Грб и застава Србије

[mladjo82]

Da, ali time govoris da je tvoja kuca institucija i vrsilac vlasti u Srbiji Tako da bi vece postovanje izrazio kad je ne bi isticao uopste

A evo vec kad je formica prikazao primer, da ja pokazem i na svom sto se tice isticanja banera kao licnog identiteta.

Pogledajte prilog 257215

Нема разлога за било какве забране уредно истицања државних, општинских или било којих других симбола, ”код обичних људи”...вриједи подсјетити да до скора многи грађани нису знали чак ни како изгледају државна знамења...а та подјела на државне и народне симболе јесте заправо апсурд или боље речено (не)разумљиви ”нонсенс”.
Швајцарски примјер доста добро илуструје однос грађана према сопственој држави...и наравно нико од њих не претендује да властиту кућу претвара у државну институцију само зато што се у дворишту вијори швајцарска застава...
Без обзира шта каже Закон, противник сам било какве забране.

 

[Battlecat]

Ali grb nema nacionalni simbol. Samo zato sto neko ne zna ili nije informisan, sto je propust drustva ne znaci da treba da nastavi nego vremenom lagano da se to ispravlja. Zastave za privatnu upotrebu su kreirane i unesene u zakon bas zbog toga.

Grb je ime i vizuelna predstava entiteta. Kao maticni, broj, ime i prezime, lice, policijska znacka, znaci nesto sto predstavlja tacno se zna sta. Ne vidim razlog da neko uzme nesto sto predstavlja nekoga i da nosi. Ako hoce da se definise kao pripadnik neke nacije ima nac. zastavu For God sake

Ili ako hoce neko jos vise da se poveze sa zemljom neka napravi zastavu ne kojoj ce da bude beloglavi sup na primer. Redak simbol zemlje i po meni bolji znak nego znak republike i vlasti Srbije da preuzima Skoro svi po pravilu, truju zemlju i zivotinje, zagadjuju djubre po svemu gde stignu i onda su neke patriote. Po meni cisto foliranje i pretvaranje. Sto ne uzmu neke simbole koji ce da ukazu na nesto korisno i plemenito, nesto kreativno i pozitivno. Pomoc, podizanje svesnosti i promena na bolje ?! To je patriotizam.

Mada sumnjam da ovde ljudi i maju neku volju da se poboljsaju i promene, sem da teraju neki inat i pakost... I sebi i drugima. Evo samo po ovome i ovde vidimo ogromnu kolicinu otpora prema nekim prirodnim stvarima, ni za sta....

 

[Statler and Waldorf]

да Млађо, то је све тако као што си рекао. и управо је Швајцарска најбољи пример односа грађана и државе у републици- јер је то стара република (САД такође). и као што је Вујадин запазио, бесмислено је тамо где се прихвата идеја народног суверенитета (а то су републике) правити разлику између народне и државне заставе. међутим, у државама које су постале републике такорећи јуче (а често и насиљем) то баш није тако једноставно, јер оне имају другачију традицију, па круне на грбовима нису тек украс или случајност.

 

[vujadin]

Нема разлога за било какве забране уредно истицања државних, општинских или било којих других симбола, ”код обичних људи”...вриједи подсјетити да до скора многи грађани нису знали чак ни како изгледају државна знамења...а та подјела на државне и народне симболе јесте заправо апсурд или боље речено (не)разумљиви ”нонсенс”.
Швајцарски примјер доста добро илуструје однос грађана према сопственој држави...и наравно нико од њих не претендује да властиту кућу претвара у државну институцију само зато што се у дворишту вијори швајцарска застава...
Без обзира шта каже Закон, противник сам било какве забране.

Изгледа да си у прсву. А да ли знадеш ко је донео тај закон? Мени више изгледа да има доста тих неразумних и нелогичних закона, који задиру у све и свашта.

 

[Statler and Waldorf]

Изгледа да си у прсву. А да ли знадеш ко је донео тај закон? Мени више изгледа да има доста тих неразумних и нелогичних закона, који задиру у све и свашта.

Вујадине, не важе иста правила за монархије и за републике, јер у монархијама врховна власт (суверенитет) припада владару (суверену). зато је и природно да постоји посебна застава коју користе државне институције, јер оне врше власт не у име народа, него у име суверена (од кога потиче свеукупна власт). зато се државна застава разликује од народне, тј. затаве коју истичу и користе обични грађани.
у републикама, у складу са начелом народног суверенитета, врховна власт припада народу- што значи да је народ = држава. зато је и бесмислена подела застава на државне и народне, јер је противуречна основом принципу на коме почива република као систем.

 

[Uros985]

Вујадине, не важе иста правила за монархије и за републике, јер у монархијама врховна власт (суверенитет) припада владару (суверену). зато је и природно да постоји посебна застава коју користе државне институције, јер оне врше власт не у име народа, него у име суверена (од кога потиче свеукупна власт). зато се државна застава разликује од народне, тј. затаве коју истичу и користе обични грађани.
у републикама, у складу са начелом народног суверенитета, врховна власт припада народу- што значи да је народ = држава. зато је и бесмислена подела застава на државне и народне, јер је противуречна основом принципу на коме почива република као систем.

