Грб и застава Србије

Da zanimljivo poređenje .

Па зашто ниси нешто сугерисао, као: Свемогући Спаситељу Спаси Стеввна. Мислим да је потребно сазнати ко је компоновао грб, а друго све ће се са том чињеницом решити.

Aman nema nikakvog smisla; prije '68. nisu postojale nacionalne zastave...kakva previranja?

Ništa te ne razumijem...

То би ја друкчије формулисао, све што је било државно сматрало се и национално, јер је баш због тога и дошло до мржње Срба и свега што су Срби сматрали својим.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Problem jeste u tome da je prva savremena zastava zapravo nacionalna zastava. Ako govorimo o zastavama onda se radi o jednoj od njih ili nacionalnoj (civilnoj) državnoj ili vojnoj, sbve ostalo nijesu zastave nego veksilijumi ili veksiloidi koji mogu biti zastavoliki a i nemoraju ali imoraju imatui funkciju zastave.
Naravno ne može biti ni srpsko ni grčko ako je u pitanju zastava a da je iz srednjeg vijeka ili prije 3 milenijuma, to ne postoji

A koja je to prva savremena zastava?

I zbog čega ne nazivati zastava ono što su naši preci tako nazivali?
 
Дај мало појасни разлике и сличности између горе набројаних застава, јеси ли се сетио осталих.


Примио к знању.

Imam neđe zapisano pa ću potražiti

Aman nema nikakvog smisla; prije '68. nisu postojale nacionalne zastave...kakva previranja?

Ništa te ne razumijem...

prije ´60-ih godina ne postoje nacionalne zastave jer ne postoji taj koncept u glavama ljudi. Postojale su državne zastave i to je u redu. Postojale su i partijske zastave, čak su postojale i civilne zastave ali nacionalne postaju od ´60 ih jer su tad utvrđene kao takve, tad nastaje i veksilologija koja ih uspostavlja i definiše.

Па зашто ниси нешто сугерисао, као: Свемогући Спаситељу Спаси Стеввна. Мислим да је потребно сазнати ко је компоновао грб, а друго све ће се са том ћињеницом решити.

Pa može se i tako, ali mislim da je bolje da to odredi neko drugi, pade mi na um pokojni Duško Radović koji bi se sigurno dosjetio neke mudre krilatice. To trebju pjesnici rješavati.

То би ја друкчије формулисао, све што је било државно сматрало се и национално, јер је баш због тога и дошло до мржње Срба и свега што су Срби сматрали својим.

Odprilike tako nekako, mada to sa mržnjom ili ljubavlju nema neke veze.

A koja je to prva savremena zastava?

I zbog čega ne nazivati zastava ono što su naši preci tako nazivali?

Prva savremena zastava je holandska revolucionarna Zastava princa a druga francuski trikolor.
Narvno da se može nazivati zastavom, ali postojalo je mnogo vrsta zastava u zavisnosti od funkcije a i doba kad su se koristile. Nebih rekao da su naši preci nešto previše barjačili jer i nema puno naziva za zastave. Bolje reći postoji taj jedan i još znamenje koji je ruska riječ i još barjak koje je od turskogh bairak, e ima i steg a i ta je odnekud sa strane. Siromaštvo u nazivima govori o siromaštvu u uopotrebi. U Crnoj Gori koja ima vrlo dugu tradiciju zastava čak postoji i vojno zvanje ili čin brjaktara kao nešto posebno, postoje samo dva naziva za zastave četna zastava i alaj barjak. Sigurno je u srenjem vijeku postojalo više zastava koje su korišćene u vojne svrhe kao i svikuda u Evropi, sigurno je i crkva koristila svoje zastave ali to je sve nešto drugo. Srednjevjekovne zastave su bile uglavnom dvobojne ponavljjući boje livreje ili preovlađujuće boje grba, ali one nijesu imale narodni karakter. radi se o bojama vladara ili vlastelina kojim su oni obilježavali ili vojnike pod svojom komandom ili zastave kako bi mogli pratiti jedinice tokom bitke. E sad tu postoji i da su ta vojna obilježja imla nekakvu posebnu ulogu kod vojnika i gubitak standarda je bio znak gubitka bitke pa bez obzira na stvrno stnje i odnos meju vojskama. Zato su zastvnici bili posebno obučavani da zastavma šalju signale i u slučaju potrebe dobce ih ili drugom vojniku zaduženom za to ili u logor ili čak tvrđavu gdje bi bile bezbijedne, odatle i onaj običaj plesa sa zastavom koji se vidi na onim trkama konja u Italiji kad ona momčad izvodi bravura sa zastavom.
 
