Грб и застава Србије

[vujadin]

неки грбови су загонетни и тајанствени јер упошљавају шарже које је тешко логички објаснити. један од таквих је и наш грб. иако је он сасвим (блазонски и ембалзонски) тачан, ипак није протумачен, јер ми не знамо шта он представља. огњило као шаржа упућује или на ватру (као у грбу бургундског војводе) или на име армигера (што је случај у немачкој хералдици). у оба случаја огњила ''говоре''. међутим, у нашем грбу ''ћуте'' јер не значе ништа. крилатица ''ватром/огњем ћемо крст бранити'' је бесмислена, јер не бранимо ми крст, него он нас. не треба Господу наша помоћ, него нама Његова.

није правилно да ми сад смишљамо значења, него да проникнемо у смисао симбола.

Тако и ја мислим, па ево да почнемо са овим објашњењом. На застави погрешно стоји грб и то ником није сметало, да ли је таква немарност и са осталим знамењима?

 

[Statler and Waldorf]

Тако и ја мислим, па ево да почнемо са овим објашњењом. На застави погрешно стоји грб и то ником није сметало, да ли је таква немарност и са осталим знамењима?

нема никакве сумње да се огњила/слова у нашем грбу односе на речи из Светог Писма где се Исус Христос јасно назива Цар царева (Βασιλεὺς Βασιλέων).

ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 6
''14 τηρῆσαι σε τὴν ἐντολὴν ἄσπιλον ἀνεπίλημπτον μέχρι τῆς ἐπιφανείας τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ,
15 ἣν καιροῖς ἰδίοις δείξει ὁ μακάριος καὶ μόνος δυνάστης, ὁ βασιλεὺς τῶν βασιλευόντων καὶ κύριος τῶν κυριευόντων,

''Да одржиш заповијест чисту и беспрекорну до јављања Господа нашега Исуса Христа,
Које ће у своје вријеме показати блажени и једини Владар, Цар царева и Господар господара,'' (1.Тим 6:14,15)

зато сматрам да би грбу Србије требало додати гесло на грчком - ὁ βασιλεὺς τῶν βασιλευόντων (цар царева). тако би се све недоумице отклониле и наш грб би проговорио. и даље би остала огњила као шарже, али би се у објашњењу читала као слова, јер би мото садржао њихово тумачење. то је моје мишљење.



чак не би било потребно ни мењати државни грб, пошто је он овако савршено уобличен. довољно је да Престолонаследник у свој грб стави такав мото и прича би тиме била завршена.

 

[Лекизан]

Тако и ја мислим, па ево да почнемо са овим објашњењом. На застави погрешно стоји грб и то ником није сметало, да ли је таква немарност и са осталим знамењима?

Како погрешно, зар не треба овако јер је застава вертикално постављена.

 

[Uros985]

крилатица ''ватром/огњем ћемо крст бранити'' је бесмислена, јер не бранимо ми крст, него он нас. не треба Господу наша помоћ, него нама Његова.

Ovde se ne bih do kraja složio...

Čuva krst nas svakako, ali i mi treba da čuvamo krst - i bukvalno (životvorni Krst Gospodnji se čuva kao jedna od najsvetijih relikvija u hrišćanskom svetu; bio je otiman od strane inovernih naroda u vojnom pohodu, pa je na isti način vraćan u hrišćanske ruke i sl.); i metaforično, u smislu čuvanja vere (svaki hrišćanin treba da neguje veru u sebi i da propoveda svojim rečima, delima i celokupnim životom Jevanđelje Hristovo, dakle da se stara o očuvanju i širenju pravoslavne hrišćanske vere)...

 

[FORMICA]

ја мислим да он све ово време поставља право питање. само што одговор (који би уједно био и гесло) изостаје.

Pa dobro nijesam ni mislio da treba davati neko posebno objašnjenje. Grb je kakav je, blazon je kakav je i to je to. Međutim zaista treba viđeti oko Invokacije kako vujadin sve vrijeme insistira. neđe sam ranije pominjao da zaista treba i heraldički opis simbolizma to je ta invokacija. Sve ostaje kako je stim da se daje objašnjenje značenja. to zaista nije loše kao ideja i o tome bi valjalo razmisliti.

