Грб и застава Србије

[vujadin]

Ја сам био сигуран да је Ацовић хералд краљевског дома Карађорђевића уз то што је и председник крунског савета.
Видим да је господин Јовановић хералд кнежевске лозе Карађорђевића и то се и каже у овој везици горе:"Ваља истаћи да поменути Одбор делује под Високим Покровитељством Његовога Краљевскога Височанства Кнеза Александра Павловога Карађорђевића....................."
Господа Грујић и Никитовић су хералдички уметници, они изображују, цртају грбове.

Било како било није добро, јер и поред толико хералдичких капацитета није се нашао онај потребни који би покренуо преиспитивање хералдичке правилности грбова Србије и Карађорђевића.

 

[ГУСАР]

Шајкашка застава?

извор фотографије, пустите снимак на 2:35:

 

[FORMICA]

Ја сам био сигуран да је Ацовић хералд краљевског дома Карађорђевића уз то што је и председник крунског савета.
Видим да је господин Јовановић хералд кнежевске лозе Карађорђевића и то се и каже у овој везици горе:"Ваља истаћи да поменути Одбор делује под Високим Покровитељством Његовога Краљевскога Височанства Кнеза Александра Павловога Карађорђевића....................."
Господа Грујић и Никитовић су хералдички уметници, они изображују, цртају грбове.

Koliko sam razumio gospodin Acović je neđe u vrijeme štampanja knjige Heraldika i Srbi posttao predsjednik Krunskog Savjeta i od tada je gospodin Jovanović postao herold kraljevske kuće Karađorđevića. za Gospodina Grujića sam primjetio od nedavno da je herald i dalje besprijekorni heraldički umjetnik jednako kao i gosoda Nikitović i Dikić, koji su fantastični umjetnici svjetskog kalibra sa besprijekorno izbrušenim prepoznatljivim stilovima.

Било како било није добро, јер и поред толико хералдичких капацитета није се нашао онај потребни који би покренуо преиспитивање хералдичке правилности грбова Србије и Карађорђевића.

Ja ne vidimj nepravilnosti. Grbovi su u redu, takvi su prihvaćeni i ušli u tradiciju. Veća šteta bi bila vršiti neke ispravke.

Шајкашка застава?

извор фотографије, пустите снимак на 2:35:

Austrijski standard za Vojvodstvo srpsko odnosno šajkašku službu

 

[vujadin]

Ja ne vidim nepravilnosti. Grbovi su u redu, takvi su prihvaćeni i ušli u tradiciju. Veća šteta bi bila vršiti neke ispravke.

Већ сам ти једном скренуо пажњу да си преоптерећен политиком и да зато не желиш да изнесеш истину, а знаш добро да ГРБОВИ НИСУ ХЕРАЛДИЧКИ ПРАВИЛНИ и самим твојим ставом ти то потврђујеш. Грешку је боље исправити па колко то коштало да коштало. На тај начин би постигли и установити и сам настанак грба. Треба поћи од Немањиног житија, тамо јасно говори о пореклу грба.

 

[Лекизан]

Било како било није добро, јер и поред толико хералдичких капацитета није се нашао онај потребни који би покренуо преиспитивање хералдичке правилности грбова Србије и Карађорђевића.

Под том хералдичком правилношћу подразумеваш блазон грба, алудираш на оциле, или њихово другачије изображавање, или нешто треће.

 

[vujadin]

Под том хералдичком правилношћу подразумеваш блазон грба, алудираш на оциле, или њихово другачије изображавање, или нешто треће.

Оцила или огњила су главни проблем, јер се не могу читати правилно, а нарочито огњила, што је и де Вулсон Де Ла Коломбиере најлепше оповргао на грбу Константинопоља. Огњила су неспојива са Крстом, то је увреда за шаржу крста. Замисли да су крсташи око свог крста на застави ставили 4 коњске потковице, хералдички би било правилно уз правилно објашњење зашто је то учињено. Мени то није било сумњиво док нисам нашао код бургундског војводе шта њему значе огњила и зашто их је он метнуо и на орден златног руна, и тачно навео шта значе,, због тога кад се прочита да су у грбу Србије или Карађорђевића огњила то се одмах поистовечује са бургундским упаљачима јер није дато друго објашњење. У житију Немање лепо стоји да се наоружао Божјим знамењем кад се спремио на битку са браћом.. Немања је добио део земље од грчког цара и малолетну принцезу, Евдокију, коју је он због тога отпустио и оженио Босанку Ану. Могло би се тачно установити како је следио ток тих догађаја у Немањино време, и како су изгледала та Божја знамења? Мислим да би требало искористити садашњу политичку ситуацију и довести све у склад са нашом прошлошћу а не наставити са толико грешака да сам их и ја запазио и ако ми то није професија.

 

[ГУСАР]

Брзински сам одрадио, како би отпролике изгледао део грба на застави аустријске стандарте за Војводство српско, односно шајкашку службу.

 

[vujadin]

Брзински сам одрадио, како би отпролике изгледао део грба на застави аустријске стандарте за Војводство српско, односно шајкашку службу.

Да ли има опис грба? ако има да ли можеш поставити, да видим како су га читали.