Poslednja izmena:
Evo nađoh nešto što sam zapisivao nije mnogo mada više i ne treba:

VEKSILIUMI


Veksiliumi su zastave u opštem značenju riječi. Pored savremenih zastava u veksiliume spadaju sve druge vrste zastava koje se koriste u savremenom dobu kao i sve vrste zastava koje su korišćene u prošlim vijekovima.

Prvi veksili
Kinezi su prvi izmislili svilenu tkaninu i prvi su koji su načinili od svilene tkanine zastavu 100 godina pne. Hijerarhija kineskog društva se odražavala u mnoštvu zastava koje su koristili carevi, komandanti voske i upravnici provioncija i pokrajina. Najpopularniji znaci primjenjeni na tim zastavama su prestave zmaja, tigra, sokola, kornjače i zmije. Kineske zastave su mijenjale oblik od kvadnog do trougaonog a ivice zasteve su bile oblikovane u obliku plamenih jezika. Upotrebu svilenih zastava su peruzeli i drugi narodi koji su došli u dodr sa Kinezima.




Slika XX. Zastava kineskog vojnog zapovjedika




Slika XX. Zastave Huna i Mongola
Običaj ukrašavanja vojnih simbola dugačkim trouglastim trakama, se iz Kine ubrzo proširio na Indiju i Egipat. Zbog osobina svile kao lagane tkanine koja se lepršala na najmanjem povjeratcu kinezi su zastavu pričvršćivali neposredno na uspravnu motku za razliku od veksila koji su napravljeni od grube teške tkanine i koji su visili na poprečnoj prečki.

Kineski običaj prićvršćivnja platna na uspravnu motku se brzo proširio po cijelom tadašnjem svijetu. U mediteranskom svijetu prvi su ga prihvatili Arapi čija je zastava bila crne boje, a kasnije su ućle u upotrebu i ostale panarapske boje. Virezovi krstaši su se od XI do XIII vijeka na pohodim u Svetu zemlju, upoznali sa tim arapskim običajem. Kako u to vrijeme nije postojala nacionalan svijest zastave su označavale pripadnost svom gospodaru. U III Krstaškom ratu su se krlj Francuske Filip II, kralj Engleske HenriII i grof Filip Flandriski dogovorili da svoje vojske radi razlikovanja označe krstovima razne boje. Kad su s e krstaši vartili na svoje posjede po cijeloj evropi su se pojavile zastave. Isticale su se na kopljima, brodovima, zamkovima, gradovima, svaki feudalac je imao svoju zastavu na kojoj je bio prikazan njegov grb.

Doba viteštva.

Korišćenje oklopa je jedan od razloga pojve grbova kao razlikovnih znakova u bitkma i viteškim turnirima. Heraldika se uspostavlja u vruijeme II Krstaškog rata 1147-1149.Pokazalo se da su proste figure prikazane kontrasnim bojama odlični razlikovni znaci a da je štit bio savršeno mjesto za njihovo postavljanje. Broj heraldičkih boja je ograničen na pet emajla crvena, plava, zelena, ljubičasta i crna i dva metala srebro i zlato (bijela i žuta boja). Najpopularnija figur predheraldičkog vremena je bio krst svih mogućih oblika i boja. Druga figura je bio lav, zatim slijede orao, grifon, konj, heraldički ljiljan i heraldička ruža i razne vrste oružja. Razvoj heraldike je urzao pojavu mnoštva ličnih zastava jer je svaki vlasnik grba imao svoju ličnu zastavu, za što nije bilo potrebno biti plemić. Ove heraldičke zastave su bile kvadratnog ili pravougaonog oblika (širina veća od dužine) a plemički rang se prikazivao veličinom zastave. Lične heraldičke oznake ili bedževi su se pojavljivali na standardima i zastavama vazala. Nijesu sve zastave iz viteškog doba bile grbovne, čestio su se koristile i zastave sa religioznim motivima i prikazaima svetaca ili njihovih atributa.

Oriflem je pravougaoma zastava postavljena vodoravno ukrašena jezicima na slobodnom kraju, napravljena od crvene svile ukrašena zlatovezom koja je lepršajućo na vjetru imala izgled zlatnih plamenova. Ona je bila lični standard francuskih kraljeva.