A parlamentarna monarhija?

 

[Лекизан]

A parlamentarna monarhija?

Свака је монархија данас парламентарна.

 

[Uros985]

Ali grb nema nacionalni simbol. Samo zato sto neko ne zna ili nije informisan, sto je propust drustva ne znaci da treba da nastavi nego vremenom lagano da se to ispravlja. Zastave za privatnu upotrebu su kreirane i unesene u zakon bas zbog toga.

Grb je ime i vizuelna predstava entiteta. Kao maticni, broj, ime i prezime, lice, policijska znacka, znaci nesto sto predstavlja tacno se zna sta. Ne vidim razlog da neko uzme nesto sto predstavlja nekoga i da nosi. Ako hoce da se definise kao pripadnik neke nacije ima nac. zastavu For God sake

Ili ako hoce neko jos vise da se poveze sa zemljom neka napravi zastavu ne kojoj ce da bude beloglavi sup na primer. Redak simbol zemlje i po meni bolji znak nego znak republike i vlasti Srbije da preuzima Skoro svi po pravilu, truju zemlju i zivotinje, zagadjuju djubre po svemu gde stignu i onda su neke patriote. Po meni cisto foliranje i pretvaranje. Sto ne uzmu neke simbole koji ce da ukazu na nesto korisno i plemenito, nesto kreativno i pozitivno. Pomoc, podizanje svesnosti i promena na bolje ?! To je patriotizam.

Mada sumnjam da ovde ljudi i maju neku volju da se poboljsaju i promene, sem da teraju neki inat i pakost... I sebi i drugima. Evo samo po ovome i ovde vidimo ogromnu kolicinu otpora prema nekim prirodnim stvarima, ni za sta....

Ja se baš trudim da budem primeran građanin - plaćam porez, rtv pretplatu, račune na vreme; volontiram u kulturnim, prosvetnim i duhovnim institucijama, recikliram ono što mogu - za sada pet ambalažu, a i papir jer igrom slučaja u ulici imam štampariju; zatim baterije, mobilne telefone, računare; kupujem samo štedljive sijalice; učestvovao sam u akciji "Očistimo Srbiju" i to kao volonter van bilo koje institucije na opšte (pozitivno) zaprepašćenje ostalih u grupi koji su svi bili iz neke stranke, NVO i sl - znači svi su to radili radi lične promocije i napredovanja u svojoj organizaciji. Da ne govorim o tome kako vozim bicikl često umesto automobila, kako gasim svetla po kući, kako se trudim da sve što je do mene (a i što je tuđi posao) u mom okruženju bude kako treba... Za grejanje koristim najekološkiji dostupan energent s obzirom na okolnosti - prirodni gas (u sisteme za prikupljanje solarne energije treba više uložiti...) Često udomljavam nezbrinute životinje, uređujem javne zelene površine itd. Suvišno je da govorim da nisam osuđivan i sl.

Naravno, ovo nije pohvala samom sebi (i svojoj porodici) - samo sam hteo da kažem da je zastava na kući vrh ledenog brega u trudu i staranju o primernom građanskom vladanju

 

[FORMICA]

Леп ти је стег.
Која је симболика елемената на њему ако није тајна?

Naravno da nije. Prilično davno (ima pola vijeka) dok sam bio u II razredu osnovne odlućio sam da imam neki svoj znak. Najprije sam htio da to bude pčela no kako je baš tada u Politikinom zabavniku bilo nešto o francuskim kraljevima tamo pročitam da je njihov znak bio pčela i da niko nesmije koristiti taj znak. Tad o heraldici niko nije imao pojma a ja još manje. pa sam odlučio da mi znak bude osa kad već nemože pćela i naroćito mi se sviđela kommbinacdija žutih i crnih linija na osi. No kako osa umije ubiti čovjeka odlučio sam, da je zmjenim mravom koji su me puno zanimali i njihov način života. Uvijek me je fascinirala besprimjerna frabrost mrava koji iako ne može meni ništa juriša na mene kad god ugrozim mravinjak koje žrtvovanje za kolektiv i od onda ih smatram najhrabrijim stvorenjem na Zemlji. I tako sam crtao crnog mrava na žutom krugu i to je bio moj znak sve dok nijesma naletio na heraldiku. Najprije sam otkrio da je i mrav osa koja je odluučila da ne leti nego radi neke tajne poslove pod zemljom. Crna boja ima simboliku klasičnu heraldičku da označava korišćenje mozga kao misaone mašine. Zlatna boja meni predstavlja Boga. Kosi krst je akcija po klasičnom značenju. Mrav predstavlja upornog radnika koji završava posao kojega se poduhvati. Mislim da ova simbolika u grubim crtama odgovara karakternim crtama mojih predaka menene i nadam se mojih potomaka, koji su vazda vrijedno radili živjeli skromnim životom i pored dobiti koju im je rad donosio uvijek se zalažući za napredak kolektiva

Вујадине, не важе иста правила за монархије и за републике, јер у монархијама врховна власт (суверенитет) припада владару (суверену). зато је и природно да постоји посебна застава коју користе државне институције, јер оне врше власт не у име народа, него у име суверена (од кога потиче свеукупна власт). зато се државна застава разликује од народне, тј. затаве коју истичу и користе обични грађани.
у републикама, у складу са начелом народног суверенитета, врховна власт припада народу- што значи да је народ = држава. зато је и бесмислена подела застава на државне и народне, јер је противуречна основом принципу на коме почива република као систем.