 

[FORMICA]

Већ сам ти једном скренуо пажњу да си преоптерећен политиком и да зато не желиш да изнесеш истину, а знаш добро да ГРБОВИ НИСУ ХЕРАЛДИЧКИ ПРАВИЛНИ и самим твојим ставом ти то потврђујеш. Грешку је боље исправити па колко то коштало да коштало. На тај начин би постигли и установити и сам настанак грба. Треба поћи од Немањиног житија, тамо јасно говори о пореклу грба.

Ne nijesam ja preopterećen politikom nego sam osjetljiv na poništavanje Crnogoraca i njihove istorije i tradicije, sa osatlim nemam problema.
Pazi sami grb je u redu na štitu je krst osnovni heraldičko oblik u srebru na crvenom (krst Sv Arhanđela Mihaila) sa četiri ognjila (ocila) između krakova sa dvije ose simetrije drugog stepena i glavnom ravni simetrije što je u redu. taj štit je na prsima srebrnog dvoglavog orla i to je u redu jer je orao Nemanjića, i dva heraldička ljiljana su u redu. Grb je ispravan heraldički gledano sa pravilno primjenjenim bojama i uz poštovanje heraldičkih pravila. grb je kao takav u upotrebi više od vijeka, prihvaćen od međunarodne i domaće stručne i laičke javnosti Sjećam se da si uvijek zastupao ideju ko invokacije ili heraldičkog simboličnog opisa i tu zaista postoje nekakve nejasnože ili možda nedorečenosti, no simbolično značenje i nema neki naročiti značaj budući se moće slobodno mijenjati zavisno od doba, mode, preovlađujućeg stila, političkih prilika i tako dalje.
Krst sa ognjilima je pripisan Srpskom Carstvu od doba Orbinija i Lilirskih grbovnika, što možda i jeste pogrešno jer se zapravo radi grbu o Vizantijskog Carstva ili njegovom pogrešnom predstavljanju ili iskazanim pretenzijama na njegovom naslijeđu. nemanjići su imali dvoglavog orla a grb Cara Dušana je bio srebrni orao na crvenom. kombinacijom ta dva simboja je Kraljevina srbija dobila svoj grb. nebih rekao da tu ima puno grešaka, naročito jer se niko nije protivio tome.

Оцила или огњила су главни проблем, јер се не могу читати правилно, а нарочито огњила, што је и де Вулсон Де Ла Коломбиере најлепше оповргао на грбу Константинопоља. Огњила су неспојива са Крстом, то је увреда за шаржу крста. Замисли да су крсташи око свог крста на застави ставили 4 коњске потковице, хералдички би било правилно уз правилно објашњење зашто је то учињено. Мени то није било сумњиво док нисам нашао код бургундског војводе шта њему значе огњила и зашто их је он метнуо и на орден златног руна, и тачно навео шта значе,, због тога кад се прочита да су у грбу Србије или Карађорђевића огњила то се одмах поистовечује са бургундским упаљачима јер није дато друго објашњење. У житију Немање лепо стоји да се наоружао Божјим знамењем кад се спремио на битку са браћом.. Немања је добио део земље од грчког цара и малолетну принцезу, Евдокију, коју је он због тога отпустио и оженио Босанку Ану. Могло би се тачно установити како је следио ток тих догађаја у Немањино време, и како су изгледала та Божја знамења? Мислим да би требало искористити садашњу политичку ситуацију и довести све у склад са нашом прошлошћу а не наставити са толико грешака да сам их и ја запазио и ако ми то није професија.

ognjilo i ocilo su dva različita naziva za jedan isti predmet. To što su Burgundi naveli ne mora nikoga obavezivati, naročito ne nekog s drgog jkraja kontinenta koji pripada drugačijem kulturnom i istorijskom podneblju.
E sad što je Nemanja uzeo kao svoj simbol koji je opisan kao božije znamenje možemo naslućivati, a meni najprije pada na um krst i to možda latinskog oblika jer je upražnjavao zapadni obred. Božija znamenja su takođe i trougao koji predstavlja sveto trojstvo, isto i znaci hristove mučeničke smrti krst, lobana, kolje, štap sa sunđerom, vijenac od rnja, klinovi, trostruki bič i slično, a opet mogao je biti i grčki krst koji je bio uobičajen simbol vojnih standarda tog doba.

​

Брзински сам одрадио, како би отпролике изгледао део грба на застави аустријске стандарте за Војводство српско, односно шајкашку службу.

​

Djeluje mi nevjerovatno da je carski dvor toliko neoprezno postavi plavi krst i ognjila na crveno polje kršeći pravilo slaganja boja, možda su ivičeni zlatnom.

 

[ГУСАР]

Да ли има опис грба? ако има да ли можеш поставити, да видим како су га читали.

Ово сам на брзака нацртао, отприлике као изгледа по овој фотографији, део грба.

...
Djeluje mi nevjerovatno da je carski dvor toliko neoprezno postavi plavi krst i ognjila na crveno polje kršeći pravilo slaganja boja, možda su ivičeni zlatnom.

Овако си мислио?

 

[vujadin]

Citat Original postavio FORMICA Pogledaj poruku ognjilo i ocilo su dva različita naziva za jedan isti predmet. To što su Burgundi naveli ne mora nikoga obavezivati, naročito ne nekog s drgog jkraja kontinenta koji pripada drugačijem kulturnom i istorijskom podneblju.
E sad što je Nemanja uzeo kao svoj simbol koji je opisan kao božije znamenje možemo naslućivati, a meni najprije pada na um krst i to možda latinskog oblika jer je upražnjavao zapadni obred. Božija znamenja su takođe i trougao koji predstavlja sveto trojstvo, isto i znaci hristove mučeničke smrti krst, lobana, kolje, štap sa sunđerom, vijenac od rnja, klinovi, trostruki bič i slično, a opet mogao je biti i grčki krst koji je bio uobičajen simbol vojnih standarda tog doba.


