Грб и застава Србије

[Statler and Waldorf]

Ovo je nesto sasvim drugo, ovo nije fleur-de-lis, samo bi neki voleli da to jeste. OVDE IMA PO 5 LISTOVA. Ovo nije - Vera, Nada, Ljubav ili u ime Oca (1) i Sina (2) i Svetog Duha (3), Amin. Sveto trojstvo a ne Sveto petorstvo.

збиља.. а шта ће онда fleur-de-lis од ''5 LISTOVA'' у челенци на грбу француских краљева

да си отворио везицу што сам горе ставио, видео би да у Византији срећемо и fleur-de-lis у свом препознатљивом тролисном облику:

http://forum.krstarica.com/showthre...ава-Србије?p=22878803&viewfull=1#post22878803

 

[nenad1978]

збиља.. а шта ће онда fleur-de-lis од ''5 LISTOVA'' у челенци на грбу француских краљева

да си отворио везицу што сам горе ставио, видео би да у Византији срећемо и fleur-de-lis у свом препознатљивом тролисном облику:

http://forum.krstarica.com/showthre...ава-Србије?p=22878803&viewfull=1#post22878803

Ne vidim ja pet listova na slici. Povezana tri lista.

A to iz Vizantije je kasniji period. Nakon francuskog osvajanja.

 

[Statler and Waldorf]

Ne vidim ja pet listova na slici. Povezana tri lista.

надам се да ћеш сад видети
на овој слици је француски краљ на коњу; поред њега су два анђела- један му држи штит, а други кацигу. обрати пажњу на челенку:

Spojler

King of France 1435-40 Illumination from the Grand Armorial Equestrian Golden Fleece (Gouache on Paper)

A to iz Vizantije je kasniji period. Nakon francuskog osvajanja.

ма шта кажеш а кад су то французи освојили Цариград, у 11. веку?

 

[Лекизан]

Ne vidim ja pet listova na slici. Povezana tri lista.

A to iz Vizantije je kasniji period. Nakon francuskog osvajanja.

У челенци.

 

[nenad1978]

надам се да ћеш сад видети
на овој слици је француски краљ на коњу; поред њега су два анђела- један му држи штит, а други кацигу. обрати пажњу на челенку:

Spojler

King of France 1435-40 Illumination from the Grand Armorial Equestrian Golden Fleece (Gouache on Paper)

ма шта кажеш а кад су то французи освојили Цариград, у 11. веку?

To je ukras - to su listići koji ukrašavaju položeni krst na kruni - to nije simbol. Osnovna jedinica fleur-de-lis je list kojima je ukrašen krst. Mašta može svašta.
Šta se vidi na štitu, odori i konju, zašto bi postojale dve varijante?

 

[Statler and Waldorf]

To je ukras - to su listići koji ukrašavaju položeni krst na kruni - to nije simbol. Osnovna jedinica fleur-de-lis je list kojima je ukrašen krst. Mašta može svašta.
Šta se vidi na štitu, odori i konju, zašto bi postojale dve varijante?

челенка је украс, није симбол?! нека ти неко други објасни који су то делови грба, како се зову и шта представљају, ја немам живаца.
а до тад, нагледај се мало ''украса'' на краљевским грбовима, који (гле чуда!) сви од реда у челенци понављају шарже са штита:

Spojler

Livro da Nobreza e Perfeição das Armas; 1516-1528 (Antonio Godinho)

 

[FORMICA]

надам се да ћеш сад видети
на овој слици је француски краљ на коњу; поред њега су два анђела- један му држи штит, а други кацигу. обрати пажњу на челенку:

Spojler

King of France 1435-40 Illumination from the Grand Armorial Equestrian Golden Fleece (Gouache on Paper)

ма шта кажеш а кад су то французи освојили Цариград, у 11. веку?

Ovo je nekakva složena konstrukcija koja zaista nema nikave veze sa cvijećem. I ranije sam viđao ovu konstrukciju ali nikad ovako prostorno prikazanu. Pitanje je što ona može prestavljati. Ja sam u početki mislio da je heraldički ljiljan konstrukcija nastala od tri mjesećeva srpa spojena prstenom na po jednom rogu. sad je to konstrukcija koja u centru ima bodež sa krstom vodoravno i četiri zakrivljena elementa u obliku kuke. što bi to moglo biti prestave nemam.