Baner je kvadratna ili pravougaona uzastava veće širine od dužine, koja je posebni način prikazivanja grba. Na baneru je predstavljan grb sa štita s tim da je desna strana ona prema koplju, što je prihvaćeno za sve zastave. Ponekad su baneri ukrašeni jezicima što ukazuje na bjihovo porijeklo od oriflema. Ivice banera su ukrašene zlanim resama ili naizmjenično u bojama grba.


Penon je duguži nego širi komad tkanine kćen na kraju koplja, odnosno ispod glave koplja. Prvi penoni su pravougaoni sa trakama na slobodnom kraju, kasnije su na slobodnom kraju zasječeni u obliku lastinog repa, ili oblik raznostranog tougla (pavon penon). Na zastavu u bojama grba se postavljao bedž prepoznatljiv u vodoravnom položaju koplja, spremnog za borbu- penon predstavlja fizičko prisustvo vlasnika penona.




Penoncel je umanjena verzija penona ne veća od 18 inči dužine, kači se ispod glave koplja i može imati slobodni kraj u obliku lastinog repa, na njemu se nalazi bedž vlasnika.


Gvidon je bio zastava pješadijskih pukova, konjice i dragonske garde. One su izvornio zastave konjice a od 1833 ponovo uvode u upotrebu laka konjica, husari i kopljanici. Gvidon je na slobodnom ktraju uvijek zasječen u obliku lastinog repa po srednjevjekovnoj tradiciji, budući je gvidon bio zastav goniča konja. Zaslugama u borbi bi se ovi jezici kidali dok se nebi dobio baner viteza banereta.


Standard je najvažnija srednjevjekovna zastava. Naziv joj je izveden iz normanskog francuskog estandard sa značenjem onaj koji stoji, odnosno znak mjesta na kojem se stoji. Standard može biti oblikovan sa jednim ili dva zaobljena jezika ili u obliku lastinog repa na slobodnom kraju. Odmah uz koplje se postavlčja bedž gospodrara prema kojem se duguje odanost a ostatak je podijeljen vodoravno na boje grba. Zatim slijedi bedž vlasnika standarda i kose trake sa ispisom motoa. Duž cijele ivice su zlatne rese ili rese naizmjenično u bojama grba.



Kornet u XVI i XVII zastava kvadratnog oblika, na slobodnom kraju zarezana u obliku lastinog repa. Oznaka podjele konjice na manje jedinice, koristila se do XVIII vijeka. Takođe se u engleskoj mornarici tako nazivala mala trouglasta zastava.


Strimer dugačka trouglasta zastava ekvivalent stabndardu za upotrebu na moru, s tim da nema resa, u bojama grba, bez motoa, sa bedžom. Ova zastava, na ratnom brodu, predstavlja lojalnost vojnika vlasniku zastave.


Gonfalon je zastava koja se ističe uspravno okačena na poprečnu prečku vezabnu za vrh dugačkog štapa. Slobodni kraj gomfalona se završava sa nekoliko jezika koji se završavaju oštro ili pravougaono, ukrašeni ili ne resama. Na gonfalonu se postavljao bedž ili grb, ili neki ukrasni uzorak. Danas se najčešće koriste tokom crkvenih ceremonija.


Gonfanon je zastava koja se ističe na uswpravnoj motki sa jezicima na slobodnom kraju zastave. Razklika izmešu gofanona sa dugim jezicima i standarda je u tome da se kod gonfanona šarže uvijek nalaze na cijelom dijelu zastave i nikad u jezicima, dok se kod standarda žarže nalaze cijelom dužinom zastave.
 
prije ´60-ih godina ne postoje nacionalne zastave jer ne postoji taj koncept u glavama ljudi. Postojale su državne zastave i to je u redu. Postojale su i partijske zastave, čak su postojale i civilne zastave ali nacionalne postaju od ´60 ih jer su tad utvrđene kao takve, tad nastaje i veksilologija koja ih uspostavlja i definiše.

A gdje si to pročitao ili čuo / ako si sam zaključio, na osnovu čega si? Zbog čega baš 1960. godina?