Дај ми било какав разлог зашто су огњила или оцила ушла у грб Србије, они никакве везе немају чак ни са Немањином окупацијом Зете, и ја не видим како или зашто су тамо где су ?

 

[FORMICA]

Ово сам на брзака нацртао, отприлике као изгледа по овој фотографији, део грба.

Овако си мислио?

Da na to sam mislio, sad je ispravno, bitno da je metal između emajla.

Дај ми било какав разлог зашто су огњила или оцила ушла у грб Србије, они никакве везе немају чак ни са Немањином окупацијом Зете, и ја не видим како или зашто су тамо где су ?

Tu sam zaista nemoćan. Kao što rekoh ranije ognjila (ocila) se vezuju sa državom Srbijom prvi put zvanično u Kneževini Srbiji za vrijeme Obrenovića, Kao simbol koji se odnosi na narod Srba javlja se i u grbu Vojvodstva Srpskoga pod austrijskom carskom krunom. Prije toga se javlja u Stematografiji, ilierskim grbovnicima i kod Orbinija, a još ranije se ne javlja niđe povezano sa zemljom i državom Srbijom ili narodom Srba. ja bih tekao da je Orbini sve zakuvao, ne samo sa grbom Srbije, već i ostalih balkanskih zemalja. On u svom Slovenskom kraljevstvu koje je više fantastična nego li istorijska literatura navodi puno pogrešaka, a jedna od njih je i što grb Vizantije pripisuje Srbiji, koja ga je možda i koristila kao vazalna zemlja, ali prije u cilju pretenzija na buduću oslobođenu Srbiju, koja bi po njegovom mišljenju trebala poslije proćerivanja Turaka naslijediti njihovo carstvo makar na podrućju Balkana što i jeste bila Vizantija. meni to tako izgleda vjerovatno, ao čemu se zaista radi teško da možemo saznati prije otkrivanja novih podataka i njihove stručne obrade od strane stručnih istoričara "majstora svog zanata" koji če tumašiti činjenice a ne političke programe partija na vlasti. ko zna, možda i ne budemo čekali mnogi, svaki čas se po nešto otkriva po arhivama i privatnim zbirkama po evropi.

 

[Лекизан]

Оцила или огњила су главни проблем, јер се не могу читати правилно, а нарочито огњила, што је и де Вулсон Де Ла Коломбиере најлепше оповргао на грбу Константинопоља. Огњила су неспојива са Крстом, то је увреда за шаржу крста. Замисли да су крсташи око свог крста на застави ставили 4 коњске потковице, хералдички би било правилно уз правилно објашњење зашто је то учињено. Мени то није било сумњиво док нисам нашао код бургундског војводе шта њему значе огњила и зашто их је он метнуо и на орден златног руна, и тачно навео шта значе,, због тога кад се прочита да су у грбу Србије или Карађорђевића огњила то се одмах поистовечује са бургундским упаљачима јер није дато друго објашњење. У житију Немање лепо стоји да се наоружао Божјим знамењем кад се спремио на битку са браћом.. Немања је добио део земље од грчког цара и малолетну принцезу, Евдокију, коју је он због тога отпустио и оженио Босанку Ану. Могло би се тачно установити како је следио ток тих догађаја у Немањино време, и како су изгледала та Божја знамења? Мислим да би требало искористити садашњу политичку ситуацију и довести све у склад са нашом прошлошћу а не наставити са толико грешака да сам их и ја запазио и ако ми то није професија.

Због чега се оцила не би могла читати правилно, ништа им не фали, као када би ставили било коју другу шаржу око крста која би га боље описивала, па нису оцила пагански симбол а крст хришћански па да се нешто косе по том питању.
Бургундски војвода их је видео како их је видео, као слова, Србија и земље Византије представљају један сасвим други хералдички простор од онога на западу.
Иначе тај симбол је прилично раширен у византијској сфери утицаја и тешко да је имао исто значење за све, због чега би се ми мерили са Бургундијом или неким тамо другим, ајде ни по јада да стварно знамо да је у Србији тог времена та шаржа представљала слова, па да се сад позивамо на то, и тражимо усклађивање блазона данашњег грба позивајући се на неку традицију, али ми то не знамо, али знамо како су је тумачили у Византији, и да је та симболика пренета и код нас.
Види ако бих ја ставио краву на грб на пример, она би била ту рецимо што сам неки произвођач млека или што има нека легенда из моје породице везана за краву, док би је неко невезан за то тумачио да је то везано са мојим именом или презименом, и шта је сад валидније шта ја мислим или шта неко други каже о томе.
И не знам како Немању повезујеш са оцилима, он се молио Светом Ђорђу ваљда пред битку код Пантина, отуд и Ђурђеви Ступови, каква Божија знамења?, у житију се једноставно казује да је Бог на његовој страни а не на страни његове браће, дакле то што је био на власти је Божја воља.
Да не буде забуне и ја сам сматрао на почетку да су то слова од почетног слова у речи "Србија" али сам променио мишљење јер је то мало вероватно.

