради о симболу Србије.
Дакле нема промене симбола, само промене распореда истих како би република добила свој грб.

 

[Statler and Waldorf]

мислим да аутор сајта није добро протумачио грб из Lord Marshal's Roll

Le Roy de Salenike

тај грб је Палавестра већ помињао:
''I u zapadnim grbovnicima 14. i 15. veka prikazuju se nekad otvorena, a nekad zatvorena ocila. Tako se u grbovniku Lord Marshal's Roll iz 1310, misteriozna kraljevina Salemko (verovatno iskvarena varijanta imena Solun Salonika), pojavljuje sa grbom na kome je u srebrnom štitu crveni krst između četiri crvena ocila otvorenog tipa (kao slova C)''
http://srpskoheraldickodrustvo.com/documents/heraldika/02-o-ocilima.pdf

а ево шта сам аутор сајта каже:

The Lord Marshal's Roll (LM)
Society of Antiquaries, London, ms664, vol 1, ff 19-25. Dated 1295.The roll contains 565 painted shields, 42 of which are blank, and 48 have no name.
A persistent error in the roll is the painting of argent instead of or, and many other coats are difficult to decipher. This roll should not be used as a source of definitive coats of arms.
Source: Gerard J Brault, Rolls of Arms of Edward I, Boydell & Brewer, 1997.
http://www.briantimms.net/era/list_of_the_rolls.html

чак да су на грбу краља Солуна и полумесеци а не слова (што је већа вероватноћа), он је свеједно нетачан, јер грб Бонифација Монфератског и његових наследника изгледа овако:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Thessalonica

 

[agreement]

@SW:

The Lord Marshal's Roll (LM)
Society of Antiquaries, London, ms664, vol 1, ff 19-25. Dated 1295.The roll contains 565 painted shields, 42 of which are blank, and 48 have no name.
A persistent error in the roll is the painting of argent instead of or, and many other coats are difficult to decipher. This roll should not be used as a source of definitive coats of arms.
Source: Gerard J Brault, Rolls of Arms of Edward I, Boydell & Brewer, 1997.
http://www.briantimms.net/era/list_of_the_rolls.html

ovo svakako povećava kredibilitet tvog stava...još kada bi ovakvih referenci bilo više, a manje vikipedije.....

 

[ГУСАР]

једно мало изненађење
врло је могуће да узор за деспотов новчић тражиш на погрешном месту- у Византији, уместо у суседној Угарској. наиме, угарски краљеви у ковали новац који би лако могао инспирисати њиховог јужног суседа и вазала. ево тих примера-

новац краља Гезе II (1141 - 1162):

http://www.ma-shops.com/goudbeek/it...de&PHPSESSID=54457140b3d826f735d64a23d5cd359d

новац Иштвана II (1116 - 1131):

http://www.ma-shops.com/goudbeek/it...de&PHPSESSID=54457140b3d826f735d64a23d5cd359d

и коначно, новац Беле II (1131 - 1141):

http://www.ma-shops.com/goudbeek/it...de&PHPSESSID=54457140b3d826f735d64a23d5cd359d

треба имати на уму да су у то време Мађари били под великим културним и политичким утицајем Византије из епохе Комнина, и да су тад били део њеног културног круга. из периода непосредно пре тога потиче и мађарска Света круна која је стигла из Цариграда на дар некој византијској принцези на двору краља Гезе I. познато је да и двоструки (патријарашки) крст из мађарског грба потиче из тог времена, и долази из Византије. могуће је да су на истоку пронашли и узоре за ковани новац. како год, на овом последњем примерку се налазе 4 полумесеца, а сличност са новцем деспота Стефана из 1402. је више него очигледна.

Кликни на горњу слику за већу резолуцију

Denar of Bela II

Denar of Geza II

 

[vujadin]

Sa istog gore navedenog sajta:


Uploaded with ImageShack.us
26 Le Roy de Servie
Gules a cross argent

Stephen Urosh II Milutin, King of Serbia

Ово је већ било и установили смо да није Србије неко Савоје. Међутим можда смо и погрешили. јер смо рекли да два грба не могу бити иста. Али ако узмемо Крсташе, сви су имали исти грб. Истина, грб није био њихов лично него крсташке војске. што је и нормално, да сва војска која је била крсташка има исти грб. Значи требамо обратити више пажње о закључцима које постављамо. Зато онај закључак да су нам хералдичари погрешно наметнули термин огњила није исправан, јер се тврди да су бете биле протумачене као огњила, али на нашем грбу нису биле бете него слова С. Мислим да се не би требали враћати на В наслеђено од Византије јер и ако смо наследили значење тетраграма превели смо га на српскословенски језик и то нам је омогућило да имамо исту инвокацију али са различитим словом. Е овде би нам, као што предлаже Гусар, лингвисти могли помоћи да од С саставе исту инвокације као ону од В.