Švajcaskaima samo jedan dizajn isto kao i SAD. U SAD se državna i narodna razlikuju samo u proporcijama da bi se isopoštovala funkcija zastave kao razlikovnog znaka. Crna Gora na primjer ima samo jedan dizajn. Narodne ili nacionalne zastave zapravo postoje od polovine prošlog vijeka a same zastave na kopnu kao zastave drževe i naroda vuku porijeklo od pomorskih zastava. Tko je nastalo pol zatava (Holandiaj, Rusija, Španija, Ujedinjeno Kraljevstvo, i još neke) a druga polovina je nastala od kokardi koje su u početku bile iznake činova a kasnije oznake patriotskih osjećanja i političkih uvjerenja (Francuska, Italija, Njemačka, Mađarska, Srbija, i još neke), a neke su zadržale vladarske banere (sve kraljevine i carevien do početka XX vijeka kakva je na primjer bila i državna zastava Crne Gore). U XX vijeku se mijenja moda i sve države počinju koristiti trobojne zastave ili makar sa tri trake (izvedene ili iz pomorske ili iz kokarde), mada ih je bilo i onih koje su zadržale prastare dvobojne zastave (Monako, Poljska, San Marino i još neke, koje su zapravo ostatsak srednjevjekovnog običaja korišćenja boja livreje, boja iz grba). Na primjer zastava Francuske je nastala spajavnkem kokarde Narodne milicije (crvena i plava iz grba Pariza) i bijele kokarde Burbona (bijeli banet sa zlatnim ljiljanima) u troboojnu kokardu kao znak nacionalnog pomirenja.
Na moru je bilo od velikog značaja istaći pravu zastavu i tamo su i nastale vojne , državne i civilne zastave a to se kasnije prenijelo i na kopno.

 

[vujadin]

Вујадине, не важе иста правила за монархије и за републике, јер у монархијама врховна власт (суверенитет) припада владару (суверену). зато је и природно да постоји посебна застава коју користе државне институције, јер оне врше власт не у име народа, него у име суверена (од кога потиче свеукупна власт). зато се државна застава разликује од народне, тј. затаве коју истичу и користе обични грађани.
у републикама, у складу са начелом народног суверенитета, врховна власт припада народу- што значи да је народ = држава. зато је и бесмислена подела застава на државне и народне, јер је противуречна основом принципу на коме почива република као систем.

То је тачно, али ми изгледа да би народ желео да му република омогући да живе као краљеви, јер је очито да све те жеље за грбовима и крунама указује на то да су тако одгајани већ трећу генерацију којој се објашњавало да су краљеви и племство живели на народној грбачи и да је сад њихов ред да имају круне заставе и грбове без било које друге подлоге осим републиканске пропаганде о једнакостима у републици да сви имају право за све па и за круне и племићка обележја и титуле, али не знам како да им се то објасни да та права имају правила и обавезе које имају, или су бар имали, и краљеви и племство. Тежак задатак за онога ко се буде морао бавити тим послом.

 

[Battlecat]

Ja se baš trudim da budem primeran građanin - plaćam porez, rtv pretplatu, račune na vreme; volontiram u kulturnim, prosvetnim i duhovnim institucijama, recikliram ono što mogu - za sada pet ambalažu, a i papir jer igrom slučaja u ulici imam štampariju; zatim baterije, mobilne telefone, računare; kupujem samo štedljive sijalice; učestvovao sam u akciji "Očistimo Srbiju" i to kao volonter van bilo koje institucije na opšte (pozitivno) zaprepašćenje ostalih u grupi koji su svi bili iz neke stranke, NVO i sl - znači svi su to radili radi lične promocije i napredovanja u svojoj organizaciji. Da ne govorim o tome kako vozim bicikl često umesto automobila, kako gasim svetla po kući, kako se trudim da sve što je do mene (a i što je tuđi posao) u mom okruženju bude kako treba... Za grejanje koristim najekološkiji dostupan energent s obzirom na okolnosti - prirodni gas (u sisteme za prikupljanje solarne energije treba više uložiti...) Često udomljavam nezbrinute životinje, uređujem javne zelene površine itd. Suvišno je da govorim da nisam osuđivan i sl.

Naravno, ovo nije pohvala samom sebi (i svojoj porodici) - samo sam hteo da kažem da je zastava na kući vrh ledenog brega u trudu i staranju o primernom građanskom vladanju

Da, ali to većina ne može da skonta. I onda imamo zemlju kakvu imamo.

 

[Statler and Waldorf]

A parlamentarna monarhija?