P. S: Mnoge države svijeta jesu nacije (npr. američka, francuska,..); stoga državna zastava upravo i jeste nacionalna...
 
Poslednja izmena:
U Enciklopediji zastava Znamjerovskog, inače je o tome pisao Vitni Smit koji je izmislio veksilologiju. Nema veze što su postojale nacije i nema veze što su nacije koristile zastave, nacionalne zastave postoje od kad je postao njihov koncept koji je definisan vekslološkim mjerilima. Isto kao i grbovi. Postojali su i prije XIII vijeka (šarene sličice na štitovima, izvezena šarena odjeća, šarene zastave, pečati, ukrasni arhitektonski elementi i sva sila drugih znakova) ali grb kao grb postoji poslije XIII vijeka od kad postoji heraldika i od kad postoji koncept grba. U XIX vijeku je prvoklasni nacionalni i politički znak bila kokarda ili šarena platnena rozeta, kojom su ljudi izražavali svoja rodoljubiva (nacionalna) ili politička osjećanja. Uglavnom su se nacionalne zastave i razvile iz ovih kokardi ako u međuvremenu nijesu preuzete od pomorskih zastava.

E da, državna zastava nije nacionalna pa koliko god država bila nacionalna. Nacionalna zastava se mora definisati i tad postaje nacionalnom. Državna i nmacionalna zastava po pravilu nijesu jednake. čak i ako im je dizajn jednak razlikuju se makar u srazmjeri (odnos širine i dužine) a najčešće se razlikuju po prisustvu grba. takav je slučaj i sa državnom i civilnom zastavom Srbije (jedna je sa grbom a druga bez njega) s tim da je civilna zastava Srbije istovremeno i nacionalna zastava Srba (kao uglavnom i u svim zemljama svijeta). Međutim srpska nacionalna zastava je nacionalna samo nacijia Srba, dok je svim drugima drugačija. Zato je SFRJ od ´60-ih uvela i zastave nacionalnim manjina koje su bile jednake nacionalnim (civilnim) zastavama matičnih država odgovarajiućih nacija s tim da su morale imati crvenu petokraku zvijezdu ivičenu zlatno, u znak priznavanja dostojanstva Jugoslavije. U svijetu se to obuično rješava na taj način da je u kantonu postavljena državna zastava zemlje u kojoj se ističe zastava. tako bi na primjer Crnogorci u Srbiji isticali crnogorsku zastavu kojoj je u kantonu zastava Srbije. (kanton je gornja četvrtina ili trećina zastave uz koplje).

E da od ´60-ih postoji heraldika
 
Poslednja izmena:
U Enciklopediji zastava Znamjerovskog, inače je o tome pisao Vitni Smit koji je izmislio veksilologiju. Nema veze što su postojale nacije i nema veze što su nacije koristile zastave, nacionalne zastave postoje od kad je postao njihov koncept koji je definisan vekslološkim mjerilima. Isto kao i grbovi. Postojali su i prije XIII vijeka (šarene sličice na štitovima, izvezena šarena odjeća, šarene zastave, pečati, ukrasni arhitektonski elementi i sva sila drugih znakova) ali grb kao grb postoji poslije XIII vijeka od kad postoji heraldika i od kad postoji koncept grba. U XIX vijeku je prvoklasni nacionalni i politički znak bila kokarda ili šarena platnena rozeta, kojom su ljudi izražavali svoja rodoljubiva (nacionalna) ili politička osjećanja. Uglavnom su se nacionalne zastave i razvile iz ovih kokardi ako u međuvremenu nijesu preuzete od pomorskih zastava.

E da, državna zastava nije nacionalna pa koliko god država bila nacionalna. Nacionalna zastava se mora definisati i tad postaje nacionalnom. Državna i nmacionalna zastava po pravilu nijesu jednake. čak i ako im je dizajn jednak razlikuju se makar u srazmjeri (odnos širine i dužine) a najčešće se razlikuju po prisustvu grba. takav je slučaj i sa državnom i civilnom zastavom Srbije (jedna je sa grbom a druga bez njega) s tim da je civilna zastava Srbije istovremeno i nacionalna zastava Srba (kao uglavnom i u svim zemljama svijeta). Međutim srpska nacionalna zastava je nacionalna samo nacijia Srba, dok je svim drugima drugačija. Zato je SFRJ od ´60-ih uvela i zastave nacionalnim manjina koje su bile jednake nacionalnim (civilnim) zastavama matičnih država odgovarajiućih nacija s tim da su morale imati crvenu petokraku zvijezdu ivičenu zlatno, u znak priznavanja dostojanstva Jugoslavije. U svijetu se to obuično rješava na taj način da je u kantonu postavljena državna zastava zemlje u kojoj se ističe zastava. tako bi na primjer Crnogorci u Srbiji isticali crnogorsku zastavu kojoj je u kantonu zastava Srbije. (kanton je gornja četvrtina ili trećina zastave uz koplje).