 

[ГУСАР]

Хајдемо још мало
представкe тетраграма Српског


да ли је овог

, овог

, овог

или овог

облика.

 

[vujadin]

Хајдемо још мало
представкe тетраграма Српског


да ли је овог

, овог

, овог

или овог

облика.

Мислим да имамо довољно примера за тетраграме, али нам требају и примери инвокација. Ево неколико речи са којима би се могло провати. Створитељ, Светитељ, Спаситељ, Севаст, Стефан, Сава, Самодржац, Слуга. Као, Спаситељу Спаси Слугу Свога!. Ово сам помислио за оно на Крсту испред потписа Светог Саве. Јер се Свети Сава у својим молитвама Христу стално ословљавао као слуга Христов.

 

[Statler and Waldorf]

у савременој хералдици је прихваћено да се огњилo (fuisil) може користити као шаржа из истог разлога из кога их је користио и бургундски војвода Филип Добри- својим обликом указују на слово В. ево један новији пример из корпоративне хералдике:

грб привредног друштва Bonnington Group Plc, који им је додељен од енглеског The College of Arms:

http://www.college-of-arms.gov.uk/Newsletter/016.htm

The Arms are blazoned: Azure on a Pall reversed between in chief two Fire-steels palewise the striking edges inwards that to the sinister reversed Or a Pall reversed Gules. Supporters: To the dexter a Badger and to the sinister a Beaver Or each holding in the interior forefoot a Torch Azure enflamed proper.

чувари грба су јазавац (Badger) и дабар (Beaver) који такође асоцирају на огњила у грбу, и на име компаније- што је вероватно и била жеља армигера.

 

[Statler and Waldorf]

Мислим да имамо довољно примера за тетраграме, али нам требају и примери инвокација. Ево неколико речи са којима би се могло провати. Створитељ, Светитељ, Спаситељ, Севаст, Стефан, Сава, Самодржац, Слуга. Као, Спаситељу Спаси Слугу Свога!. Ово сам помислио за оно на Крсту испред потписа Светог Саве. Јер се Свети Сава у својим молитвама Христу стално ословљавао као слуга Христов.

не само да немамо никакав доказ да су се сакрална слова (било која) користила као тетраграм у средњовековној Србији, него немамо ни доказ да је Орбин, кад је нацртао грб Србије са заобљеним огњилима, уопште имао на уму слова. па чак и кад би прихватили ту тезу као тачну, опет не знамо са сигурношћу да ли је мислио на слова С. огњила имају специфично шиљасто задебљање на средини која их чине ближим старим ћириличним словима Е или З. да је Орбин хтео кроз шаржу (хералдичку фигуру) да укаже на слово С, он би у грб ставио полумесеце, а не огњила. даље, како објаснити овај грб Цариграда из 1605. (из времена кад је Мавро Орбин писао Краљевство Словена где се први пут и јавља српски грб са заобљеним огњилима)

Emblema de l'orde, dibuixat al 1605, per Giacomo Fontana

да ли je то Giacomo Fontana и на цариградском грбу Палеолога превео тетраграм на српскословенски језик, или је то можда био само стил којим су се италијански хералдичари епохе барока служили почетком 17. века, па се проширио и на наше Приморје- одакле су таква огњила и ушла у касније илирске грбовнике. једино што са приличном сигурношћу можемо тврдити је- да огњила воде порекло од грчких слова В, да су тако протумачена, а да се тако и данас тумаче.

 

[Hrastovnik]

Хајдемо још мало
представкe тетраграма Српског


да ли је овог

, овог

, овог

или овог

облика.

Spojler

Srbski tetragram je ovog je oblika kao sto je u centru slike (8-9. vijek)!