Леки је тачно рекао- данас су све монархије парламентарне. оно што сам горе писао у вези са појмом суверенитета (врховне власти) је пре свега теоријскоправно питање. у стварности- савремене монархије су државе с највишим степеном заштите људских права и слобода, где ''поданици'' живе у већој демократији него ''грађани'' у већини република, у којима прокламоване вредности нису отишле даље од папира. монарси одавно нису самодршци, већ пре свега преко потребан ауторитет, који стојећи изван политичке арене, одржава осетљиву равнотежу власти, а самим тим и стабилност друштва- спречавајући да одређен део политичке елите узурпира или злоупотреби позиције и моћ на штету народа/заједнице.

То је тачно, али ми изгледа да би народ желео да му република омогући да живе као краљеви, јер је очито да све те жеље за грбовима и крунама указује на то да су тако одгајани већ трећу генерацију којој се објашњавало да су краљеви и племство живели на народној грбачи и да је сад њихов ред да имају круне заставе и грбове без било које друге подлоге осим републиканске пропаганде о једнакостима у републици да сви имају право за све па и за круне и племићка обележја и титуле, али не знам како да им се то објасни да та права имају правила и обавезе које имају, или су бар имали, и краљеви и племство. Тежак задатак за онога ко се буде морао бавити тим послом.

потпуно си у праву. та потреба републиканаца да се ките краљевским грбовима и крунама чини се прилично перверзном. биће да се ''народни представници'' лако уживе у улогу монарха, али не по осећају одговорности, него по апсолутистичким амбицијама и слепом славољубљу. вероватно сматрају да ће им раскошна знамења дати част и престиж који им не припадају, и које не заслужују. међутим, треба имати на уму да обичан народ воли заставе са грбовима из другог разлога- то је пре свега снажна веза коју осећају према држави коју су њихови преци стварали, тим пре што су и наше краљевине (Србија и Црна Гора) имале народне династије, па је та присност са владарским домом још већа. слично као у Низоземској, чију револуцију је водио Виљем Орански (као наш Карађорђе) па Холанђани своју династију гледају као најдрагоценији симбол националног идентитета. зато кад су неки празници или спортска такмичења све постане наранџасто.

ако ћемо искрено, републикама уопште не припадају грбови, јер им, с обзиром на прокламовану једнакост, приличи скромност, а не да се ките туђим перјем. њихови грбови су обична превара- представљају монархе које су свргли, а често носе и њихове круне и друге симболе. а то је све лаж, јер иза тога не стоје вредности које симболишу. мада, кад погледамо ове наше републике- Србију и Црну Гору, шта им је остало од некадашње славе и угледа? ништа осим тих грбова. па ако и њих скину, онда више ни са чиме не могу изаћи пред свет.

 

[Uros985]

Леки је тачно рекао- данас су све монархије парламентарне. оно што сам горе писао у вези са појмом суверенитета (врховне власти) је пре свега теоријскоправно питање. у стварности- савремене монархије су државе с највишим степеном заштите људских права и слобода, где ''поданици'' живе у већој демократији него ''грађани'' у већини република, у којима прокламоване вредности нису отишле даље од папира. монарси одавно нису самодршци, већ пре свега преко потребан ауторитет, који стојећи изван политичке арене, одржава осетљиву равнотежу власти, а самим тим и стабилност друштва- спречавајући да одређен део политичке елите узурпира или злоупотреби позиције и моћ на штету народа/заједнице.

Ali ja sam upravo radi ovoga i postavio pitanje.

To što si rekao za simbole iza kojih stoje monarsi i njihova vlast važi na nivou teorije u današnje vreme. Jer u parlamentarnim monarhijama suštinsku vlast nema monarh, već se ona svodi na nivo forme. I ovde kao i u republikama, suštinsku vlast ima narod! A to znači da simboli koji predstavljaju vlast koja se svodi na formu a nema suštinsku snagu, isto tako na neki način predstavljaju obmanu ili laž. Baš kao i u republikama...

Da li se razumemo?

потпуно си у праву. та потреба републиканаца да се ките краљевским грбовима и крунама чини се прилично перверзном. биће да се ''народни представници'' лако уживе у улогу монарха, али не по осећају одговорности, него по апсолутистичким амбицијама и слепом славољубљу. вероватно сматрају да ће им раскошна знамења дати част и престиж који им не припадају, и које не заслужују. међутим, треба имати на уму да обичан народ воли заставе са грбовима из другог разлога- то је пре свега снажна веза коју осећају према држави коју су њихови преци стварали, тим пре што су и наше краљевине (Србија и Црна Гора) имале народне династије, па је та присност са владарским домом још већа. слично као у Низоземској, чију револуцију је водио Виљем Орански (као наш Карађорђе) па Холанђани своју династију гледају као најдрагоценији симбол националног идентитета. зато кад су неки празници или спортска такмичења све постане наранџасто.

ако ћемо искрено, републикама уопште не припадају грбови, јер им, с обзиром на прокламовану једнакост, приличи скромност, а не да се ките туђим перјем. њихови грбови су обична превара- представљају монархе које су свргли, а често носе и њихове круне и друге симболе. а то је све лаж, јер иза тога не стоје вредности које симболишу. мада, кад погледамо ове наше републике- Србију и Црну Гору, шта им је остало од некадашње славе и угледа? ништа осим тих грбова. па ако и њих скину, онда више ни са чиме не могу изаћи пред свет.