E da od ´60-ih postoji heraldika

Pa to nema smisla. Šta, nešto ne postoji prije neg' je naučno definisano??? Nikolo Makijaveli je jedan od prvih koji su jasnije definisali što je moderna država; znači li to da prije XV/XVI stoljeća nije bilo država? Pa koliko tek stvari...u starom vijeku maltene ništa nije definisano, a da nam nije Antičkih Grka zaista ni ne bi bilo...

Kako mogu državna i nacionalna zastava biti različite...ako imamo primjer nacije koja je formirana po konceptu države, kao što je slučaj sa Amerikancima?

Inače, koliko ja znam, FNRJ je još od postojanja imala zastave nacionalnih manjina. Zato i imamo zastavu njemačke nacionalne manjine u SFRJ; izrađenu još prije njihova progona:

yu-de.gif
 
Pa to nema smisla. Šta, nešto ne postoji prije neg' je naučno definisano??? Nikolo Makijaveli je jedan od prvih koji su jasnije definisali što je moderna država; znači li to da prije XV/XVI stoljeća nije bilo država? Pa koliko tek stvari...u starom vijeku maltene ništa nije definisano, a da nam nije Antičkih Grka zaista ni ne bi bilo...

Kako mogu državna i nacionalna zastava biti različite...ako imamo primjer nacije koja je formirana po konceptu države, kao što je slučaj sa Amerikancima?

Inače, koliko ja znam, FNRJ je još od postojanja imala zastave nacionalnih manjina. Zato i imamo zastavu njemačke nacionalne manjine u SFRJ; izrađenu još prije njihova progona:

yu-de.gif

Pa tako jeste.

Naravno da se razlikuju. istina opostoje neki slučajevi klad su civilna, državna i vojna zastava na moru i kopnu jednake i tad se ta zastava naziva nacionalna. Lijep primjer je Crna Gora, a postoje još neke. kod Amerike je srazmjer različit a sad ti nebih umio reći koji su srazmjeri jedne a koji druge.

Ja neznam za te zastave. svakako je i njemačka manjina imala svoju zastavu ali oni koji su ostali.
 
Pa tako jeste.

Naravno da se razlikuju. istina opostoje neki slučajevi klad su civilna, državna i vojna zastava na moru i kopnu jednake i tad se ta zastava naziva nacionalna. Lijep primjer je Crna Gora, a postoje još neke. kod Amerike je srazmjer različit a sad ti nebih umio reći koji su srazmjeri jedne a koji druge.

Ja neznam za te zastave. svakako je i njemačka manjina imala svoju zastavu ali oni koji su ostali.

Naravno da nije tako; pa da li bi onda terminologija imala ikakva smisla???
Šta je sa terminima koje smo izmislili za nešto što je nekada postojalo u prošlosti, a više ne postoji (odavno)? Znači li to da onda zapravo nikada nisu ni postojali ti termini, te ih moramo izbaciti iz upotrebe (iako nam mnogo olakšavaju)???

Ti vjerovatno misliš na narodnosti; odnosno njihovo formalno uvođenje 1960-ih godina kao pravne kategorije stanovništva, koje su imale i svoje narodnosne tj. nacionalne zastave. Evo ti kompletan njihov spisak: Albanci, Bugari, Česi, Talijani, Madjari, Rumunji, Rusini, Slovaci i Turci.
Njemaca nema. Njemci nisu imali taj položaj, nakon 1950. godine. Zastava koju sam ti iznad pokazao je izrađena tokom ranih 1940-ih godina, kao i sve zastave nacionalnih manjina u SFRJ.

Osim toga, to jednostavno nije dovoljno da zaključiš da nisu postojale nacionalne zastave prije 1968. godine. Još manje primjer malene Jugoslavije može da postane nekako važeći za čitavu Evropu, ili pak cijelu planetu.
 