Spojler

https://img846.imageshack.us/img846/8972/oimggc03959783ca0399267.jpg[/IMG[/SPOILER]

[IMG]https://img52.imageshack.us/img52/6374/reishimushroom.gif

Svoj bozanski znak Gospod je ucrtao u oblik najljekovitije gljive na svijetu: red rashi, reishi, lingzhu (Ganoderma Lucidum).

 

[Statler and Waldorf]

Spojler

Srbski tetragram je ovog je oblika kao sto je u centru slike (8-9. vijek)!

шта је ово? новац који су ковали Властимировићи у 9. веку?

Spojler

Svoj bozanski znak Gospod je ucrtao u oblik najljekovitije gljive na svijetu: red rashi, reishi, lingzhu (Ganoderma Lucidum).

можда је то и тачно, али проблем је што та гљива расте у Кини, а не у Србији.

 

[ГУСАР]

Spojler

Srbski tetragram je ovog je oblika kao sto je u centru slike (8-9. vijek)!

Такав облик срећемо свуда по европи, Ти си стављао примере, али се поред примера мора објаснити шта представљају са валидним аргументима, овo je представкa тетраграма или у овом случају амулета, талисманa посвећен Богу Одину ( Wōden, Wōđanaz, Wōđinaz, Wodan, Wotan, Uuôden ) y викиншком музујy, Британији, ако се не варам ...

 

[FORMICA]

Ово је већ било и установили смо да није Србије неко Савоје. Међутим можда смо и погрешили. јер смо рекли да два грба не могу бити иста. Али ако узмемо Крсташе, сви су имали исти грб. Истина, грб није био њихов лично него крсташке војске. што је и нормално, да сва војска која је била крсташка има исти грб. Значи требамо обратити више пажње о закључцима које постављамо. Зато онај закључак да су нам хералдичари погрешно наметнули термин огњила није исправан, јер се тврди да су бете биле протумачене као огњила, али на нашем грбу нису биле бете него слова С. Мислим да се не би требали враћати на В наслеђено од Византије јер и ако смо наследили значење тетраграма превели смо га на српскословенски језик и то нам је омогућило да имамо исту инвокацију али са различитим словом. Е овде би нам, као што предлаже Гусар, лингвисти могли помоћи да од С саставе исту инвокације као ону од В.

Da malo kasnije sam naišao na grb Savoja.

 

[Hrastovnik]

Такав облик срећемо свуда по европи, Ти си стављао примере, али се поред примера мора објаснити шта представљају са валидним аргументима, овo je представкa тетраграма или у овом случају амулета, талисманa посвећен Богу Одину ( Wōden, Wōđanaz, Wōđinaz, Wodan, Wotan, Uuôden ) y викиншком музујy, Британији, ако се не варам ...

Tacno, to su vikinski amuleti. Isti takvi znakovi su kod Skita, kod Kelta, kod Sarmata i kod mnogih drevnih naroda sirom svijeta. Solarni simbol C je bozanski simbol stvaranja i besmrtnosti.

 

[Statler and Waldorf]

Tacno, to su vikinski amuleti. Isti takvi znakovi su kod Skita, kod Kelta, kod Sarmata i kod mnogih drevnih naroda sirom svijeta. Solarni simbol C je bozanski simbol stvaranja i besmrtnosti.

ако је симбол, онда није слово. па чак и да је слово, није С. јер С нема шиљасто испупчење на средини, него З.

 

[FORMICA]

Bokeška nošnja iz 60-ih godina XX vijeka

Spojler

Ovo su floralni motivi koji predstavljaju drvo života ili osovinu svijeta koje je kod nordijaca javor a kod Slovena breza

Srbski tetragram je ovog je oblika kao sto je u centru slike (8-9. vijek)!

Spojler

Spojler

https://img846.imageshack.us/img846/8972/oimggc03959783ca0399267.jpg[/IMG[/SPOILER]

[IMG]https://img52.imageshack.us/img52/6374/reishimushroom.gif

Svoj bozanski znak Gospod je ucrtao u oblik najljekovitije gljive na svijetu: red rashi, reishi, lingzhu (Ganoderma Lucidum).

Biljni habitus je posljedica primjene fibonačijevog niza na date prirodne uslove. Tako je i oblik ove gljive Nastao na isti način jer je front rasta micelijuma kružni i presječen stubićem pa nastaju bubrežaste strukture poznate i kod taloženja ili kristalizacije sitnozrnih kristlnih nakupina iz vodenih rastvora đe je front rasta zaustavljen podlogom a zbog sitnozrne strukture ne postoji diferencijacija pravaca i ravni rasta. Inače prirodni pblik koji se neminovno javlja u strujanjima fluida.