 

[Lehsandar]

Ja se izvinjavam sto mi je puno da predjem134 str.mozda to pise negdje ,ali moze li miko pojasniti oko grba Raske i Tribalije, vidim danas u Vindoboni u Vojnom muzeju i ta 2 grba,ako se ne varam (ima i hr,slav..)nema sa krstom i ocilima... koja je razlika izmedju Srbije i Raske? Gdje je onda Srbija ako imamo paralelno Rasku,mada se kasnije to po meni nepravedno poistovjetilo..

U vezi zastave srb ima u januanrskom 2014 br Istorije dosta los tekst. Rusije se bunila srb trobojci,koja je bila kasnija hrv.jer je podsjecla previse na francusku.

 

[Ројалиста]

Ja se izvinjavam sto mi je puno da predjem134 str.mozda to pise negdje ,ali moze li miko pojasniti oko grba Raske i Tribalije, vidim danas u Vindoboni u Vojnom muzeju i ta 2 grba,ako se ne varam (ima i hr,slav..)nema sa krstom i ocilima... koja je razlika izmedju Srbije i Raske? Gdje je onda Srbija ako imamo paralelno Rasku,mada se kasnije to po meni nepravedno poistovjetilo..

Pogledajte prilog 317158

Pogledajte prilog 317159

U vezi zastave srb ima u januanrskom 2014 br Istorije dosta los tekst. Rusije se bunila srb trobojci,koja je bila kasnija hrv.jer je podsjecla previse na francusku.

Грб са вепровом главом овде представља Краљевину Србију, као једну од хабзбуршких крунских земаља, а она захвата отприлике онај простор који ми називамо Шумадија. Статус рашког грба у хабзбуршкој хералдици није ни мени најјаснији, али ако ништа друго то је знак претензија, и то вероватно на простор данашње Рашке области. Не верујем да је реч о оној Рашкој северно од Саве и Дунава.

У прилогу је велики аустријски царски грб на коме се могу видети оба ова земаљска грба.

 

[Lehsandar]

Evo jos grbova ako ne smeta

Tu je i jedina knjiga na srbskom koja je 99 evra a ima je u Narodnoj bibl,u Biogradu pa je besmisleno kupovati sem ko je zagrizen za te stvari.

 

[Lehsandar]

 

[Ројалиста]

Књига "Odlikovanja Srbije i Jugoslavije od 1859. do 1941. godine" је вероватно најбоља књига на ту тему до сада написана. Недавно је изашла још једна, зове се "Слава и част", али ja предност дајем овој првој. Мислим да је цена реална у односу на њену вредност, али да се не исплати куповати је, осим ако се не бавиш конкретно фалеристиком.

Хвала ти што си поделио ове слике са грбовима.

Питање око простора који захватају територије на које се односе грбови Србије и Рашке је занимљиво и надам се да ће неки бољи познавалац историје моћи да нам објасни у ком контексту се тачно ти грбови јављају међу грбовима хабзбуршких земаља.

 

[Lehsandar]

Postoji tendencija da se Raska odvaja od ostatka Srbije, jer kod Turaka to je Sandzak a i Austrija zeli da je to prije Bosna nego Raska! Pa joj mozda daju grb iz separatnih razloga?! Orbin u Kraljevstvu Slavena u naslovu napraja teritorije papise Raska,..Srbija.. Mislim da je to otuda sto se srbstvo vise veze za pojedince,plemstvo,i vladajucu klasu a Rasani da su potomci ratara, jer Nemanja nije dobrodao u Raskoj, a iz animoziteta Raske prema Duklji Jovan Vladimir nikada nije ubrajan kao nas,raski svetac. Tek u skorije vrijeme ga prihvacamo. Animozitet je bio i izmedju raske i bosanske gospode... Zamrseno,ali izgleda dasu srbi svuda plemstvo i vladajuci stalez i u Bosni i u Raskoj i u Duklji,pa se i vlasko raski narod po njima prozvao. Nejasno je i titulisanje raskih-srbskih despota Brankovica. i Raska=Slavonija,jer je neki pa i biskup Antunovic povzeuju sa Tracima, u tom smislu me nervira sto pored jasne distance,dolazi do toga da samo jedan pravoslavni dio se nadovezuje na srb ime i cak mnogi rasko prevode sa srbsko,sto je skandal dvostruki. jer onda od srbstva otpada islamizovana bosna i latinska duklja,kao da nisu srbske a u vladajucem sloju su isto srbske,samo sto nase pravoslavlje je dalo prostore da se ne ukida srb ime,jer poturi su Turci,a katolici Latini.

Ja sam za to da se prevodi kako pise, pa ako pise slavenski,da je tako a ne hr ili srb,ili rasko,rasko a ne srb...ili vlasko=srbsko,nije! to je pravljenje od plemica cobana,ato je pogrdan izraz bio bas zbog unizenog staleza. niko nikoga nije vredjao da kaze,ti si srbin! srbine! to vec ima neko mitsko znacenje,dublje,i to ime se zato bojkotuje od Beca.koliko se god moze,mijenja se sa ilirskim imenom..itd.

