Грб и застава Србије

[Statler and Waldorf]

Ne zaboravimo da se istorija uvek ponavlja. Srpski kralj (tj. nezvanični car pošto je vladao Slovenijom, Hrvatskom, Bosnom, Srbijom, Vojvodinom, Kosovom, Crnom Gorom, Makedonijom) Petar I Karađorđević i banovi banovina (tj. nezvanični kraljevi kraljevina), situacija je indentična srpskom kralju (nije bio car, samoproklamovan u Srbiji, niko van Srbije mu nije priznavao titulu cara) Dušanu i vlastelom (kraljevi, kneževi...). Ja sam pobornik shatanja istorije iz savremenog ugla jer sve što se dešava u savremenom dobu dešavalo se čitavu istoriju ljudskog roda, problem je samo što tada nije bila tolika pismenost, mediji, internet pa da su svi znali o čemu se tačno radi pa nije ostalo toliko tragova, elem Kralj Vukašin može biti nešto kao današnji Milo Đukanović srpskog roda premijer oblasti Crna Gora u sklopu Velike Srbije (tj. zvanične Republke Srbije i Crne Gore).

не знам како ти схваташ историју (схватај је како хоћеш), ал ово што сам подвукао није тачно.

''Jedna od važnih tačaka tog sporazuma može se naslutiti iz hrisovulje Jovana V Paleologa manastiru Hilandaru (jula 1351), za čije darivanje je vasilevsa molio „preuzvišeni vasilevs Srbije i voljeni stric carstva mi kir Stefan”. To jasno govori da je vasilevs Jovan V Paleolog priznao carsku titulu svom novom prijatelju Stefanu Dušanu, ali onako kako su Romeji to činili i ranije, na primer, u slučaju Karla Velikog ili bugarskih careva. Dušanova titula vasilevsa ograničena je na Srbiju, čime se jasno razlikovala od titule cara Romeja. Ovo je svakako bio jedan od uslova sporazuma o savezu dvojice vladara, sada ujedinjenih u borbi protiv zajedničkog neprijatelja Jovana Kantakuzina. Sa vizantijske strane to je predstavljalo najveće moguće priznanje carske titule Stefana Dušana."
akademici Sima Ćirković i Božidar Ferjančić

што се тиче институције савладара у средњовековној Србији, имаш овде у кратким цртама:
http://www.istorijskabiblioteka.com/art:savladar-u-srednjovekovnoj-srbiji

 

[nenad1978]

не знам како ти схваташ историју (схватај је како хоћеш), ал ово што сам подвукао није тачно.

''Jedna od važnih tačaka tog sporazuma može se naslutiti iz hrisovulje Jovana V Paleologa manastiru Hilandaru (jula 1351), za čije darivanje je vasilevsa molio „preuzvišeni vasilevs Srbije i voljeni stric carstva mi kir Stefan”. To jasno govori da je vasilevs Jovan V Paleolog priznao carsku titulu svom novom prijatelju Stefanu Dušanu, ali onako kako su Romeji to činili i ranije, na primer, u slučaju Karla Velikog ili bugarskih careva. Dušanova titula vasilevsa ograničena je na Srbiju, čime se jasno razlikovala od titule cara Romeja. Ovo je svakako bio jedan od uslova sporazuma o savezu dvojice vladara, sada ujedinjenih u borbi protiv zajedničkog neprijatelja Jovana Kantakuzina. Sa vizantijske strane to je predstavljalo najveće moguće priznanje carske titule Stefana Dušana."
akademici Sima Ćirković i Božidar Ferjančić

Zanimljiva je recenica „preuzvišeni vasilevs Srbije i voljeni stric carstva mi kir Stefan” - kako moze da bude vasilevs Srbije kada Srbija tada nije postojala (u nijednim srednjevekovnim izvorima ne postoji Srbija, samo Srbi).
Nadji mi bilo koji zvanican dokument iz Rima, Firence, Venecije, Praga ... gde se Dusan spominje da je CAR, a ima ih tone za cara iz Konstantinopolja. Pa naša literatura je i Lazara nazivala carem a kamoli ostale ranije.