Naravno da je heraldičko nasleđe odavno postalo i kulturno i stvar tradicije, a ne stvar raspoznavanja pešadije i konjice; rečnih i pomorskih brodova; vitezova na turniru i sl.

Kao što stara gradska utvrđenja više nemaju smisao odbrane od napada neprijatelja nego su važna kako kulturno nasleđe.
Ili kao što drevni manastiri više nisu samo mesta bogosluženja nego su stvar kulturnog identiteta i predanja; itd.

A osim toga, za tu krunu - tipični simbol monarhije - rekli smo toliko puta da je izraz suvereniteta i državnosti...

Tako ako uzmemo sve ovo u obzir, heraldička obeležja ne samo da ne smetaju i da nisu nepotrebna, nego mislim da ćemo se svi složiti da je to pitanje civilicazijske norme i kulturnog nasleđa naroda, nacije, države.

P.S. Znam da smo zaključili da ne može narod da ima grb, ali ne postoji jedinstveno mišljenje u nauci šta je nacija. Ustvari postoji uže i šire shvatanje - npr. da su Srbi nacija - znači jedan narod, ali i da je nacija celo stanovništvo države Srbije (gde udeo imaju i pripadnici drugih naroda).
To je zapravo ono pitanje da li narod tvori državu ili država narod.

Mi smo odličan primer kako jedan narod može da tvori više država, je l' tako? Srbija i Hrvatska - mi smo bili konstituvni narod države Hrvatske. I BiH naravno - i dan danas...

 

[Лекизан]

Леки је тачно рекао- данас су све монархије парламентарне. оно што сам горе писао у вези са појмом суверенитета (врховне власти) је пре свега теоријскоправно питање. у стварности- савремене монархије су државе с највишим степеном заштите људских права и слобода, где ''поданици'' живе у већој демократији него ''грађани'' у већини република, у којима прокламоване вредности нису отишле даље од папира. монарси одавно нису самодршци, већ пре свега преко потребан ауторитет, који стојећи изван политичке арене, одржава осетљиву равнотежу власти, а самим тим и стабилност друштва- спречавајући да одређен део политичке елите узурпира или злоупотреби позиције и моћ на штету народа/заједнице.

Лепо објашњен однос монархија - република.
Како стоји ствар у Бугарској, њима је цар Симеон чини ми се и вођа једне политичке партије, мислим да је био и премијер, дебело су га загужвали тамо?

 

[Battlecat]

Леки је тачно рекао- данас су све монархије парламентарне. оно што сам горе писао у вези са појмом суверенитета (врховне власти) је пре свега теоријскоправно питање. у стварности- савремене монархије су државе с највишим степеном заштите људских права и слобода, где ''поданици'' живе у већој демократији него ''грађани'' у већини република, у којима прокламоване вредности нису отишле даље од папира. монарси одавно нису самодршци, већ пре свега преко потребан ауторитет, који стојећи изван политичке арене, одржава осетљиву равнотежу власти, а самим тим и стабилност друштва- спречавајући да одређен део политичке елите узурпира или злоупотреби позиције и моћ на штету народа/заједнице.

To je tako, najbolja vladavina svih, jednakost i prava se obezbedjuju kad je jedan na čelu svih. Paradoksalno Ne znam koliko je moguće, ali Srbija bi stvarno trebala da krene putem ustavne monarhije.

 

[vujadin]

Ali ja sam upravo radi ovoga i postavio pitanje.

To što si rekao za simbole iza kojih stoje monarsi i njihova vlast važi na nivou teorije u današnje vreme. Jer u parlamentarnim monarhijama suštinsku vlast nema monarh, već se ona svodi na nivo forme. I ovde kao i u republikama, suštinsku vlast ima narod! A to znači da simboli koji predstavljaju vlast koja se svodi na formu a nema suštinsku snagu, isto tako na neki način predstavljaju obmanu ili laž. Baš kao i u republikama...

Da li se razumemo?



Naravno da je heraldičko nasleđe odavno postalo i kulturno i stvar tradicije, a ne stvar raspoznavanja pešadije i konjice; rečnih i pomorskih brodova; vitezova na turniru i sl.

Kao što stara gradska utvrđenja više nemaju smisao odbrane od napada neprijatelja nego su važna kako kulturno nasleđe.
Ili kao što drevni manastiri više nisu samo mesta bogosluženja nego su stvar kulturnog identiteta i predanja; itd.

A osim toga, za tu krunu - tipični simbol monarhije - rekli smo toliko puta da je izraz suvereniteta i državnosti...

Tako ako uzmemo sve ovo u obzir, heraldička obeležja ne samo da ne smetaju i da nisu nepotrebna, nego mislim da ćemo se svi složiti da je to pitanje civilicazijske norme i kulturnog nasleđa naroda, nacije, države.