нема никакве сумње да се огњила/слова у нашем грбу односе на речи из Светог Писма где се Исус Христос јасно назива Цар царева (Βασιλεὺς Βασιλέων).

ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 6
''14 τηρῆσαι σε τὴν ἐντολὴν ἄσπιλον ἀνεπίλημπτον μέχρι τῆς ἐπιφανείας τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ,
15 ἣν καιροῖς ἰδίοις δείξει ὁ μακάριος καὶ μόνος δυνάστης, ὁ βασιλεὺς τῶν βασιλευόντων καὶ κύριος τῶν κυριευόντων,

''Да одржиш заповијест чисту и беспрекорну до јављања Господа нашега Исуса Христа,
Које ће у своје вријеме показати блажени и једини Владар, Цар царева и Господар господара,'' (1.Тим 6:14,15)

зато сматрам да би грбу Србије требало додати гесло на грчком - ὁ βασιλεὺς τῶν βασιλευόντων (цар царева). тако би се све недоумице отклониле и наш грб би проговорио. и даље би остала огњила као шарже, али би се у објашњењу читала као слова, јер би мото садржао њихово тумачење. то је моје мишљење.



чак не би било потребно ни мењати државни грб, пошто је он овако савршено уобличен. довољно је да Престолонаследник у свој грб стави такав мото и прича би тиме била завршена.

da ovako nekako sam i ja mislio.

 

[Statler and Waldorf]

da ovako nekako sam i ja mislio.

сматрам да је бесмислено и погрешно грб тумачити неким националним крилатицама из доба романтизма, тим пре што грб није симбол нације него државе. а с обзиром да вуче порекло још из средњег века, ово је једино тумачење које има упориште у изворима и потпуно одговара свести средњовековног човека, тј. владара који се позива на божански ауторитет.

 

[Лекизан]

нема никакве сумње да се огњила/слова у нашем грбу односе на речи из Светог Писма где се Исус Христос јасно назива Цар царева (Βασιλεὺς Βασιλέων).

Мислим да је главни проблем у овом болдованом, једино је сигурно да су огњила дошла из Византије, коју симболику су имала тамо тешко је рећи мада је најближе ово што ти сматраш, са којим значењем су увезена у Србију и коришћена у Србији је такође под знаком питања.

 

[Statler and Waldorf]

Мислим да је главни проблем у овом болдованом, једино је сигурно да су огњила дошла из Византије, коју симболику су имала тамо тешко је рећи мада је најближе ово што ти сматраш, са којим значењем су увезена у Србију и коришћена у Србији је такође под знаком питања.

у праву си. међутим, ствар је у томе што огњила у Византији нису била огњила него слова (а као слова имала су и смисао у целој композицији са крстом, јер су указивала на неке речи). то што су у међувремену попримила облик огњила отворило је и питање њиховог тумачења. да би ту загонетку разрешили, морамо се вратити изворном значењу.

 

[vujadin]

Како погрешно, зар не треба овако јер је застава вертикално постављена.

Постоји изузетак кад су слова у питању, али то је само кад се гледа са лица и наличја онда морају бити приказана правилно како се читају и на једној и на другој страни. Грбови у том случају буду окренути са лева на десно ако нису симетрични. Иначе правило каже да се застава и фигуре на застави постављју према копљу али се то не односи на грбове, иначе би морали имати две заставе једну за нормалну употребу а другу за вертикалну употребу зато се примењује 'правило заставе за заставу према јарболу а правило грба према застави то исто важи и за вертикалне заставе, јер кад би вертикалну заставу са грбом поставили водораво онда би се и грб на њој нашао у погрешном положају. Не знам за изузетке у таквим случајевима- И каде је застава положена водоравно, грб није окренут према јарболу мислим да би то био правилан пример о положају грба према застави а не према јарболу

 

[FORMICA]

сматрам да је бесмислено и погрешно грб тумачити неким националним крилатицама из доба романтизма, тим пре што грб није симбол нације него државе. а с обзиром да вуче порекло још из средњег века, ово је једино тумачење које има упориште у изворима и потпуно одговара свести средњовековног човека, тј. владара који се позива на божански ауторитет.