Jednostavno nije ovenčen ni u Rimu od strane pape ni u Konstantinopolju od strane patrijarha pa stoga nije mogao biti car. Vrlo dobro se zna šta je car, nije to državničko znamenje, već je to osoba prva do pape ili patrijarha koja u njihovo ime oružjem širi i štiti hrišćanstvo. Kada je bio toliko moćan što nije skoknuo do Konstantinopolja, vladao je na 100 km od grada sigurno je imao para za prevoz, verovatno nije smeo da se suprotstavi pravom caru, pa je rešio da se posluži bugarskom carskom krunom i gradom bugarskog carstva Skopljem koja takodja kao ta srpska bila samoproklamovana, nesto se ne secam da je Samuilo bio u Konstantinopolju, već je to samo bio inat bugara i srba u smislu da su na istom nivou kao Vizantija, ali nisu shvatali suštinu carske titule - car kao najverniji sluga verskog vodje u zapadnom hrišćanstvu rimskog pape a u istočnom hrišćanstvu konstantinopoljskog patrijarha.

 

[FORMICA]

Znači, onda mi imamo makedonski grb?

Ne vi možete imati samo lični grb. Država Republika Srbija ima složeni grb koji se sasatoji od grba Nemanjića i modofikovanog grba Paleologa.
Za Makedoniju se vezuje zlatni lav rampant krunisani na crvenom (po ilirskim grbovnicima).
Grbovi inače nijesu nacionalni znaci već znaci vladara neke zemlje. Po pravilu se naslijeđuje grb prvog vladara sa neznatnim promjenama sa promjenama dinastija ili vladara najčešće u periferalijama.

 

[Battlecat]

Ne vi možete imati samo lični grb. Država Republika Srbija ima složeni grbkoji se sasatoji od grba Nemanjića i modofikovanog grba Paleologa.
Za Makedoniju se vezuje zlatzni lav rampant krunisani na crvenom (po ilirskim grbovnicima).
Grbovi inače nijesu nacionalni znaci već znaci vladara neke zemlje. Po pravilu se nasliješuje grb prvog vladara sa neznatnim promjenama sa promjenama dinastija ili vladara najčešće u periferalijama.

Da, grbi izvrsne vlasti koji daje odredjena prava i autoritet nad nekom teritorijom. Molim ljude da ne mesaju to sa sobom i necim licnim. To je otprilike kao kad bi neko nosio policijsku znacku a civil je samo zato sto mu doslo. Tako i grb drzave predstavljati kao svoj je kao uzurpacija ... Jer time ti uzupriras vlast i prava u sustini nekom entitetu.

Vrlo cesto vidim po Srbiji, ali i na utakmicama srpskih sportista u inostranstvu da ljudi nose zastavu sa grbom. Sto je apsurdno, ne znam sta misle time i kakvu poruku salju.

 

[Uros985]

Zanimljiva je recenica „preuzvišeni vasilevs Srbije i voljeni stric carstva mi kir Stefan” - kako moze da bude vasilevs Srbije kada Srbija tada nije postojala (u nijednim srednjevekovnim izvorima ne postoji Srbija, samo Srbi).
Nadji mi bilo koji zvanican dokument iz Rima, Firence, Venecije, Praga ... gde se Dusan spominje da je CAR, a ima ih tone za cara iz Konstantinopolja. Pa naša literatura je i Lazara nazivala carem a kamoli ostale ranije.

Jednostavno nije ovenčen ni u Rimu od strane pape ni u Konstantinopolju od strane patrijarha pa stoga nije mogao biti car. Vrlo dobro se zna šta je car, nije to državničko znamenje, već je to osoba prva do pape ili patrijarha koja u njihovo ime oružjem širi i štiti hrišćanstvo. Kada je bio toliko moćan što nije skoknuo do Konstantinopolja, vladao je na 100 km od grada sigurno je imao para za prevoz, verovatno nije smeo da se suprotstavi pravom caru, pa je rešio da se posluži bugarskom carskom krunom i gradom bugarskog carstva Skopljem koja takodja kao ta srpska bila samoproklamovana, nesto se ne secam da je Samuilo bio u Konstantinopolju, već je to samo bio inat bugara i srba u smislu da su na istom nivou kao Vizantija, ali nisu shvatali suštinu carske titule - car kao najverniji sluga verskog vodje u zapadnom hrišćanstvu rimskog pape a u istočnom hrišćanstvu konstantinopoljskog patrijarha.

Pa car Dušan je krunisan od strane patrijarha Joanikija. Na kraju krajeva, zato ga je i proglasio patrijarhom...