 

[Ројалиста]

Postoji tendencija da se Raska odvaja od ostatka Srbije, jer kod Turaka to je Sandzak a i Austrija zeli da je to prije Bosna nego Raska! Pa joj mozda daju grb iz separatnih razloga?! Orbin u Kraljevstvu Slavena u naslovu napraja teritorije papise Raska,..Srbija.. Mislim da je to otuda sto se srbstvo vise veze za pojedince,plemstvo,i vladajucu klasu a Rasani da su potomci ratara, jer Nemanja nije dobrodao u Raskoj, a iz animoziteta Raske prema Duklji Jovan Vladimir nikada nije ubrajan kao nas,raski svetac. Tek u skorije vrijeme ga prihvacamo. Animozitet je bio i izmedju raske i bosanske gospode... Zamrseno,ali izgleda dasu srbi svuda plemstvo i vladajuci stalez i u Bosni i u Raskoj i u Duklji,pa se i vlasko raski narod po njima prozvao. Nejasno je i titulisanje raskih-srbskih despota Brankovica. i Raska=Slavonija,jer je neki pa i biskup Antunovic povzeuju sa Tracima, u tom smislu me nervira sto pored jasne distance,dolazi do toga da samo jedan pravoslavni dio se nadovezuje na srb ime i cak mnogi rasko prevode sa srbsko,sto je skandal dvostruki. jer onda od srbstva otpada islamizovana bosna i latinska duklja,kao da nisu srbske a u vladajucem sloju su isto srbske,samo sto nase pravoslavlje je dalo prostore da se ne ukida srb ime,jer poturi su Turci,a katolici Latini.

То што си рекао у прве две реченице има одређеног основа и по том питању сличног сам размишљања. У сваком случају, ради се о две различите територије, односно, бар су они то тако морали да виде, док их представљају са два посебна грба. Што се тиче самог изједначавања значења различитих назива територија, како кроз историју, тако и кроз изворе, та значења се мењају и да бисмо тачно разложили кад је који појам имао које значење, то би захтевало посебну расправу.

 

[vujadin]

Због чега се оцила не би могла читати правилно, ништа им не фали, као када би ставили било коју другу шаржу око крста која би га боље описивала, па нису оцила пагански симбол а крст хришћански па да се нешто косе по том питању.
Бургунсдски војвода их је видео како их је видео, као слова, Србија и земље Византије представљају један сасвим други хералдички простор од онога на западу.
Иначе тај симбол је прилично раширен у византијској сфери утицаја и тешко да је имао исто значење за све, због чега би се ми мерили са Бургундијом или неким тамо другим, ајде ни по јада да стварно знамо да је у Србији тог времена та шаржа представљала слова, па да се сад позивамо на то, и тражимо усклађивање блазона данашњег грба позивајући се на неку традицију, али ми то не знамо, али знамо како су је тумачили у Византији, и да је та симболика пренета и код нас.
Види ако бих ја ставио краву на грб на пример, она би била ту рецимо што сам неки произвођач млека или што има нека легенда из моје породице везана за краву, док би је неко невезан за то тумачио да је то везано са мојим именом или презименом, и шта је сад валидније шта ја мислим или шта неко други каже о томе.
И не знам како Немању повезујеш са оцилима, он се молио Светом Ђорђу ваљда пред битку код Пантина, отуд и Ђурђеви Ступови, каква Божија знамења?, у житију се једноставно казује да је Бог на његовој страни а не на страни његове браће, дакле то што је био на власти је Божја воља.
Да не буде забуне и ја сам сматрао на почетку да су то слова од почетног слова у речи "Србија" али сам променио мишљење јер је то мало вероватно.

Главни и основни појам је у значењу шаржа а не у термину, кад кажеш да су оцила или огњила онда то у ником случају не може значити да су сакралног карактера ако то посебно не наведеш у објашњењу шарже, а што је обавезно по хералдичком правилу. А како можеш објаснити да огњило или оцило значи сакралну инвокацију и коју? А ако не објасниш онда се подразумева да им је значење као и код бургундије. Онда какве везе бургундски упаљач пушке топа или пиштоља кремењача има са Србијом или Карађорђевићима и Обреновићима а посебно Часним крстом? Да ли видиш какву грешку баштинимо већ толико генерација и да нико не жели да се бар упита како је дошло до те грешке, намерно или из незнања, а камо ли да је исправи?.У Немањином житију лепо пише да се наоружао Божјим знамењем. А зар Часни крст у нашем грбу није Божје знамење?

 

[Lehsandar]

Главни и основни појам је у значењу шаржа а не у термину, кад кажеш да су оцила или огњила онда то у ником случају не може значити да су сакралног карактера ако то посебно не наведеш у објашњењу шарже, а што је обавезно по хералдичком правилу. А како можеш објаснити да огњило или оцило знѕчи сакралну инвокацију и коју? А ако не објасниш онда се подразумева да им је значење као и код бургундије. Онда какве везе бургундски упаљач пушке топа или пиштоља кремењача има са Србијом или Карађорђевићима и Обреновићима а посебно Часним крстом? Да ли видиш какву грешку баштинимо већ толико генерација и да нико не жели да се бар упита како је дошло до те грешке,намерно или из незнања, а камо ли да је исправи?.У Немањином житију лепо пише да се наоружао Божјим знамењем. А зар Часни крст у нашем грбу није Божје знамење?

Da krste je znamnje gospoda nad vojskama Sabaota,sablja,tj mac pobodne u zemlju,jer od Konstantina-Stamenka taj nas stari paganski simbol ulazi u hriscanstvo,kao znak postovanaja. To pise i u nasim starijim istorijama da je krst od njega do danas kod Srba!