Da to je tačno. I ja mislim da je besmisleno u grbovima postavljati savremene nacionalne poveznice jer one ne postoje. Grb po svojoj prirodi nema tu funkciju. Funkciju iskazivanja nacionalnih, političkih ili ćak i sindikalnih osjećanja i ubjeđenja se iskazuju zastavma kojim je to osnovna funkcija. Tumačenjue jeste zaista jedino besprijekorno prihvatljivo jer se svim ostalim može naći mnogo zamjerki.

Постоји изузетак кад су слова у питању, али то је само кад се гледа са лица и наличја онда морају бити приказана правилно како се читају и на једној и на другој страни. Грбови у том случају буду окренути са лева на десно ако нису симетрични. Иначе правило каже да се застава и фигуре на застави постављју према копљу али се то не односи на грбове, иначе би морали имати две заставе једну за нормалну употребу а другу за вертикалну употребу зато се примењује 'правило заставе за заставу према јарболу а правило грба према застави то исто важи и за вертикалне заставе, јер кад би вертикалну заставу са грбом поставили водораво онда би се и грб на њој нашао у погрешном положају. Не знам за изузетке у таквим случајевима- И каде је застава положена водоравно, грб није окренут према јарболу мислим да би то био правилан пример о положају грба према застави а не према јарболу

Vujadine dobro si primjetio. Zastave su klasa simbola koji se po svojim previlim donekle razlikuju od grbova. Svakako je propust zakonodavca što nije regulisaozakonski slučaj isticanja zastava u uspravnom položaju. Kak taj položaj nije regulisan svako može svašto ćinjeti a možu se pratiti primjeri gdje je to regulisano zakonom pa makar ne praviti očigledne greške.
Kad se zastav postavlja uspravno onda su vodoravne trake uspravne trake s tim da je najviša traka u drugom slučaju najbliža koplju, pa bi u slučaju zastave srebije uz koplje bila crvena uspravna traka, do nej plava i na slobodnom kraju bijela. Sami grb u ovom slučaju ne mora ali i moće biti primaknut koplju ali svakako može biti podignut prema gornjoj ivici. U svijetu postoje rekao bih u većini slučajeva zastave kod kojih su dizajn s lica i dizajn sa naličja kao lik i odraz u ogledalu, bez obzira što su u tom slučaju i grbovi okrenuti. Tome se priskočilo iz čisto ekonomskih razloga inače bi se zastava štampala na dva platna koja se moraju priširi ivicama i još obezbjediti neprovidnost. Zastav Crne Gore se redovno za građanstvo izrađuje na taj način i to nije ništa nepoznato jer se tako radi svukuda na svijetu. kako je grb Srbije simetričan to se na zastavi Srbije (ili Makedonije, Albanije, Slovenije,...) ne može primjetiti ali kod nesimetričnih grbova je to lako uočljivo (Crna Gora, Hrvatska, BIH,...)

 

[vujadin]

Vujadine dobro si primjetio. Zastave su klasa simbola koji se po svojim previlim donekle razlikuju od grbova. Svakako je propust zakonodavca što nije regulisaozakonski slučaj isticanja zastava u uspravnom položaju. Kak taj položaj nije regulisan svako može svašto ćinjeti a možu se pratiti primjeri gdje je to regulisano zakonom pa makar ne praviti očigledne greške.
Kad se zastav postavlja uspravno onda su vodoravne trake uspravne trake s tim da je najviša traka u drugom slučaju najbliža koplju, pa bi u slučaju zastave srebije uz koplje bila crvena uspravna traka, do nej plava i na slobodnom kraju bijela. Sami grb u ovom slučaju ne mora ali i moće biti primaknut koplju ali svakako može biti podignut prema gornjoj ivici. U svijetu postoje rekao bih u većini slučajeva zastave kod kojih su dizajn s lica i dizajn sa naličja kao lik i odraz u ogledalu, bez obzira što su u tom slučaju i grbovi okrenuti. Tome se priskočilo iz čisto ekonomskih razloga inače bi se zastava štampala na dva platna koja se moraju priširi ivicama i još obezbjediti neprovidnost. Zastav Crne Gore se redovno za građanstvo izrađuje na taj način i to nije ništa nepoznato jer se tako radi svukuda na svijetu. kako je grb Srbije simetričan to se na zastavi Srbije (ili Makedonije, Albanije, Slovenije,...) ne može primjetiti ali kod nesimetričnih grbova je to lako uočljivo (Crna Gora, Hrvatska, BIH,...)