 

[vučji čopor]

Da, grbi izvrsne vlasti koji daje odredjena prava i autoritet nad nekom teritorijom. Molim ljude da ne mesaju to sa sobom i necim licnim. To je otprilike kao kad bi neko nosio policijsku znacku a civil je samo zato sto mu doslo. Tako i grb drzave predstavljati kao svoj je kao uzurpacija ... Jer time ti uzupriras vlast i prava u sustini nekom entitetu.

Vrlo cesto vidim po Srbiji, ali i na utakmicama srpskih sportista u inostranstvu da ljudi nose zastavu sa grbom. Sto je apsurdno, ne znam sta misle time i kakvu poruku salju.

Врло је једносавно објашњење демонстрирају припадност.Застава државе Србије је са грбом.Сви навијачи широм света носе заставе своје државе на спортским такмичењима и у томе не постоји ништа спрно нити томе треба додавати тумачења.

 

[Battlecat]

Врло је једносавно објашњење демонстрирају припадност.Застава државе Србије је са грбом.Сви навијачи широм света носе заставе своје државе на спортским такмичењима и у томе не постоји ништа спрно нити томе треба додавати тумачења.

Da, ali ne nose drzavne. Samo nacionalne. Ako obratis paznju videces da navijaci ali i po zemlji kao nalepnice, zastavice i ostalo ovako obicni ljudi nose i isticu iskljucivo drzavne zastave sa grbom sto nije dozvoljeno. Cak ih ima i u prodaji kao suveniri svuda ali iskljucivo takve. Ali ne samo to nego demonstrira uzurpaciju i znaci da svako za sebe garantuje da je vlast i ima pravo da vrsi vlast u Srbiji. To to znaci, zato je nelegalno. Dao sam primer policijske znacke

Drzavna zastava. ( Ovako se ne nosi )

Nacionalna zastava, narodna. (ovako se nosi )

_________________________________________________________________

 

[vučji čopor]

Da, ali ne nose drzavne. Samo nacionalne. Ako obratis paznju videces da navijaci ali i po zemlji kao nalepnice, zastavice i ostalo ovako obicni ljudi nose i isticu iskljucivo drzavne zastave sa grbom sto nije dozvoljeno. Cak ih ima i u prodaji kao suveniri svuda ali iskljucivo takve. Ali ne samo to nego demonstrira uzurpaciju i znaci da svako za sebe garantuje da je vlast i ima pravo da vrsi vlast u Srbiji. To to znaci, zato je nelegalno. Dao sam primer policijske znacke

Drzavna zastava. ( Ovako se ne nosi )

Nacionalna zastava, narodna. (ovako se nosi )

_________________________________________________________________

Хајде ,молим те ми објасни на примеру СФРЈ и покажи ми југословенску националну заставу,иначе ћу јођш помислитида ти српски грб смета.

 

[Battlecat]

SFRJ nije imala heraldiku. Oni su ustvari, vodjeni fanaticnom ideologijom i kult-fasistickim uredjenjem, unistili dobar deo vec i onako mlade heraldike u Srbiji. I dan danas jako jako puno mesta nosi oziljke njihovih obelezja koja su monstruozni pokusaji radjenja amblema u cilju ubijanja heraldike i obelezavanja entiteta u duhu njihove ideologije.

Nista ne cudi jel da ?! Kad su imali konc. logore, masovna politicka ubistva, ubistva iz koristi, kome god je trebala nova kuca jel, uzimali ljudima zivot i sve sto poseduju, mrzeli Jevreje i pomagali islamske fanatike, zasto jednostavno ne bi masakrirali i heraldiku ?! Maltene dodje prirodno jel da ?!

Znaci pricamo o normalnom sistemu republike, monarhije kako god, ali sistemu koji nije fanatican, posvecen nekom kultu ili ideologiji i koji je prirodan na kraju krajeva. U takvom sistemu naravno ovo o cemu smo pricali se ovako radi.

Srpski grb u sustinskom smislu ne postoji. Postoji grb Republike Srbije i njene vlasti, koja kao entitet sa svojim de jure oblastima cini celinu ili titulu u monarhistickom uredjenju. Kao sto ne bi mogao da istices na primer kraljev grb da je u pitanju kraljevina ( direktna uvreda, kradja identiteta, lazno predstavljanje etc. ), tako ne bi mogao da istices oznaku vlasti republike jer time vrsis uzurpaciju autoriteta i predstavljas sebe lazno, u najmanju ruku.

Narodna zastava je zato izmisljena za razonodu i obelezavanje naroda da nose na utakmice, kace na kuce i sta god vole. To o cemu ti pricas.