P.S. Znam da smo zaključili da ne može narod da ima grb, ali ne postoji jedinstveno mišljenje u nauci šta je nacija. Ustvari postoji uže i šire shvatanje - npr. da su Srbi nacija - znači jedan narod, ali i da je nacija celo stanovništvo države Srbije (gde udeo imaju i pripadnici drugih naroda).
To je zapravo ono pitanje da li narod tvori državu ili država narod.

Mi smo odličan primer kako jedan narod može da tvori više država, je l' tako? Srbija i Hrvatska - mi smo bili konstituvni narod države Hrvatske. I BiH naravno - i dan danas...

Не, не може се то тако сматрати, јер би то значило да су и републикански и монархистички системи неправилни или половични. Ако би тако гледали на данашње уређење државе онда би било довољно извршити допуне тамо где су потребне и систем би био усавршен али то није могуће извести јер немамо довољно племства или племски одгојеног становништва да попуне места која би се испразнила одклањањем корумпираних службеника.

 

[Statler and Waldorf]

Ali ja sam upravo radi ovoga i postavio pitanje.

To što si rekao za simbole iza kojih stoje monarsi i njihova vlast važi na nivou teorije u današnje vreme. Jer u parlamentarnim monarhijama suštinsku vlast nema monarh, već se ona svodi na nivo forme. I ovde kao i u republikama, suštinsku vlast ima narod! A to znači da simboli koji predstavljaju vlast koja se svodi na formu a nema suštinsku snagu, isto tako na neki način predstavljaju obmanu ili laž. Baš kao i u republikama...

Da li se razumemo?

мислим да се не разумемо, јер размишљамо у потпуно различитим равнима.

у многим стварима је форма веома важна и без поштовања форме, нема ни суштине. тако је у праву, тако је у дипломатији, тако је и у свакодневном животу и опхођењу са другим људима. форма је одраз реда и поретка- без којих нема ни правне сигурности ни цивилизације. на несрећу, наш народ сувише дуго живи у једном врло наказном републиканском систему (проистеклом из бољшевичке диктатуре) где се све пореметило и окренуло наопачке. тако је постало нормално да се религиозност исказује тетоважама Христа и светаца које се цртају заједно са змијама и голим женама, али је зато одлазак у цркву права реткост. патриотска осећања се показују хулиганским дивљањем- где државни симболи служе као део сценографије, где се газе, поливају алкохолом и скрнаве. зашто? зато што нам више ништа није племенито, свето и узвишено. Вујадин је потпуно у праву- овај се народ тешко може увести у ред. кнез Милош је то некад радио батином- па је направио државу. сад имамо нешто што ми мислимо да је демократија. а шта ће бити са државом, видећемо.

у Јапану цар нема никакву ефективну власт, а питај Јапанце шта им представља та ''formu koja nema suštinsku snagu". онда ћеш можда и схватити шта је форма, а шта суштина.

Naravno da je heraldičko nasleđe odavno postalo i kulturno i stvar tradicije, a ne stvar raspoznavanja pešadije i konjice; rečnih i pomorskih brodova; vitezova na turniru i sl. Kao što stara gradska utvrđenja više nemaju smisao odbrane od napada neprijatelja nego su važna kako kulturno nasleđe. Ili kao što drevni manastiri više nisu samo mesta bogosluženja nego su stvar kulturnog identiteta i predanja; itd.

по овоме што ти пишеш, грб дође нешто као бренд. с обзиром да су и много светији симболи срозани на ниво бренда, није ни чудо што нам је цивилизација у моралној кризи.

A osim toga, za tu krunu - tipični simbol monarhije - rekli smo toliko puta da je izraz suvereniteta i državnosti...

наравно. круна представља суверена, јер је изнад круне само Бог (од кога круна- врховна власт потиче) а где је суверен у републикама? тамо где је и Бог - vox populi vox dei проблем је само што тај латински цитат има и наставак - quum tumultuositas vulgi semper insaniae proxima sit. а ти преведи шта значи.

Tako ako uzmemo sve ovo u obzir, heraldička obeležja ne samo da ne smetaju i da nisu nepotrebna, nego mislim da ćemo se svi složiti da je to pitanje civilicazijske norme i kulturnog nasleđa naroda, nacije, države.

P.S. Znam da smo zaključili da ne može narod da ima grb, ali ne postoji jedinstveno mišljenje u nauci šta je nacija. Ustvari postoji uže i šire shvatanje - npr. da su Srbi nacija - znači jedan narod, ali i da je nacija celo stanovništvo države Srbije (gde udeo imaju i pripadnici drugih naroda).
To je zapravo ono pitanje da li narod tvori državu ili država narod.

Mi smo odličan primer kako jedan narod može da tvori više država, je l' tako? Srbija i Hrvatska - mi smo bili konstituvni narod države Hrvatske. I BiH naravno - i dan danas...