Бојим се да се нисмо разумели, или ја не разумем како си објаснио?.

Кад се застава поставља усправно копљу се исто мења положај али не наспрам заставе него постаје у водораваној позицији а не усправној тако да је увек исти распоред боја према копљу, а не како си ти навео да црвена долази уз копље. Траке заставе увек полазе у десно од копља, у успреавном положају заставе копље се налази на врху свих трака заставе а десна страна је према доле. Ипак ово није све о заставама. Треба проучити све ситуације које делују на положај заставе према месту где се постављају и разлога зашто се постављају баш на тај начин.

 

[FORMICA]

Бојим се да се нисмо разумели, или ја не разумем како си објаснио?.

Кад се застава поставља усправно копљу се исто мења положај али не наспрам заставе него постаје у водораваној позицији а не усправној тако да је увек исти распоред боја према копљу, а не како си ти навео да црвена долази уз копље. Траке заставе увек полазе у десно од копља, у успреавном положају заставе копље се налази на врху свих трака заставе а десна страна је према доле. Ипак ово није све о заставама. Треба проучити све ситуације које делују на положај заставе према месту где се постављају и разлога зашто се постављају баш на тај начин.

Izgleda da sam redundirao (prećerao sa informacijama)
Za tekst si u pravu on uvijek mora biti čitljiv bez obzira s koje starbne zastve se nalazio.
Postoji način isticanja zastave vodoravno i uspravno. Za uspravno postaljanje možemo reći da je ekstremni slučaj kada je koplje vodoravno i tad je zastava zaista uspravna. Nezgodno je što je grb vodoravan. Zato se zakonom reguliše taj slučaj. A pravilo veksilološko je da gornja (vodoravna) ivica zastave istaknute vodoravno postaje uspravna ivca uz koplje zastave istaknute uspravno. Takođe uspravna ivica uz koplje zastve istaknute vodoravno postaje gornja ivuca zastave istaknute uspravno. Na taj način je kod zastave istaknute uspravo lice ona strana koja je kod zastave istaknute vodoravno naličje. Naravno grb u oba slučaja mora zadržati svoj prirodni uspravni položaj.

 

[vujadin]

Izgleda da sam redundirao (prećerao sa informacijama)
Za tekst si u pravu on uvijek mora biti čitljiv bez obzira s koje starbne zastve se nalazio.
Postoji način isticanja zastave vodoravno i uspravno. Za uspravno postaljanje možemo reći da je ekstremni slučaj kada je koplje vodoravno i tad je zastava zaista uspravna. Nezgodno je što je grb vodoravan. Zato se zakonom reguliše taj slučaj. A pravilo veksilološko je da gornja (vodoravna) ivica zastave istaknute vodoravno postaje uspravna ivca uz koplje zastave istaknute uspravno. Takođe uspravna ivica uz koplje zastve istaknute vodoravno postaje gornja ivuca zastave istaknute uspravno. Na taj način je kod zastave istaknute uspravo lice ona strana koja je kod zastave istaknute vodoravno naličje. Naravno grb u oba slučaja mora zadržati svoj prirodni uspravni položaj.

Поставио сам то питање Енглезима и чекам одговор. Грбу је почасна страна окренута копљу јер се налази на десној страни, и тако би било погрешно постављати га увек вертикално. Нисам сигуран да се то законом одређује јер то спада у протокол а протокол мора бити прилагођен осталим протоколима. Чудно да се г. Ацовић није огласио у својој књизи о томе и ако је написао скоро 2 пуне странице о заставама и целу књигу о грбовима.