Naravno da nije tako; pa da li bi onda terminologija imala ikakva smisla???
Šta je sa terminima koje smo izmislili za nešto što je nekada postojalo u prošlosti, a više ne postoji (odavno)? Znači li to da onda zapravo nikada nisu ni postojali ti termini, te ih moramo izbaciti iz upotrebe (iako nam mnogo olakšavaju)???

Ti vjerovatno misliš na narodnosti; odnosno njihovo formalno uvođenje 1960-ih godina kao pravne kategorije stanovništva, koje su imale i svoje narodnosne tj. nacionalne zastave. Evo ti kompletan njihov spisak: Albanci, Bugari, Česi, Talijani, Madjari, Rumunji, Rusini, Slovaci i Turci.
Njemaca nema. Njemci nisu imali taj položaj, nakon 1950. godine. Zastava koju sam ti iznad pokazao je izrađena tokom ranih 1940-ih godina, kao i sve zastave nacionalnih manjina u SFRJ.

Osim toga, to jednostavno nije dovoljno da zaključiš da nisu postojale nacionalne zastave prije 1968. godine. Još manje primjer malene Jugoslavije može da postane nekako važeći za čitavu Evropu, ili pak cijelu planetu.

Ipak jeste. Nešto postoji kad se utvrdi nesumnjiv način njegovog identifikovanja do tad može biti svašto.
Radi se o tome da su tad civilne ili nacionalne zastave definisane kao takve, što ne znači da i prije njihovog definisanja nijesu postojale, naprotiv njihovo postojanje je iziskivalo njihovo definisanje. Svakako da su zastave i prije definisanja nacionalnih zastava kao takvih bile oznake nacija. Prva nacionalna zastava Srba je bila državna zstava Srbije crveno-bijelo-plava sa crvenim štitom i krstom i četiri ognjila srebrna. I prije toga su Srbi imali svoje nacionalne zastave koje su bile zastave političkih i nacionalnih pokreta Srba.

OK provjeriću po literaturi.

Jugoslavija nije bila malena to je bila džinovska zemlaj za današnje šipak republike po Balkanu
 
Poslednja izmena od moderatora:
Ipak jeste. Nešto postoji kad se utvrdi nesumnjiv način njegovog identifikovanja do tad može biti svašto.

Evo uzmimo recimo pojam platonizam nastao je u drugoj polovini XVI stoljeća; mada ne još uvijek sa jasnijom definicijom, koju će dobiti tek neki vijek docnije. Šta to znači onda; da možemo govoriti samo o modernim platoničarima, ljudima koji izučavaju filozofski korpus koji ne smijemo nazvati platonizmom; odnosno da po toj logici Platon nije platoničar? z:mrgreen:
 
Urose, 'pleme' je ranije označavalo porodicu, dinastiju - npr. pleme Nemanjića, pleme Brankovića, pleme Mrnjavčevića. Baština se u Bosni zvala plemenština, a jednostavniji termin (koji ako me sjećanje služi nije bio ograničen samo na Bosnu), jeste plemenito. I da, isti je korijen po svemu sudeći.

Ovo ti je tačno. neđe smo ranije pričali o tome, mada mi tad to nije bilo poznato. kasnije sam pročitao na nekloiko mjesta upravo to što veliš. zaista pleme jeste označavalo porodicu a čini mi se d a su upleme spadali i oni koji su bili u službi porodice i neplemeniti koji su im pripadali. Nešto slično je bilo i u Boki Kotorskoj u Perastu i Kotoru đe je familiji Kazada spadalo više familija i Kazade su ovdje pleme.

Vjekovima su umni ljudi razumjevali i pokušavali nerazumnim objasniti da je snaga u jedinstvu i brastvu i onako vrlo srodnih naroda, na čijoj su neslozi radili naši dušmani. No doboljna je jedna budala da uništi jednim potezom što su gomile umnih ljudi vjekovima strpljivo gradili i radili ulažući često i svoje živote. Izgleda da su svi ti napori uzaludnu narodima zavađenim vjerom i politikom.

Једино тако, али онда ми није јасно одакле им идеја да тако посматрају заставу?

Ако се погледа пракса у свету, а примера је немало, нигде се не може видети да је застава преко ковчега постављена према правилу о вертикалном постављању те заставе. Имате гомилу примера са америчком заставом, палестинском заставом, новозеландском... можете наћи за сваку земљу бар по један пример, нигде није тако постављена.