 

[Hrastovnik]

ако је симбол, онда није слово. па чак и да је слово, није С. јер С нема шиљасто испупчење на средини, него З.

To C (S) je prvi glas imena prvog monoteistickog Boga Surbana, stvoritelja svijeta (zapadni jeretici ne vole da tako pisu, jer ih to podsjeca na Srbe te slovo S mijenjaju slovom Z). Vjesti kaligrafi mogu slova da dotjeruju po svojim umjetnickim zamislima, pa tako i ovo slovo C (S) ima razne varijante. Evo ispod jedna od sarmatskih varijanti:

C

 

[Dragon~Reborn]

Е само сам чекао да се и на гљивама појаве оцила(шта већ), добро је, полако се приближавамо амебама...

 

[Hrastovnik]

Е само сам чекао да се и на гљивама појаве оцила(шта већ), добро је, полако се приближавамо амебама...

Ovdje govorimo o simbolima i simbolici, a ne o tome koliko je 1+1. Priroda je puna simbola, biolozi to odlicno znaju (laici naravno pojma nemaju, a vole da se prave pametni).
Ne zaboravi da ta gljiva nije otrovna, nego je najljekovitija gljiva koja uopste postoji. Da li je njen izled slucajno povezan sa njenom ljekovitoscu?

Manimo se subjektivnih predrasuda i sudimo po realnosti cinjenica.

 

[FORMICA]

Ovdje govorimo o simbolima i simbolici, a ne o tome koliko je 1+1. Priroda je puna simbola, biolozi to odlicno znaju (laici naravno pojma nemaju, a vole da se prave pametni).
Ne zaboravi da ta gljiva nije otrovna, nego je najljekovitija gljiva koja uopste postoji. Da li je njen izled slucajno povezan sa njenom ljekovitoscu?

Manimo se subjektivnih predrasuda i sudimo po realnosti cinjenica.

Oblik biljke zavisi od metabolizma a ne simbolizma. Simbolizam kasnije dolazi na red i ne određuje oblik neg upravo obratno.

 

[Hrastovnik]

Oblik biljke zavisi od metabolizma a ne simbolizma. Simbolizam kasnije dolazi na red i ne određuje oblik neg upravo obratno.

Simbolizam u prirodi velo cesto pokazuje se izgledom i bojom biljke ili zivotinje. Narocito su obiljezene ekstremno otrovne vrste, kao i nadprirodno ljekovita gljiva Ganoderma Lucidum.

 

[Statler and Waldorf]

Tacno, to su vikinski amuleti. Isti takvi znakovi su kod Skita, kod Kelta, kod Sarmata i kod mnogih drevnih naroda sirom svijeta. Solarni simbol C je bozanski simbol stvaranja i besmrtnosti.

тема је српски грб, а не симболи Скита и Келта, и гљиве од којих Кинези спремају чајеве.
и какве везе имају знаци које су Викинзи стављали на новац, кад те знаке нису стављали Срби.
удаљаваш нас од теме.

 

[Hrastovnik]

тема је српски грб, а не симболи Скита и Келта, и гљиве од којих Кинези спремају чајеве.
и какве везе имају знаци које су Викинзи стављали на новац, кад те знаке нису стављали Срби.
удаљаваш нас од теме.

Nisam ja kriv onima koji Srbe vide samo u danasnjoj Srbiji. I Vikinzi su bili srbskog porijekla. Da li je crvena petokraka bila samo simbol Titinih partizana ili je bila simbol komunista sirom svijeta?

 

[VoSlavu]

Ovdje govorimo o simbolima i simbolici, a ne o tome koliko je 1+1. Priroda je puna simbola, biolozi to odlicno znaju (laici naravno pojma nemaju, a vole da se prave pametni).

Simbole ne stvara priroda već ljudi.

 

[Hrastovnik]

Simbole ne stvara priroda već ljudi.

Nije trebalo da bjezis sa casova biologije, inace bi znao.

Ljudi vrlo cesto kopiraju prirodu: crvena boja na semaforu ima isto znacenje kao i crvena boja na ovoj zabi: stop, smrtna opasnost!