Ti u drugu ruku, ili bilo ko. Mozes da imas vlastiti grb, zastavu i ostale heraldicke elemente i istices ih koliko volis. I TO bi trebalo da predstavlja tvoj identitet, a ne grb Republke Srbije. O tome se radi.

Ja smatram da treba i nadam se da ce da se poradi na heraldickoj pismenosti malo u Srbiji izmedju ostalih stvari. Tako da ovakve stvari budu malo vise jasne obicnim ljudima.

 

[vučji čopor]

Хвала ти,али кажи ми који то навијачи из других земаља не носе своју државну заставу,него националну?

 

[vujadin]

Хвала ти,али кажи ми који то навијачи из других земаља не носе своју државну заставу,него националну?

Као и увек теорија је једно а пракса друго. То све иде понекад у погрешном правцу јер је и хералдика сашла на улицу као и мода одевања, и то народ сматра нормално. То су све последице Другог Светског Рата и сукоб диктатура од којих се народи ослобађају најпре од нацистичке и фашистичке а сада и од комунистичке и пролетерске. Човек жели да буде слободан и да покаже себе као неку јединку која сама одлучује, али још није постигао тај ниво могућности да то може и да користи, јер ни друштво у ком се креће није на том нивоу. Ако причамо и учимо у школама да у републици народ влада онда је народ и армигер, а армигер мора поштовати правила хералдике и понашати се према тим правилима, а то у овом систему и условима није могуће. Не може се бити Витез и простак или лопов истовремено.

 

[Statler and Waldorf]

мало етимологије:

параферналија - од средњовековног латинског paraphernalia, што потиче од латинске именице parapherna (засебна имовина удате жене, ''особина''), што долази од грчког παρά (para) + φερνή (phernē), што значи- уз мираз, поред мираза.
1) правни термин који означава особно/лично власништво супруге, тј. њену имовину која не спада у мираз и над којом она задржава неограничено право располагања.
2) аксесорно (споредно) право, које зависи од главног права
3) део или додатак опреме

 

[Statler and Waldorf]

Као и увек теорија је једно а пракса друго. То све иде понекад у погрешном правцу јер је и хералдика сашла на улицу као и мода одевања, и то народ сматра нормално. То су све последице Другог Светског Рата и сукоб диктатура од којих се народи ослобађају најпре од нацистичке и фашистичке а сада и од комунистичке и пролетерске. Човек жели да буде слободан и да покаже себе као неку јединку која сама одлучује, али још није постигао тај ниво могућности да то може и да користи, јер ни друштво у ком се креће није на том нивоу. Ако причамо и учимо у школама да у републици народ влада онда је народ и армигер, а армигер мора поштовати правила хералдике и понашати се према тим правилима, а то у овом систему и условима није могуће. Не може се бити Витез и простак или лопов истовремено.

може, али у републици зато што она не познаје и не признаје витештво као морални кодекс, него све своди на исто- промовише једнакост као врховну вредност. док монархија промовише врлину као врховни идеал. видиш, разлика је огромна.

 

[Statler and Waldorf]

Zanimljiva je recenica „preuzvišeni vasilevs Srbije i voljeni stric carstva mi kir Stefan” - kako moze da bude vasilevs Srbije kada Srbija tada nije postojala (u nijednim srednjevekovnim izvorima ne postoji Srbija, samo Srbi). Nadji mi bilo koji zvanican dokument iz Rima, Firence, Venecije, Praga ... gde se Dusan spominje da je CAR, a ima ih tone za cara iz Konstantinopolja. Pa naša literatura je i Lazara nazivala carem a kamoli ostale ranije.

прво, написао си да ''Dušanu niko van Srbije nije priznavao titulu cara''. то није тачно, а зашто није- објаснили су ти академици Ћирковић и Ферјанчић. њему титулу нису признавали на Западу, али ти ниси рекао ''на Западу'', рекао си ''нико''. дакле, води рачуна, јер су источни суседи (Византинци и Бугари) признавали Душанову царску титулу. признавали су је и Дубровчани, јер су се у својим писмима српском владару (и Душану и Урошу после њега) увек обраћали као цару.
о небулози како у средњем веку није постојала Србија, нећу ни да дискутујем. то што се у домаћим повељама владар означава као ''краљ Српским и Поморским Земљама'' или касније као ''цар Србима и Грцима'', не значи да није постојала Србија као држава (правни и политички организам). тим пре, што су се наши владари у повељама које су писали на грчком и латинском увек титулисали као ''краљ/цар Србије''.