Уосталом, ево и примера са истом заставом, заставом Републике Србије:


05sahrana.jpg


Не бих инсистирао на овоме, али не могу се отети утиску да је неко направио грешку.

to je isti slučaj pokojnik je sa nogama naprijed. Zapravo kad se zastava ističe uspravno naličje dolazi na mjesto lica. E sad ako postoje elementi na zastavi oni se trebaju postaviti ispravno za novi položaj zastave što opet zahtijeva definisanje u zakonu, a ako nije definisano prosto se uradi kako sam rekao. Zaista se ne sjećam kako se to radi u svijetu, ne mogu prizvati jasnu sliku u sjećanju.

Уосталом, ево и примера са истом заставом, заставом Републике Србије:

Неко је написао грешку, копље је на челу ковчега а не са стране. Црвена боја је увек на врху копља како заставу да постављо или окретао, а копље може бити у било којој позицијији, као што је овде полегнуто.

Najvažnija ivica je vezana uspravna ivica uz koplje, zatim gornja vodoravna ivica zatim dolja vodoravna ivica i na kraju slobodna uspravna ivica. Najdostojnija tačka zastave je gornja tačka uz koplje i ona niukom slučaju ne može mijenjati mjesto, uvijek je gornja uz koplje kako se god zastav okretala ili postavljala. To znači ako se zastava za vodoravno isticanje postavi uspravno nalična strana postane lice ako zakonom nije drugačije regulisano.
I tačno si rekao crvena boja je uvijek u verhu uz koplje
 
Jasno je šta je tema...
I nije on tvrdio da je srpski najpravilnije - to je po važećem pravopisu...
Ja sam ga zato i naveo što je on upravo našao idealno rešenje - da bude ispravno fonetski, i da se pridev nazove po narodu, a ne da budemo nazvani po srpu (kako kažu neki) - ponavljam, to je pridev srbinski.
Znači npr: Srbin govori srbinski(m) jezik(om)... :)
По важећем правопису је тако, ја га пишем другачије да не улазим у разлоге, владика Данило сматра да је правилно нешто између, с тим што је тај облик сличнији мом писању него по овом данашњем правопису.Али да не дужим идемо даље са темом.
Народна застава
уједињених Хрвата и Срба

.
zastava1905b.jpg


Сврха је друштву просвјетна и народна а састоји се у буђењу народне свијести племена хрватскога и српскога, у његовању братске љубави између Цавтата и Конавала, као и у промицању што тјеснијих одношаја и веза Цавтата и Конавала с Дубровником, Боком Которском, Далмацијом и с Херцеговином, у културном и економском погледу.
Друштвени је барјак «Народна застава уједињених Хрвата и Срба». На застави су двије врпце, једна у хрватским а друга у српским бојама. Боје су на застави положене овако:
[TABLE="width: 264"]
[TR]
[TD="width: 51%"] црвено
[/TD]
[TD="width: 49%"] црвено
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 51%"] модро
[/TD]
[TD="width: 49%"] бијело
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 51%"] бијело
[/TD]
[TD="width: 49%"] модро
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Свечано засађење народне заставе
уједињених Хрвата и Срба
на «Маркову камену», на брду између Цавтата и Конавала

У недјељу дне 23. октобра 1904. засађена је први пут на брду између Цавтата и Конавала, на «Маркову Камену», народна застава уједињених Хрвата и Срба.
Та застава састоји се из сложенијех застава хрватске и српске, а у средини је грб. Зелено поље грба значи наду у бољу будућност; двије мушке руке у грбу значе братимство, а звијезда даница више руку значи ново доба.


http://www.rastko.rs/rastko-bo/istorija/zastava1905.html
 
Evo uzmimo recimo pojam platonizam nastao je u drugoj polovini XVI stoljeća; mada ne još uvijek sa jasnijom definicijom, koju će dobiti tek neki vijek docnije. Šta to znači onda; da možemo govoriti samo o modernim platoničarima, ljudima koji izučavaju filozofski korpus koji ne smijemo nazvati platonizmom; odnosno da po toj logici Platon nije platoničar? z:mrgreen:

...i?
 