 

[Лекизан]

Поставио сам то питање Енглезима и чекам одговор. Грбу је почасна страна окренута копљу јер се налази на десној страни, и тако би било погрешно постављати га увек вертикално. Нисам сигуран да се то законом одређује јер то спада у протокол а протокол мора бити прилагођен осталим протоколима. Чудно да се г. Ацовић није огласио у својој књизи о томе и ако је написао скоро 2 пуне странице о заставама и целу књигу о грбовима.

Можда је боље да га поставиш нашима, Енглези ће да се позову на своја англиканска правила која су по дифолту различита од континенталних и опет ништа, ионако сте ме ти и формица збунили што се тиче ових постављања застава вертикално да више не знам шта да мислим.Можете ли то мало простије да објасните,
застава која нема грб се поставља вертикално тако и тако,
застава са грбом се поставља вертикално тако и тако,
застава која има на себи слова или грб са словима се поставља тако и тако.

Овако како ви објашњавате може да буде свакојако.

 

[vujadin]

Можда је боље да га поставиш нашима, Енглези ће да се позову на своја англиканска правила која су по дифолту различита од континенталних и опет ништа, ионако сте ме ти и формица збунили што се тиче ових постављања застава вертикално да више не знам шта да мислим.Можете ли то мало простије да објасните,
застава која нема грб се поставља вертикално тако и тако,
застава са грбом се поставља вертикално тако и тако,
застава која има на себи слова или грб са словима се поставља тако и тако.

Овако како ви објашњавате може да буде свакојако.

Па за наше имаш пример са петокраком? Оно што буни је да су неке пост комунистичке земље увеле своја правила и она пролазе. Ми тих правила нисмо ни наследили ни увели па се због тога и појављује тај проблем који ја мислим да није проблем. Ипак ако се ослонимо на неке ситуације онда можемо сами доћи до закључка шта је правилно а шта није.

 

[Uros985]

Ljudi, postavljanje zastave "uspravno" ili okomito o jarbol se ne preporučuje i trebalo bi ga izbegavati...

Pa danas je bar tehnika tako daleko otišla, ne vidim zašto bi bio problem istaći zastavu kako valja - da ne kažem normalno.

Sad se setih OI u Pekingu - oni su čak unutar jarbola imali ventilatore da vijorenje zastava ne bi zavisilo od vetra!

 

[FORMICA]

Можда је боље да га поставиш нашима, Енглези ће да се позову на своја англиканска правила која су по дифолту различита од континенталних и опет ништа, ионако сте ме ти и формица збунили што се тиче ових постављања застава вертикално да више не знам шта да мислим.Можете ли то мало простије да објасните,
застава која нема грб се поставља вертикално тако и тако,
застава са грбом се поставља вертикално тако и тако,
застава која има на себи слова или грб са словима се поставља тако и тако.

Овако како ви објашњавате може да буде свакојако.

Na primjeru se sve vidi. zastava Slovačke kada se ističe vodoravno

sad kako se ističe slovačka zastava uspravno

e sad kako se često griješi kod isticanja zastava uspravno


Možda primjer nije najbolji, ali za američku zastavu na primjer plavi kanton sa zvijezadama bi takoše bio u prvom kantonu
evo američke zastave

evo uspravno postavljene američke zastave

a evo i kako se griješi, ovdje su obje zastave pogrešno postavljene


U pogledu teksta tekst uvijek mora biti čitljiv pa naličje kod zastava sa tekstom nije ogledalski odraz lica već isto lice ali je koplje s lijeva.

 

[Лекизан]

Ljudi, postavljanje zastave "uspravno" ili okomito o jarbol se ne preporučuje i trebalo bi ga izbegavati...

Pa danas je bar tehnika tako daleko otišla, ne vidim zašto bi bio problem istaći zastavu kako valja - da ne kažem normalno.

Sad se setih OI u Pekingu - oni su čak unutar jarbola imali ventilatore da vijorenje zastava ne bi zavisilo od vetra!

Углавном ради декора се заставе постављају водоравно, мени се свиђа може лепо да изгледа, а и то је смишљено да не морају да се користе вентилатори, то би значило да су ови наши џабе стављали грб на 1/3 (или 1/7) заставе, баш су старомодни.