Jednostavno nije ovenčen ni u Rimu od strane pape ni u Konstantinopolju od strane patrijarha pa stoga nije mogao biti car. Vrlo dobro se zna šta je car, nije to državničko znamenje, već je to osoba prva do pape ili patrijarha koja u njihovo ime oružjem širi i štiti hrišćanstvo. Kada je bio toliko moćan što nije skoknuo do Konstantinopolja, vladao je na 100 km od grada sigurno je imao para za prevoz, verovatno nije smeo da se suprotstavi pravom caru, pa je rešio da se posluži bugarskom carskom krunom i gradom bugarskog carstva Skopljem koja takodja kao ta srpska bila samoproklamovana, nesto se ne secam da je Samuilo bio u Konstantinopolju, već je to samo bio inat bugara i srba u smislu da su na istom nivou kao Vizantija, ali nisu shvatali suštinu carske titule - car kao najverniji sluga verskog vodje u zapadnom hrišćanstvu rimskog pape a u istočnom hrišćanstvu konstantinopoljskog patrijarha.

много си читао Dictatus papae од Гргура VII па чак ни он у свом највећем заносу није сневао то што си ти написао. шта више, папа се и тад, као и данас, потписује са Servus servorum Dei - слуга слуга Божијих. цар/краљ влада по Божјој милости (јер је власт од Бога), а не по милости папе или патријарха. од њих добија само посвећење, али то нема никаве веза са оним што си ти умислио.
што се тиче православног света, тамо се врло рано развила и била прихваћена теорија симфоније- тј. складног односа световне и духовне власти (царства и свештенства - imperium и sacerdotium), што потиче још од идеја које су цареви Василије Македонац и Лав Мудри изнели у Епанагоги, где однос између цара и патријарха пореде са односом тела и душе у човековом организму, јер само та два начела кад су у међусобном складу/сагласју (симфонији) воде добробити и државе и вере.

о византијском и западном схватању царске титуле, о томе ко је признаје или додељује, о легитимности крунисања, о Карлу Великом, Симеону Бугарском, Самуилу и Душану- читај код Острогорског. нити имам намеру, нити је ово тема да о томе дискутујемо.

 

[Uros985]

SFRJ nije imala heraldiku. Oni su ustvari, vodjeni fanaticnom ideologijom i kult-fasistickim uredjenjem, unistili dobar deo vec i onako mlade heraldike u Srbiji. I dan danas jako jako puno mesta nosi oziljke njihovih obelezja koja su monstruozni pokusaji radjenja amblema u cilju ubijanja heraldike i obelezavanja entiteta u duhu njihove ideologije.

Nista ne cudi jel da ?! Kad su imali konc. logore, masovna politicka ubistva, ubistva iz koristi, kome god je trebala nova kuca jel, uzimali ljudima zivot i sve sto poseduju, mrzeli Jevreje i pomagali islamske fanatike, zasto jednostavno ne bi masakrirali i heraldiku ?! Maltene dodje prirodno jel da ?!

Znaci pricamo o normalnom sistemu republike, monarhije kako god, ali sistemu koji nije fanatican, posvecen nekom kultu ili ideologiji i koji je prirodan na kraju krajeva. U takvom sistemu naravno ovo o cemu smo pricali se ovako radi.

Srpski grb u sustinskom smislu ne postoji. Postoji grb Republike Srbije i njene vlasti, koja kao entitet sa svojim de jure oblastima cini celinu ili titulu u monarhistickom uredjenju. Kao sto ne bi mogao da istices na primer kraljev grb da je u pitanju kraljevina ( direktna uvreda, kradja identiteta, lazno predstavljanje etc. ), tako ne bi mogao da istices oznaku vlasti republike jer time vrsis uzurpaciju autoriteta i predstavljas sebe lazno, u najmanju ruku.

Narodna zastava je zato izmisljena za razonodu i obelezavanje naroda da nose na utakmice, kace na kuce i sta god vole. To o cemu ti pricas.

Ti u drugu ruku, ili bilo ko. Mozes da imas vlastiti grb, zastavu i ostale heraldicke elemente i istices ih koliko volis. I TO bi trebalo da predstavlja tvoj identitet, a ne grb Republke Srbije. O tome se radi.