DREVNI LJETOPIS SRBSKI,U CET MON.DOKAZUJE DA JE KONSTANTIN VELIKI,prvi car hriscanski,rodjen vise Novoga Pazara I DA JE ON BIO SLOVEN,A NE RIMLJANIN. Taj rod je trajao do Likinija Mucitelja... Drugi grb SRB CAREVI nisu upotrebljavali osim krsta PO SRODSTVU KONSTANTINOVOU,sve do dana silnoga Stefana, a silni Stefan upotrijebi orla dvoglavoga...

Kratki opis o Zeti i Crnoj Gori, 1774.g., Katerina Radonjić

Starije zastave srbske imaju krstas bajrak (pogresno barjak,tur rijec,navodno) i u cg i karadjordjevi ustanici..i krizari i uopce svaki vitez je cesto imao krst.a tek od tog cara se prosirio legenda o javljanju krsta na nebu pa mu mama nasla krst u Jerusalimu,i tako je prodor paganskog bio u hriscanstvudo toga da stub srama postane svetinja,a zasto,jer je serbima oruzja sveta stvar. zato je krst casni i sloboda zlatna,iako je u hriscanstvu to dijametralno suprotno i nelogicno. kao duhovna pobjeda od stradanja a mi imamologike,ubij,zakolji i pobjedio si,osvetio si se i posvetio. to ja nasa ratnicka logika.

za ocila sam cuo da Deretic rece da su simbol 4 mlada mjeseca,simbolplodnosti,mozda. mada tetovirane babe po bosni imaju slicne solarne simbole po rukama... kao tzv ocila...

 

[Lehsandar]

Stari Srbi su slavili boga rata ARETU,JARA,JAROVIDA u VIDU MACA, KOJI SU POBIJALI U ZEMLJU. Ovaj pobijeni mac je imao istovremeno izgled krsta. Posto se krst nalazi kod srba siroko zastupljen kao versko obelezje pre hrisc.vremena, a nalazi se i u srbskom grbu, koji takodje potice iz toga vremena, potrebno je objasniti njegovo znacenje. KRST PREDSTAVLJA 4 JEDNAKA DELA, SA KOJIMA SE POVEZUJU 4 GODISNJA DOBA. Raseni su imali veoma razvijeno shvatanje o rasporedu zvezda u 4 nebeska kvadrata i o njihovom uticaju na zivot ljudi.

SOLOVJEV navodi da drevni pisci pisu o predanju da su Sarmati od Meda,kao i da su se Sarmati KLANJALI MACU I OGNJU, KAO BOZANSTVIMA...MAC=bog rata Areta,a OGANJ BOGA SUNCA. Stari pisci su govorili da je kod Skita bog rata predstavljen macem...jos jedno siroko vjerovanje starih srba je DRVO ZIVOTA...drvo kao obiljezje plodnosti prirode. HRAST je to drvo zivota,ali i brsljan u bakovim obredima.

Serbin bi bio cuvar raja,saraja,nebeskog dvorca,i drveta vjecnog zivota kao plameni serafim i heruvim,zarki...


ZASTO SE ONDA NE KLANJAMO I TRNOVOM VJENCU,CAVLIMA,KOPLJU KOJIM J PROBODEN VEC SAMO KRSTU?ZATO STO JE TO KASNIJA PAGANSKA "INTERPOLACIJA".JASNO JE DA JE LOGICNIJE POSTOVATI MAC POBODEN U ZEMLJU KAO SIMBOL I SMRTI I ZIVOTA,JER MACEM UBIJAS DA NE BUDES UBIJEN,DA IMAS SLOBODU...MAC NAS DAKLE OSLOBADJA.

Po Veselinu Čajkanoviću i danas se zato razlikuju “Časni krst“ i „Narodni krst“. Naš, srpski narodni krst je izraz opšteg narodnog vjerovanja u antropoidno (čovjekoliko) božanstvo koje se predstavlja sohom

Ustaljena je pogrešna predrasuda da je krst isključiva tekovina hrišćanske religije. Krst je mnogo stariji od Hrišćanstva.

Kralj Artur sa Merlionm uzima Ekskalibur od Gospe od JezeraPosle borbe sa Pelinorom, Merlin odvodi Artura do jednog jezera. Tamo ih čeka vilinska zena - Gospa od Jezera, koja Arturu obećava novi mač. Iz sredine jezera se pomalja velika ruka koja drži čudotvorni mač napravljen na Avalonu. Merlin, Artur i Gospa od Jezera barkom dolaze do sredine jezera, Artur uzima mač a ruka nestaje pod vodom. Tako je Artur došao u posed Ekskalibura, vilinskog mača. Mač poseduje i korice čarobnog svojstva - onaj ko ih nosi ne može biti ranjen i praktično je nepobediv

A mi nemamo nikakvo hriscansko predanje da se u vode skaklo zbog krsta,koji je oblika maca..dakle nasa bogojavljesnka tradicija!

http://www.blic.rs/Vesti/Srbija/363...javljenski-krst-u-Cacku-uz-malu-pomoc-mladica

Nisam cuo da takav obicaj postoji u Grckoj i slicnom dosljackim nacijama

 

[FORMICA]

Ja se izvinjavam sto mi je puno da predjem134 str.mozda to pise negdje ,ali moze li miko pojasniti oko grba Raske i Tribalije, vidim danas u Vindoboni u Vojnom muzeju i ta 2 grba,ako se ne varam (ima i hr,slav..)nema sa krstom i ocilima... koja je razlika izmedju Srbije i Raske? Gdje je onda Srbija ako imamo paralelno Rasku,mada se kasnije to po meni nepravedno poistovjetilo..