 

[Statler and Waldorf]

Ovo je nekakva složena konstrukcija koja zaista nema nikave veze sa cvijećem. I ranije sam viđao ovu konstrukciju ali nikad ovako prostorno prikazanu. Pitanje je što ona može prestavljati. Ja sam u početki mislio da je heraldički ljiljan konstrukcija nastala od tri mjesećeva srpa spojena prstenom na po jednom rogu. sad je to konstrukcija koja u centru ima bodež sa krstom vodoravno i četiri zakrivljena elementa u obliku kuke. što bi to moglo biti prestave nemam.

fleur-de-lis и није цвет, него хералдичка шаржа, која се углавном (можда тачно, а можда и погрешно) препознаје као стилизација крина или перунике. међутим, њено порекло је (као и неких других хералдичких елемената) до данас остало мистерија. с обзиром да креста увек представља неки тродимензионални објекат (који може бити, и врло често јесте, шаржа из штита), ови примери са илустрација показују како су француски херолди fleur-de-lis доживљавали у тродимензионалном облику. нимало случајно, такав се налази и на врху њихове краљевске круне:

Spojler

 

[FORMICA]

fleur-de-lis и није цвет, него хералдичка шаржа, која се углавном (можда тачно, а можда и погрешно) препознаје као стилизација крина или перунике. међутим, њено порекло је (као и неких других хералдичких елемената) до данас остало мистерија. с обзиром да креста увек представља неки тродимензионални објекат (који може бити, и врло често јесте, шаржа из штита), ови примери са илустрација показују како су француски херолди fleur-de-lis доживљавали у тродимензионалном облику. нимало случајно, такав се налази и на врху њихове краљевске круне:

Spojler

Da tačno tako. to što su ga nekad prikazivali botaničkim je stvar izbora. i na ovim fntastičnim primjerima je ista stvar kao i na onim ranije prikazanim. Vrlo zagonetna šarža, ko zna kad nastala i još modifikovana kroz vrijeme, doći do njezinog osnovnog ili polaznog značenja je nemoguća misija. Meni je jednako zagonetan hermelinov rep u obliku glave struijele sa tri tačke oko vrha. jasno mi je da je to jedan od načina prikazivanja ali sami znak ima neki čudni mistični sadržaj koji ne umijem dokučiti. heraldika je prepuna tih znakova, možda i zato jer je koristila alhemičarima za tajno bilježenje receptura i procesa.

 

[Ројалиста]

Негде на 102. страни сам спомињао онај пурпурни грб Србије који се јавља у препису Грбовнику Шароле, па сам у међувремену покушао да направим његову реконструкцију:

Међутим, касније сам се сетио једног сличног грба, а у питању је грб Нарента (нама најпознатији са средњовековних портолана) из дела непознатог шпанског фратра "Књига познавaња свих краљевина...", из које су дате овде шрафиране реконструкције споменутих грбова:

У нашем случају, грб Србије из преписа Грбовника Шароле највероватније би био исти као овај грб Нарента из III рукописа Књиге.

Ради поређења треба имати на уму да се дело овог шпанског фратра није сачувало у оригиналу, за који се претпоставља да је настао око 1330. године, већ у три преписа, који су сви настали у другој половини XV века.

Исто важи и за Грбовник Шароле који је настао 1425. године, али сачуван је само у препису који је настао 1656. године.

 

[FORMICA]

Негде на 102. страни сам спомињао онај пурпурни грб Србије који се јавља у препису Грбовнику Шароле, па сам у међувремену покушао да направим његову реконструкцију:

Међутим, касније сам се сетио једног сличног грба, а у питању је грб Нарента (нама најпознатији са средњовековних портолана) из дела непознатог шпанског фратра "Књига познавaња свих краљевина...", из које су дате овде шрафиране реконструкције споменутих грбова:

У нашем случају, грб Србије из преписа Грбовника Шароле највероватније би био исти као овај грб Нарента из III рукописа Књиге.