Ja smatram da treba i nadam se da ce da se poradi na heraldickoj pismenosti malo u Srbiji izmedju ostalih stvari. Tako da ovakve stvari budu malo vise jasne obicnim ljudima.

Dok ne poradimo na toj heraldičkoj pimsenosti, ja koristim trenutak i ističem državnu zastavu na svojoj kući.

Dozvolićeš...

 

[FORMICA]

Da, grbi izvrsne vlasti koji daje odredjena prava i autoritet nad nekom teritorijom. Molim ljude da ne mesaju to sa sobom i necim licnim. To je otprilike kao kad bi neko nosio policijsku znacku a civil je samo zato sto mu doslo. Tako i grb drzave predstavljati kao svoj je kao uzurpacija ... Jer time ti uzupriras vlast i prava u sustini nekom entitetu.

Vrlo cesto vidim po Srbiji, ali i na utakmicama srpskih sportista u inostranstvu da ljudi nose zastavu sa grbom. Sto je apsurdno, ne znam sta misle time i kakvu poruku salju.

Upravo tako. No nijesu ljudi krivi. Najprije nijesu naučeni, a zatim isticanjem državne zastave žele iskazati patriotska osjećanja. To donekle razumijem ljubav prema domovini je moćno osjećanje, ali ipak valja se koristiti civilna zastava koja je istovremeno i nacionalna i njome se vlo lijepo izražavaju nacionalna osjećanja bez prećerivanja sa grbom odnosno državnom zastavom. Isticati državni zastavu u stranoj zemlji bez obzira što je povod, mora se izvoditi po protokolima domaćina inače može biti protumčeno kao prijetlja osvajanju tuđe zemlje, prijezir prema domaćinu i najvažnije krši se zakon domaćina a i zakon svoje zemlje. No polako moraju ljudi naučiti sve to, a iskreno niko se na Balkanu ne trudi oko toga.



Ipak ne nose državne zastave već civilne ili uopšte ne nose zvanične zastave veš zastave sa nacionalnim bojama u šahiranom rsaporedu ili nešto slično, navijačke transparente. Državna zastava se smije koristiti jedino po Zakoni o zastavi, i svako korišćenje izvan zakona se smatra njenim skrnavljenjem. Državna zastava se ističe jedino na objektima čiji je vlasnik država, ili u ceremonijalne svrhe. Sve drugio je pogrešno. Nročito je nedostojno dovoditi državnu zastavu u situaciju da bude oskrnavljena što je redovna pojava kod navijača.

Da, ali ne nose drzavne. Samo nacionalne. Ako obratis paznju videces da navijaci ali i po zemlji kao nalepnice, zastavice i ostalo ovako obicni ljudi nose i isticu iskljucivo drzavne zastave sa grbom sto nije dozvoljeno. Cak ih ima i u prodaji kao suveniri svuda ali iskljucivo takve. Ali ne samo to nego demonstrira uzurpaciju i znaci da svako za sebe garantuje da je vlast i ima pravo da vrsi vlast u Srbiji. To to znaci, zato je nelegalno. Dao sam primer policijske znacke

da upravo sam to mislio

Dok ne poradimo na toj heraldičkoj pimsenosti, ja koristim trenutak i ističem državnu zastavu na svojoj kući.

Dozvolićeš...

A možeš i svoj grbovni baner ako imaš grb
A evo moj grbovni baner

 

[nenad1978]

прво, написао си да ''Dušanu niko van Srbije nije priznavao titulu cara''. то није тачно, а зашто није- објаснили су ти академици Ћирковић и Ферјанчић. њему титулу нису признавали на Западу, али ти ниси рекао ''на Западу'', рекао си ''нико''. дакле, води рачуна, јер су источни суседи (Византинци и Бугари) признавали Душанову царску титулу. признавали су је и Дубровчани, јер су се у својим писмима српском владару (и Душану и Урошу после њега) увек обраћали као цару.
о небулози како у средњем веку није постојала Србија, нећу ни да дискутујем. то што се у домаћим повељама владар означава као ''краљ Српским и Поморским Земљама'' или касније као ''цар Србима и Грцима'', не значи да није постојала Србија као држава (правни и политички организам). тим пре, што су се наши владари у повељама које су писали на грчком и латинском увек титулисали као ''краљ/цар Србије''.