Pogledajte prilog 317158

Pogledajte prilog 317159

U vezi zastave srb ima u januanrskom 2014 br Istorije dosta los tekst. Rusije se bunila srb trobojci,koja je bila kasnija hrv.jer je podsjecla previse na francusku.

Grb Raške na plavom srebrni orao sa potkovicom u kljunu i kandžama, kasnije samo tri potkovice srebrne na plavom, pa i u drugim kombinacijama boja je poznat iz grbovnika i heraldika susjednih zemalja koje su imale pretenzije na Srpsko Kraljevstvo. Grb Tribalije je potpuno izmišljen a pripisuje se Šumadiji, odnosno Srbiji po geografskom položaju antičke zemlje Tribala. Kad mogu drugi ne vidim prepreku i da Srbija koristi te grbove kao grbove lokalnih područja ili uprava.

Грб са вепровом главом овде представља Краљевину Србију, као једну од хабзбуршких крунских земаља, а она захвата отприлике онај простор који ми називамо Шумадија. Статус рашког грба у хабзбуршкој хералдици није ни мени најјаснији, али ако ништа друго то је знак претензија, и то вероватно на простор данашње Рашке области. Не верујем да је реч о оној Рашкој северно од Саве и Дунава.

У прилогу је велики аустријски царски грб на коме се могу видети оба ова земаљска грба.

To je Kraljevina Srbija pod upravom Austrije, pa vjerovatno otud i grb među balkanskim grbovima tu su i Makedonija i Bosna, sve zemlje koje je osvojio princ Eugen

Pogledajte prilog 317168

Grb Mađarskog Ktaljevstva sa pripadajućim zemljama.

Postoji tendencija da se Raska odvaja od ostatka Srbije, jer kod Turaka to je Sandzak a i Austrija zeli da je to prije Bosna nego Raska! Pa joj mozda daju grb iz separatnih razloga?! Orbin u Kraljevstvu Slavena u naslovu napraja teritorije papise Raska,..Srbija.. Mislim da je to otuda sto se srbstvo vise veze za pojedince,plemstvo,i vladajucu klasu a Rasani da su potomci ratara, jer Nemanja nije dobrodao u Raskoj, a iz animoziteta Raske prema Duklji Jovan Vladimir nikada nije ubrajan kao nas,raski svetac. Tek u skorije vrijeme ga prihvacamo. Animozitet je bio i izmedju raske i bosanske gospode... Zamrseno,ali izgleda dasu srbi svuda plemstvo i vladajuci stalez i u Bosni i u Raskoj i u Duklji,pa se i vlasko raski narod po njima prozvao. Nejasno je i titulisanje raskih-srbskih despota Brankovica. i Raska=Slavonija,jer je neki pa i biskup Antunovic povzeuju sa Tracima, u tom smislu me nervira sto pored jasne distance,dolazi do toga da samo jedan pravoslavni dio se nadovezuje na srb ime i cak mnogi rasko prevode sa srbsko,sto je skandal dvostruki. jer onda od srbstva otpada islamizovana bosna i latinska duklja,kao da nisu srbske a u vladajucem sloju su isto srbske,samo sto nase pravoslavlje je dalo prostore da se ne ukida srb ime,jer poturi su Turci,a katolici Latini.

Ja sam za to da se prevodi kako pise, pa ako pise slavenski,da je tako a ne hr ili srb,ili rasko,rasko a ne srb...ili vlasko=srbsko,nije! to je pravljenje od plemica cobana,ato je pogrdan izraz bio bas zbog unizenog staleza. niko nikoga nije vredjao da kaze,ti si srbin! srbine! to vec ima neko mitsko znacenje,dublje,i to ime se zato bojkotuje od Beca.koliko se god moze,mijenja se sa ilirskim imenom..itd.

Moguće i zbog toga gdje se nalazila Srpska Despotovina prije nestanka. Njemci i Mađari su Srbe nazivali Raci ili Rasci, a i veliki je broj prezimena Rackov i slično. Zaista bi valjalo jednom utvrditi koja se zemlja i kad prozva Srbija kao zemlja naroda Srba koji žive u njoj.

Da krste je znamnje gospoda nad vojskama Sabaota,sablja,tj mac pobodne u zemlju,jer od Konstantina-Stamenka taj nas stari paganski simbol ulazi u hriscanstvo,kao znak postovanaja. To pise i u nasim starijim istorijama da je krst od njega do danas kod Srba!


DREVNI LJETOPIS SRBSKI,U CET MON.DOKAZUJE DA JE KONSTANTIN VELIKI,prvi car hriscanski,rodjen vise Novoga Pazara I DA JE ON BIO SLOVEN,A NE RIMLJANIN. Taj rod je trajao do Likinija Mucitelja... Drugi grb SRB CAREVI nisu upotrebljavali osim krsta PO SRODSTVU KONSTANTINOVOU,sve do dana silnoga Stefana, a silni Stefan upotrijebi orla dvoglavoga...