кратко јасно- нација је политички народ. да сад не објашњавам шта то значи, Формица је већ довољно говорио о томе. Француска је управо савршен пример, а занимљиво је да њихова република и нема грб (треба им признати да су врло доследни). е сад, то што се Србима (и не само нама) свиђају круна, регалије и остали симболи монархије и племства, а што Вујадин рече/ не знају да та права имају правила и обавезе (noblesse oblige) а што Енглези врло лепо објашњавају - noble ancestry constrains to honorable behavior; privilege entails to responsibility. е то се нама не свиђа.

 

[nenad1978]

 

[Лекизан]

Pogledajte prilog 257296

Хотел Лондон негде између 1930 и 40-те.Мислим да је била нека изложба.

 

[Uros985]

Не, не може се то тако сматрати, јер би то значило да су и републикански и монархистички системи неправилни или половични. Ако би тако гледали на данашње уређење државе онда би било довољно извршити допуне тамо где су потребне и систем би био усавршен али то није могуће извести јер немамо довољно племства или племски одгојеног становништва да попуне места која би се испразнила одклањањем корумпираних службеника.

Valjda ćemo se složiti da ne postoji savršen sistem...

Ja nisam govorio o državnim uređenjima kao takvima već samo u odnosu na državna znamenja.

 

[Statler and Waldorf]

Valjda ćemo se složiti da ne postoji savršen sistem...

Ja nisam govorio o državnim uređenjima kao takvima već samo u odnosu na državna znamenja.

скрнављење државних знамења се у монархијама сматра увредом величанства, јер грб представља владара- а његова личност је (због примања посвећења) сакрална и неприкосновена. то се пренело и на остале грбоносце, јер грб је увек симбол свог власника- па је недолично опхођење према туђем грбу чин увреде.
с друге стране, републике почивају на идеји народног суверенитета па се држава третира као обични сервис грађана. самим тим, смешна је, бесмислена и теоријски неодржива теза да се републикански симболи могу скрнавити или вређати, јер они немају власника, с обзиром да је република свачија и ничија. дакле, заштита обележја је преузета од монархија и није нешто што је само по себи иманентно систему где су сви једнаки- према томе, грађани се понашају исправно кад републиканска знамења користе као столњаке, простирке или прекриваче, и кад их у крајњем случају поцепају и баце.

 

[Uros985]

мислим да се не разумемо, јер размишљамо у потпуно различитим равнима.

у многим стварима је форма веома важна и без поштовања форме, нема ни суштине. тако је у праву, тако је у дипломатији, тако је и у свакодневном животу и опхођењу са другим људима. форма је одраз реда и поретка- без којих нема ни правне сигурности ни цивилизације. на несрећу, наш народ сувише дуго живи у једном врло наказном републиканском систему (проистеклом из бољшевичке диктатуре) где се све пореметило и окренуло наопачке. тако је постало нормално да се религиозност исказује тетоважама Христа и светаца које се цртају заједно са змијама и голим женама, али је зато одлазак у цркву права реткост. патриотска осећања се показују хулиганским дивљањем- где државни симболи служе као део сценографије, где се газе, поливају алкохолом и скрнаве. зашто? зато што нам више ништа није племенито, свето и узвишено. Вујадин је потпуно у праву- овај се народ тешко може увести у ред. кнез Милош је то некад радио батином- па је направио државу. сад имамо нешто што ми мислимо да је демократија. а шта ће бити са државом, видећемо.

у Јапану цар нема никакву ефективну власт, а питај Јапанце шта им представља та ''formu koja nema suštinsku snagu". онда ћеш можда и схватити шта је форма, а шта суштина.

по овоме што ти пишеш, грб дође нешто као бренд. с обзиром да су и много светији симболи срозани на ниво бренда, није ни чудо што нам је цивилизација у моралној кризи.

наравно. круна представља суверена, јер је изнад круне само Бог (од кога круна- врховна власт потиче) а где је суверен у републикама? тамо где је и Бог - vox populi vox dei проблем је само што тај латински цитат има и наставак - quum tumultuositas vulgi semper insaniae proxima sit. а ти преведи шта значи.

кратко јасно- нација је политички народ. да сад не објашњавам шта то значи, Формица је већ довољно говорио о томе. Француска је управо савршен пример, а занимљиво је да њихова република и нема грб (треба им признати да су врло доследни). е сад, то што се Србима (и не само нама) свиђају круна, регалије и остали симболи монархије и племства, а што Вујадин рече/ не знају да та права имају правила и обавезе (noblesse oblige) а што Енглези врло лепо објашњавају - noble ancestry constrains to honorable behavior; privilege entails to responsibility. е то се нама не свиђа.

Slažem se da se ne razumemo jer razmišljamo u različitim ravnima.

Ja razumem i slažem se sa tim da je forma vrlo bitna. Ja samo kažem da iza ove konkretne forme (današnje vlasti monarha) nema suštinske vlasti. A ti si govorio o suštinskoj vlasti monarha koja se predstavljala konkretnim grbom i u svetlu toga zamerio si republikama koje imitiraju monarhije po grbovima, a one imaju danas tu suštinsku vlast koju monarsi više nemaju. Ja sam samo to hteo da kažem - uloge su zamenjene na neki način... I mislim da stoga ne treba zameriti republikama.