много си читао Dictatus papae од Гргура VII па чак ни он у свом највећем заносу није сневао то што си ти написао. шта више, папа се и тад, као и данас, потписује са Servus servorum Dei - слуга слуга Божијих. цар/краљ влада по Божјој милости (јер је власт од Бога), а не по милости папе или патријарха. од њих добија само посвећење, али то нема никаве веза са оним што си ти умислио.
што се тиче православног света, тамо се врло рано развила и била прихваћена теорија симфоније- тј. складног односа световне и духовне власти (царства и свештенства - imperium и sacerdotium), што потиче још од идеја које су цареви Василије Македонац и Лав Мудри изнели у Епанагоги, где однос између цара и патријарха пореде са односом тела и душе у човековом организму, јер само та два начела кад су у међусобном складу (симфонији) воде добробити и државе и вере.

о византијском и западном схватању царске титуле, о томе ко је признаје или додељује, о легитимности крунисања, о Карлу Великом, Симеону Бугарском, Самуилу и Душану- читај код Острогорског. нити имам намеру, нити је ово тема да о томе дискутујемо.

Jasno je da je ova rasprava poput rasprave delije i grobara da li je bolja zvezda ili partizan tako da napuštam diskusiju. Za kraj mogu samo da dodam da je tvoje tumačenje subjektivno (patriotsko) a ne objektivno (međunarodno) i dodajem primer o kojem razmisli - Kosovo je primer većinski međunarodno nepriznate samoproklamovane države koja zbog toga nije član UN (tj. većinska evropa u slučaju takozvanog srpskog carsta), ali je delimično priznata od strane pojedinih država koje imaju određene interese ili strahove (tj. komšije srpskog kraljevstva). Zavšio sam.

 

[Ројалиста]

У једном Четворојеванђељу из Пећке патријаршије, насталом негде у XV веку, на последњој страници налази се овај занимљиви приказ двоглавог орла:

Spojler

Највероватније да се ради о некаквом печату, али не бих могао да одредим када је настао ни коме је припадао. Претпостављам да је ово на грудима орла штит, али на основу приказаног отиска не би се могло утврдити шта се на њему тачно налазило (осим ако није у питању ланац или орден). Занимљиво је и како је приказана круна.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4722921637812&set=o.177309975639892&type=1&ref=nf

 

[Uros985]

A možeš i svoj grbovni baner ako imaš grb
A evo moj grbovni baner

Nemam. Bar ne još...

Imam gradsku zastavu - nju ističem na Dan grada i Gradsku slavu

 

[Battlecat]

Хвала ти,али кажи ми који то навијачи из других земаља не носе своју државну заставу,него националну?

Na primer Nemci iskljucivo nose civilnu/nacionalnu zastavu i jako retko da vidis da je u masi neko poneo pogresnu koju je ko zna kako nasao jer u Nemackoj nema gde da se kupe, bar ja nisam video ( a video sam prilicno puno mesta ).

Australija je civilna i drzavni ensign koji moze da se istice i privatno i u institucionalne svrhe. Inace je monarhija i ima svoje royal standarde koje opet ne smes da istices privatno.

Uk ima i civilnu i drzavnu zastavu istu ali kao kraljevina oni su pod royal standardom kao vrhovnim autoritetom i opet, tako je, ne smes da istices privatno.

Ima dosta primera, u dosta slucajeva moze da se desi nepravilnost u manjem procentu. Problem je kad to postane pravilo kao u Srbiji, gde 100% zastava nalazimo pogresno i nelegalno.

 

[Battlecat]

Dok ne poradimo na toj heraldičkoj pimsenosti, ja koristim trenutak i ističem državnu zastavu na svojoj kući.

Dozvolićeš...

Da, ali time govoris da je tvoja kuca institucija i vrsilac vlasti u Srbiji Tako da bi vece postovanje izrazio kad je ne bi isticao uopste

A evo vec kad je formica prikazao primer, da ja pokazem i na svom sto se tice isticanja banera kao licnog identiteta.

 

[Лекизан]

A evo moj grbovni baner

Леп ти је стег.
Која је симболика елемената на њему ако није тајна?

 

[Statler and Waldorf]

Na primer Nemci iskljucivo nose civilnu/nacionalnu zastavu i jako retko da vidis da je u masi neko poneo pogresnu koju je ko zna kako nasao jer u Nemackoj nema gde da se kupe, bar ja nisam video ( a video sam prilicno puno mesta ).

Australija je civilna i drzavni ensign koji moze da se istice i privatno i u institucionalne svrhe. Inace je monarhija i ima svoje royal standarde koje opet ne smes da istices privatno.