Kratki opis o Zeti i Crnoj Gori, 1774.g., Katerina Radonjić

Pogledajte prilog 317221

Starije zastave srbske imaju krstas bajrak (pogresno barjak,tur rijec,navodno) i u cg i karadjordjevi ustanici..i krizari i uopce svaki vitez je cesto imao krst.a tek od tog cara se prosirio legenda o javljanju krsta na nebu pa mu mama nasla krst u Jerusalimu,i tako je prodor paganskog bio u hriscanstvudo toga da stub srama postane svetinja,a zasto,jer je serbima oruzja sveta stvar. zato je krst casni i sloboda zlatna,iako je u hriscanstvu to dijametralno suprotno i nelogicno. kao duhovna pobjeda od stradanja a mi imamologike,ubij,zakolji i pobjedio si,osvetio si se i posvetio. to ja nasa ratnicka logika.

za ocila sam cuo da Deretic rece da su simbol 4 mlada mjeseca,simbolplodnosti,mozda. mada tetovirane babe po bosni imaju slicne solarne simbole po rukama... kao tzv ocila...

Ima tu jedan problem Konstantin Veliki njprije nije bi hrišćanin. Drugo znak koji je on vidio u snu i koji se sastoji od inicijala Isusa Hrista (grčkim alfabetom X i P) nije bio krst već šestokraka zvijezda. Treće arheologija na osnovu iskopina tačno definiše dolazak Slovena.

 

[FORMICA]

Stari Srbi su slavili boga rata ARETU,JARA,JAROVIDA u VIDU MACA, KOJI SU POBIJALI U ZEMLJU. Ovaj pobijeni mac je imao istovremeno izgled krsta. Posto se krst nalazi kod srba siroko zastupljen kao versko obelezje pre hrisc.vremena, a nalazi se i u srbskom grbu, koji takodje potice iz toga vremena, potrebno je objasniti njegovo znacenje. KRST PREDSTAVLJA 4 JEDNAKA DELA, SA KOJIMA SE POVEZUJU 4 GODISNJA DOBA. Raseni su imali veoma razvijeno shvatanje o rasporedu zvezda u 4 nebeska kvadrata i o njihovom uticaju na zivot ljudi.

SOLOVJEV navodi da drevni pisci pisu o predanju da su Sarmati od Meda,kao i da su se Sarmati KLANJALI MACU I OGNJU, KAO BOZANSTVIMA...MAC=bog rata Areta,a OGANJ BOGA SUNCA. Stari pisci su govorili da je kod Skita bog rata predstavljen macem...jos jedno siroko vjerovanje starih srba je DRVO ZIVOTA...drvo kao obiljezje plodnosti prirode. HRAST je to drvo zivota,ali i brsljan u bakovim obredima.

Serbin bi bio cuvar raja,saraja,nebeskog dvorca,i drveta vjecnog zivota kao plameni serafim i heruvim,zarki...


ZASTO SE ONDA NE KLANJAMO I TRNOVOM VJENCU,CAVLIMA,KOPLJU KOJIM J PROBODEN VEC SAMO KRSTU?ZATO STO JE TO KASNIJA PAGANSKA "INTERPOLACIJA".JASNO JE DA JE LOGICNIJE POSTOVATI MAC POBODEN U ZEMLJU KAO SIMBOL I SMRTI I ZIVOTA,JER MACEM UBIJAS DA NE BUDES UBIJEN,DA IMAS SLOBODU...MAC NAS DAKLE OSLOBADJA.

Po Veselinu Čajkanoviću i danas se zato razlikuju “Časni krst“ i „Narodni krst“. Naš, srpski narodni krst je izraz opšteg narodnog vjerovanja u antropoidno (čovjekoliko) božanstvo koje se predstavlja sohom

Ustaljena je pogrešna predrasuda da je krst isključiva tekovina hrišćanske religije. Krst je mnogo stariji od Hrišćanstva.

Kralj Artur sa Merlionm uzima Ekskalibur od Gospe od JezeraPosle borbe sa Pelinorom, Merlin odvodi Artura do jednog jezera. Tamo ih čeka vilinska zena - Gospa od Jezera, koja Arturu obećava novi mač. Iz sredine jezera se pomalja velika ruka koja drži čudotvorni mač napravljen na Avalonu. Merlin, Artur i Gospa od Jezera barkom dolaze do sredine jezera, Artur uzima mač a ruka nestaje pod vodom. Tako je Artur došao u posed Ekskalibura, vilinskog mača. Mač poseduje i korice čarobnog svojstva - onaj ko ih nosi ne može biti ranjen i praktično je nepobediv

A mi nemamo nikakvo hriscansko predanje da se u vode skaklo zbog krsta,koji je oblika maca..dakle nasa bogojavljesnka tradicija!

http://www.blic.rs/Vesti/Srbija/363...javljenski-krst-u-Cacku-uz-malu-pomoc-mladica

Nisam cuo da takav obicaj postoji u Grckoj i slicnom dosljackim nacijama

Za ono u početku nešto nijesam siguran jer ne mogu sve spojiti u logični niz.

Zaista viteški rodovi (Sv. Jaga) ima donji krak zašiljen kao kod bodeža

U heraldici postoji takođe posebni standarni oblik krsta zašiljenog donjeg kraka uprvo po običaju kod krstaških boraca da se pobijanjem mača u zemlju mole pred krstom koji predstavlja tako pobijen mač. Ali se to odnosi samo na uski broj vitezova i na običaj koji prosti narod nije ni znao da postoji. Prosti narod nije smio imati mačeve i oružje, kao što ni danas građani ne smiju imati duge cijevi i oružke većeg kalibra.