U pogledu teksta tekst uvijek mora biti čitljiv pa naličje kod zastava sa tekstom nije ogledalski odraz lica već isto lice ali je koplje s lijeva.

Ајде ову стави водоравно:

или ову:

 

[FORMICA]

Ајде ову стави водоравно:

или ову:

Mislio si uspravno.
Nije problem uspravno se postave boje crvena-plava-bijela a aplikacija (radi se o crkvenoj zastavi SPC) krst sa ognjilima se postavi uspravno kako i sad stoji. Tako postavljenu zastavu sam vidop ma crkvi u Kotoru povodom nekog praznika neznam o čemu serdilo. i u drugom slučaju isto samo se zaokrenu ognnjila.

 

[vujadin]

Mislio si uspravno.
Nije problem uspravno se postave boje crvena-plava-bijela a aplikacija (radi se o crkvenoj zastavi SPC) krst sa ognjilima se postavi uspravno kako i sad stoji. Tako postavljenu zastavu sam vidop ma crkvi u Kotoru povodom nekog praznika neznam o čemu serdilo. i u drugom slučaju isto samo se zaokrenu ognnjila.

А кад се врши посмртна почаст како онда окренеш оцила? Оно што си ти поставио је окретање лица и наличја, лево на десно а не водоравно и вертикално. Нађи пример заставе са петокраком.

 

[FORMICA]

А кад се врши посмртна почаст како онда окренеш оцила? Оно што си ти поставио је окретање лица и наличја, лево на десно а не водоравно и вертикално. Нађи пример заставе са петокраком.

Nijesam znao za taj običaj promjene orijentacije šarži u znak korote.

I ja sam mislio. Zatio sam postavio zastavu sa grbom i zastavu sa kantonom. Ne radi se o prostoj rotaciji za 90 stepeni, već i dodatnoj rotaciji za 180 stepeni. Tim intervencijama se naličje pretvara u lice. Petokraka se rotira za desetinu kruga dok se ne poklopi gornji krak sa uspravnim pravcem. Grb moraš rotirati za šetvrtinu krug. inače u SFRJ na primjer nije bilo predviđeno uspravno isticanje zastave nego se podrazumjevala zastava vodoravno istaknuta sa položalem koplja u kosom odnosno ekstremno kosom, to jeste vodoravnom položaju

 

[vujadin]

Nijesam znao za taj običaj promjene orijentacije šarži u znak korote.

I ja sam mislio. Zatio sam postavio zastavu sa grbom i zastavu sa kantonom. Ne radi se o prostoj rotaciji za 90 stepeni, već i dodatnoj rotaciji za 180 stepeni. Tim intervencijama se naličje pretvara u lice. Petokraka se rotira za desetinu kruga dok se ne poklopi gornji krak sa uspravnim pravcem. Grb moraš rotirati za šetvrtinu krug. inače u SFRJ na primjer nije bilo predviđeno uspravno isticanje zastave nego se podrazumjevala zastava vodoravno istaknuta sa položalem koplja u kosom odnosno ekstremno kosom, to jeste vodoravnom položaju

Ево одговора из Енглеске.

Thank you for your enquiry. Symbols on a flag would not change when the flag is hung vertically as such a change would produce a different flag.

 

[lima]

Vidim ovde se raspravlja o ocilima, pa rekoh ajde da doprinesem temi...

Ovo su po meni najlepša ocila, ognjila, slova ili šta su već....

 

[Лекизан]

Ево одговора из Енглеске.

Thank you for your enquiry. Symbols on a flag would not change when the flag is hung vertically as such a change would produce a different flag.

Значи ово све горе пада у воду или је то само енглеска традиција, не примењује се код нас.
И да, мисли ли се овде на грбове на заставама да се не мењају или само на симболе или на обоје.

( јесте формице мислио сам усправно лапсус).

 

[vujadin]

Значи ово све горе пада у воду или је то само енглеска традиција, не примењује се код нас.
И да, мисли ли се овде на грбове на заставама да се не мењају или само на симболе или на обоје.

( јесте формице мислио сам усправно лапсус).

Па то нам је требало бити јасно. Кад се и најмањи детаљ промени на застави или грбу да то више није исто, него нешто друго. Можда добијем и неке примере.