Uk ima i civilnu i drzavnu zastavu istu ali kao kraljevina oni su pod royal standardom kao vrhovnim autoritetom i opet, tako je, ne smes da istices privatno.

Ima dosta primera, u dosta slucajeva moze da se desi nepravilnost u manjem procentu. Problem je kad to postane pravilo kao u Srbiji, gde 100% zastava nalazimo pogresno i nelegalno.

управо тако. иначе, на британским амбасадама се истиче Union Jack у чијем средишту је државни грб:

 

[Uros985]

Da, ali time govoris da je tvoja kuca institucija i vrsilac vlasti u Srbiji Tako da bi vece postovanje izrazio kad je ne bi isticao uopste

A evo vec kad je formica prikazao primer, da ja pokazem i na svom sto se tice isticanja banera kao licnog identiteta.

Pogledajte prilog 257215

Ja razumem šta ti hoćeš da kažeš, ali konstatovali smo da je Srbija dugo heraldički bila u ropstvu i posle toga lutala i tražila se po ovom pitanju. Znači ne možeš sada striktno da primenjuješ pravila kad su ljudi prosto željni da konačno pokažu svoj patriotizam na ovaj način i istaknu nešto što je sigurno i nesumnjivo njihovo, i što znaju da konačno stvari stoje tako da se neće menjati i sl. (Na neki način smo iskomleksirani što se ovoga tiče...)
Stvarno, nikome ne bi trebalo da se zameri.

Po mom mišljenju pogotovo kad je zastava u pitanju.

Druga stvar bi bila kad bi neko stavio veliki državni grb na kuću, ili kad bi okačio standartu predsednika skupšitne. To je već ozbiljnija stvar...

I još npr - čovek kad vidi na terenu zastavu svoje reprezentacije (državnu), on prosto ima potrebu da upravo tu istu zastavu ima i u rukama te da njome navija, razumeš? Ako bi imao onu bez grba, izgledalo bi da je manjkava nekako, ako me razumeš... Ispalo bi, gotovo, da se nije dovoljno potrudio i nabavio onu istu (lepšu i ukrašeniju) koju nosi reprezentacija... I time nekako nije dovoljno uz tim za koji navija (Možda sam malo patosirao sad )

S druge strane, znaš li ti koliko ima državnih institucija koje ne svojim zdanjima ne ističu državnu zastavu?

Dakle, ako bi neko trebalo da bude kažnjen to su najpre te institucije!

A ja ću vrlo lako i vrlo rado skinuti državnu zastavu sa kuće kada je budem video na svim državnim institucijama!

 

[vujadin]

Ja razumem šta ti hoćeš da kažeš, ali konstatovali smo da je Srbija dugo heraldički bila u ropstvu i posle toga lutala i tražila se po ovom pitanju. Znači ne možeš sada striktno da primenjuješ pravila kad su ljudi prosto željni da konačno pokažu svoj patriotizam na ovaj način i istaknu nešto što je sigurno i nesumnjivo njihovo, i što znaju da konačno stvari stoje tako da se neće menjati i sl. (Na neki način smo iskomleksirani što se ovoga tiče...)
Stvarno, nikome ne bi trebalo da se zameri.

Po mom mišljenju pogotovo kad je zastava u pitanju.

Druga stvar bi bila kad bi neko stavio veliki državni grb na kuću, ili kad bi okačio standartu predsednika skupšitne. To je već ozbiljnija stvar...

I još npr - čovek kad vidi na terenu zastavu svoje reprezentacije (državnu), on prosto ima potrebu da upravo tu istu zastavu ima i u rukama te da njome navija, razumeš? Ako bi imao onu bez grba, izgledalo bi da je manjkava nekako, ako me razumeš... Ispalo bi, gotovo, da se nije dovoljno potrudio i nabavio onu istu (lepšu i ukrašeniju) koju nosi reprezentacija... I time nekako nije dovoljno uz tim za koji navija (Možda sam malo patosirao sad )

S druge strane, znaš li ti koliko ima državnih institucija koje ne svojim zdanjima ne ističu državnu zastavu?

Dakle, ako bi neko trebalo da bude kažnjen to su najpre te institucije!

A ja ću vrlo lako i vrlo rado skinuti državnu zastavu sa kuće kada je budem video na svim državnim institucijama!

Нисам сигуран да је требала бити разлика између државне и народне заставе, бар у републици. То морам боље анализирати.