Nisam ja rekao da monarh ništa ne radi. Svakako je on simbol jedinstva, način da se nacija predstavi i unutra i spolja itd.

Možemo da nazovemo grb brendom, ali da pre toga konotaciju reči brend podignemo na viši nivo obogaćivanjem.
Jer ja sam grb uporedio sa manastirom. Manastir nikako ne može biti brend u klasičnom smislu reči...

Zna se ko je nosilac suvereniteta u republici - skupština i predsednik. Ili kako gde - negde je i premijer, kancelar. Zavisi od izbora, je l' tako...
A što se Boga tiče - svaka je vlast od Boga! Neka po promislu Božijem a neka po dopuštenju Božijem (u zavisnosti da li je dobra ili rđava).

Što se našeg naroda tiče, mislim da je dovoljno reći da je 7,5 posto građana visokoobrazovano (i da i dalje odlaze iz zemlje) a da je četvrtina nepismena!
O crkvenosti neću ni da govorim. Ona je svakako na nivou statističke greške (a obaška što bi bilo poražavajuće kada bismo krenuli da istražujemo zbog čega su u crkvi oni koji su tu u njoj). Ja znam i kakvi su poražavajući rezultati bili kada je uvedena veronuka pa je naše sveštenstvo radilo proveru znanja radi uključenja u prosvetni rad, ali me je sramota da govorim o tome...

 

[Statler and Waldorf]

Ja razumem i slažem se sa tim da je forma vrlo bitna. Ja samo kažem da iza ove konkretne forme (današnje vlasti monarha) nema suštinske vlasti. A ti si govorio o suštinskoj vlasti monarha koja se predstavljala konkretnim grbom i u svetlu toga zamerio si republikama koje imitiraju monarhije po grbovima, a one imaju danas tu suštinsku vlast koju monarsi više nemaju. Ja sam samo to hteo da kažem - uloge su zamenjene na neki način... I mislim da stoga ne treba zameriti republikama.

отићемо превише у теорију па ће нас колеге најурити с теме

мислим да се нисмо разумели. ја сам рекао да република која користи симболе монархије лаже, јер иза тих симбола не стоје вредности које они представљају. конкретно мислим на круну и остале регалије (а у извесном смислу и цео грб)- јер оне означавају пре свега суверена (осим кад се круна третира као ентитет за себе- као у случају Мађарске, што је теоријска фикција, потпуно бесмислена и неутемељена). то наравно не значи да република не може имати неки други знак којим показује ''suštinsku'' власт (нпр. буздован или батину )

зато је ово (fasces) савршен симбол републике још од римског доба и налази се на амблемима многих које се (за разлику од наше и сличних) не служе лажима:

Zna se ko je nosilac suvereniteta u republici - skupština i predsednik. Ili kako gde - negde je i premijer, kancelar. Zavisi od izbora, je l' tako...

није тако. у републикама суверенитет припада народу, а председник и остали су само ''народни представници''.

 

[Uros985]

скрнављење државних знамења се у монархијама сматра увредом величанства, јер грб представља владара- а његова личност је (због примања посвећења) сакрална и неприкосновена. то се пренело и на остале грбоносце, јер грб је увек симбол свог власника- па је недолично опхођење према туђем грбу чин увреде.
с друге стране, републике почивају на идеји народног суверенитета па се држава третира као обични сервис грађана. самим тим, смешна је, бесмислена и теоријски неодржива теза да се републикански симболи могу скрнавити или вређати, јер они немају власника, с обзиром да је република свачија и ничија. дакле, заштита обележја је преузета од монархија и није нешто што је само по себи иманентно систему где су сви једнаки- према томе, грађани се понашају исправно кад републиканска знамења користе као столњаке, простирке или прекриваче, и кад их у крајњем случају поцепају и баце.

U republici jesu svi jednaki ali su ipak neki "jednakiji".

Naravno u smislu da se biraju predstavnici tih jednakih. Znači skupština kao predstavnik te narodne vlasti postaje nosilac suvetenita. Kao i predsednik.

P.S. Imam osećaj da si strastveni monarhista i da jednostavno ne voliš republikansko državno uređenje. Ako je tako, reci mi i prestaću...

 

[Statler and Waldorf]

U republici jesu svi jednaki ali su ipak neki "jednakiji".

Naravno u smislu da se biraju predstavnici tih jednakih. Znači skupština kao predstavnik te narodne vlasti postaje nosilac suvetenita. Kao i predsednik.

P.S. Imam osećaj da si strastveni monarhista i da jednostavno ne voliš republikansko državno uređenje. Ako je tako, reci mi i prestaću...

у републици нема ''једнакијих''. једнакији су завршили на гиљотини

наравно да је прокламована једнакост обична лаж, јер се у републикама власт налази у рукама политичких елита- којим управљају они који имају новац. ту се завршава сва прича о ''народном суверенитеу''

није скупштина носилац суверенитета (скупштина је орган власти), носилац је народ (шта год то значило), а колико је та идеја бесмислена види се и по томе што ја то понављам ево већ десети пут, а ти никако да схватиш. ал ако ти је за утеху, било ко разуман то тешко може схватити