Ради поређења треба имати на уму да се дело овог шпанског фратра није сачувало у оригиналу, за који се претпоставља да је настао око 1330. године, већ у три преписа, који су сви настали у другој половини XV века.

Исто важи и за Грбовник Шароле који је настао 1425. године, али сачуван је само у препису који је настао 1656. године.

Zar nije u pitanju grb Vizantije? Možda se radi o vizantijskim posjedima.

 

[Ројалиста]

Zar nije u pitanju grb Vizantije? Možda se radi o vizantijskim posjedima.

То је грб Нарента који се јавља на средњовековним портоланима, али у различитим верзијама. Највероватније да је са тих портолана преписан и у Књигу. Постоји одређена сличност са грбом Латинског царства, али не верујем да је тај грб приписан Наренту.

 

[FORMICA]

То је грб Нарента који се јавља на средњовековним портоланима, али у различитим верзијама. Највероватније да је са тих портолана преписан и у Књигу. Постоји одређена сличност са грбом Латинског царства, али не верујем да је тај грб приписан Наренту.

Ne za Narentu srebrni krst lješnikov na plavom, nego sam mislio zalatni krst na crvenom sa krstovima u uglovima nekad u krugu nekad ne. To su bili grbovi Vizantije ili makar nekoh njenih djelova možda Solun ili neka druga luka, ne mogu se sad tačno sjetiti.

 

[Ројалиста]

Ne za Narentu srebrni krst lješnikov na plavom, nego sam mislio zalatni krst na crvenom sa krstovima u uglovima nekad u krugu nekad ne. To su bili grbovi Vizantije ili makar nekoh njenih djelova možda Solun ili neka druga luka, ne mogu se sad tačno sjetiti.

То је тачно, али овде нигде нисмо спомињали златни крст на црвеном са угловима некад у кругу некад не?

Због повезаности споменуте књиге са портоланима на којима је Наретн приказиван оваквим грбовима, извео сам закључак да је код Шароле грб Србије представљен заправо једним од грбова Нарента.

 

[ZIGOMAR!]

Posto nisam primetio da je iko dosada obradio ovu temu... Odakle ''srpska' zastava medju Slovacima?

Zastava slovackih dobrovoljaca (1848/1849)

 

[Лекизан]

Posto nisam primetio da je iko dosada obradio ovu temu... Odakle ''srpska' zastava medju Slovacima?
Zastava slovackih dobrovoljaca (1848/1849)

Пре ће бити да је то нека пансловенска застава коју су користили Словаци у време пансловенског покрета средином 19-тог века, чак мислим да то и пише у плавом пољу заставе.

 

[ZIGOMAR!]

Пре ће бити да је то нека пансловенска застава коју су користили Словаци у време пансловенског покрета средином 19-тог века, чак мислим да то и пише у плавом пољу заставе.

Mislis na ovo - za krala a narod slovenski? To znaci ''za Kralja i slovacki narod'' ne (pan)slovena.

 

[Лекизан]

Mislis na ovo - za krala a narod slovenski? To znaci ''za Kralja i slovacki narod'' ne (pan)slovena.

Јесте у праву си.
Међутим мислим да су Словаци одабрали тробојку као и сви словенски народи током тих година немира и револуција.
Е сад како се десило да и они одаберу пансловенске боје са истим распоредом као и ми је енигма за мене.

 

[FORMICA]

То је тачно, али овде нигде нисмо спомињали златни крст на црвеном са угловима некад у кругу некад не?

Због повезаности споменуте књиге са портоланима на којима је Наретн приказиван оваквим грбовима, извео сам закључак да је код Шароле грб Србије представљен заправо једним од грбова Нарента.

Naravno u pravu si nego ona slika gore je crveni štit sa zlatnim krstom i četier zlatna mala krsta u uglovima. A srednji vijek je zanimljiv. Evropa je mislila da na Balkanu šive ljudi s paśim glavama i slične gluposti, pa nijesam pouzdan u njihovu priču što neki grb znaći.

Posto nisam primetio da je iko dosada obradio ovu temu... Odakle ''srpska' zastava medju Slovacima?

Zastava slovackih dobrovoljaca (1848/1849)

Ovo me prije usmjerilo da se traži nekakvi zajednički izvor jer je srpskam nacionalna zastava najprije bila crv-bijel-plav. Ta promjena na crv-plav-bijel nije objašnjenq valjano, od koga, kad, zašto. Previše pitanja da bi se prihavtilo naivno tumačenje crkve.

 

[ГУСАР]

Поштанска разгледница на фејсбук профилу лижичких срба, 5. октобар 1911.

На следеђој међумрежној страници временски стављена израда и употреба ове поштанске разгледнице 1908/1909. године. http://www.oldpostcards.com/olympic.html

 

[ZIGOMAR!]

Јесте у праву си.
Међутим мислим да су Словаци одабрали тробојку као и сви словенски народи током тих година немира и револуција.
Е сад како се десило да и они одаберу пансловенске боје са истим распоредом као и ми је енигма за мене.

Moja prva pomisao je bila da je tu zastavu medju slovake doneo neki ''srpski'' Frantisek Zah ili je neki Slovak nadahnut srpskim ustankom kopirao nasu zastavu...

Spojler

Поштанска разгледница на фејсбук профилу лижичких срба, 5. октобар 1911.

На следеђој међумрежној страници временски стављена израда и употреба ове поштанске разгледнице 1908/1909. године.

Spojler

http://www.oldpostcards.com/olympic.html

Spreefurt, Kongress der sorbischen Arbeitsbrigaden - Sprefurt, kongres luzicko-srpskih radnih brigada. 1948 godine

Ako se ne varam ova prva zastava ima sledeci redosled boja, crvena, plava i bela.

Ovo me prije usmjerilo da se traži nekakvi zajednički izvor jer je srpskam nacionalna zastava najprije bila crv-bijel-plav. Ta promjena na crv-plav-bijel nije objašnjenq valjano, od koga, kad, zašto. Previše pitanja da bi se prihavtilo naivno tumačenje crkve.

Puhh, mislim da je vreme da malo osvezimo diskusiju oko danasnje srpske zastave

 

[Mrkalj]

Posto nisam primetio da je iko dosada obradio ovu temu... Odakle ''srpska' zastava medju Slovacima?

Треба имати у виду да има свега шест различитих комбинација тробојке са истим бојама.

 

[Uros985]

Naravno u pravu si nego ona slika gore je crveni štit sa zlatnim krstom i četier zlatna mala krsta u uglovima. A srednji vijek je zanimljiv. Evropa je mislila da na Balkanu šive ljudi s paśim glavama i slične gluposti, pa nijesam pouzdan u njihovu priču što neki grb znaći.

O, kakva ekskluziva! Evo nama premijerno na temi i crnogorskog jezika, odnosno pisma!

Lepo, lepo... Hvala, Formice!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Naravno u pravu si nego ona slika gore je crveni štit sa zlatnim krstom i četier zlatna mala krsta u uglovima. A srednji vijek je zanimljiv. Evropa je mislila da na Balkanu šive ljudi s paśim glavama i slične gluposti, pa nijesam pouzdan u njihovu priču što neki grb znaći.

FORMICe, složio bih se sa prethodno napisanim komentarom.

Već nekoliko puta sam te podsjetio da to nije dozvoljeno, odnosno da se na Forumu piše samo na srpskom i engleskom jeziku, i ni na jednom drugom.

 

[Лекизан]

Moja prva pomisao je bila da je tu zastavu medju slovake doneo neki ''srpski'' Frantisek Zah ili je neki Slovak nadahnut srpskim ustankom kopirao nasu zastavu...

Остављам ту могућност отворену.Могуће да је Зах имао утицаја на заставе обе поменуте земље, питање је одакле је донео заставу од Срба Словацима или обратно.Како је био велики панслависта ни не чуди одабир боја.Зна се да је и Гарашаниново "Начертаније " углавном преписано из Заховог плана уједињења Јужних Словена у једну државу.

Spreefurt, Kongress der sorbischen Arbeitsbrigaden - Sprefurt, kongres luzicko-srpskih radnih brigada. 1948 godine
Ako se ne varam ova prva zastava ima sledeci redosled boja, crvena, plava i bela.

Ја бих рекао да је распоред боја ипак плава, црвена , бела.