Evo uzmimo recimo pojam platonizam nastao je u drugoj polovini XVI stoljeća; mada ne još uvijek sa jasnijom definicijom, koju će dobiti tek neki vijek docnije. Šta to znači onda; da možemo govoriti samo o modernim platoničarima, ljudima koji izučavaju filozofski korpus koji ne smijemo nazvati platonizmom; odnosno da po toj logici Platon nije platoničar? z:mrgreen:

Platon je jedan a drugi su sljedbenici. I dalje mislim da nešto ne postoji dok ga ljudi ne identifikuju, ne postoji u ljudskom svijetu a i savršeno sam ubijeđen da ljudske misli imaju kreacionu moć i stvaraju sravi koje smisle. one mogu stvpriti sve što hoće pa čak i bogove koji do tad nijesu postojali.:zroll:
 
Platon je jedan a drugi su sljedbenici. I dalje mislim da nešto ne postoji dok ga ljudi ne identifikuju, ne postoji u ljudskom svijetu a i savršeno sam ubijeđen da ljudske misli imaju kreacionu moć i stvaraju sravi koje smisle. one mogu stvpriti sve što hoće pa čak i bogove koji do tad nijesu postojali.:zroll:

Izgleda da si potpuno promašio što sam htio reći.

Iako nešto kao pojam ne postoji uopšte prije nego što bude naučno definisano (pri tome sam prilično siguran da postoje definicije nacionalnih zastava daleko prije 1960-ih godina; Stojan Novaković je recimo definisao još 1880-ih godina) tehnički, nema apsolutno nikakve logike ne primjenjivati ga retroaktivno. Tako postoje definicije koje važe za stvari koje su nekada postajale i u prošlosti i prestale da postoje. Zato sam spomenuo Platona - po tvojoj logici, Platon nije platoničar (ili hajde, ako već hoćeš preciznije, Platonovi učenici), a platonizam može postojati samo od XVI stoljeća.
 
Izgleda da si potpuno promašio što sam htio reći.

Iako nešto kao pojam ne postoji uopšte prije nego što bude naučno definisano (pri tome sam prilično siguran da postoje definicije nacionalnih zastava daleko prije 1960-ih godina; Stojan Novaković je recimo definisao još 1880-ih godina) tehnički, nema apsolutno nikakve logike ne primjenjivati ga retroaktivno. Tako postoje definicije koje važe za stvari koje su nekada postajale i u prošlosti i prestale da postoje. Zato sam spomenuo Platona - po tvojoj logici, Platon nije platoničar (ili hajde, ako već hoćeš preciznije, Platonovi učenici), a platonizam može postojati samo od XVI stoljeća.

Svakako to sam i rekao da su postojale zastave koje su bile narodne, nacionalne ili kako hoćeš, pa da ih nije bilo nebi bilo ni potrebe da se identifikuju. Kad su identifikovane od tad postoje zvanično, što ne smeta da su postojale i ranije. Zato i kažem da je prva srpska nacionalan zastava iz vremena I Srpskog ustanka, jer dvobojna trotraka crvena-plava-crvena jeste bil nacionalan zastava Srba u to vrijeme. Svakako nacionalne zastave su se mijenjale tokom vremena u zavisnosti od politike.
 
Poslednja izmena:
Svakako to sam i rekao da su postojale zastave koje su bile narodne, nacionalne ili kako hoćeš, pa da ih nije bilo nebi bilo ni potrebe da se identifikuju. Kad su identifikovane od tad postoje zvanično, što ne smeta da su postojale i ranije. Zato i kažem da je prva srpska nacionalan zastava iz vremena I Srpskog ustanka, jer dvobojna trotraka crvena-plava-crvena jeste bil nacionalan zastava Srba u to vrijeme. Svakako nacionalne zastave su se mijenjale tokom vremena u zavisnosti od politike.

A to potpuno kontradiktorno sa tvojom tvrdnjom da nema prije 1960-ih godina nacionalnih zastava!
 
Pa zapravo i nije. postojale su zastave koje su predstavljale nacionalni simbol, ali nacionalne zastave postoje od kad postoji njihov naziv. Standardi su milenijumima postojali i mijenjali svoj oblik ali su tek prije 50-ak godina utvrđena mjerila što je standard pa otad i postoji.

A kako to kada imamo jasne definicije nacionalnih zastava još s kraja XIX stoljeća?
 
Ja za njih neznam.

Otvori knjigu od Aleksandra Solovjeva o kojoj smo već pričali više puta i koju mi reče čini mi se da si i čitao. Ako se ne varam tu on na više mjesta citira Stojana Novakovića, samo da na vedem jedan primjer.

U svakom slučaju, zaista si u krivu. Godine 1960-e zaista nemaju čak ni nikakav značaj posebni za nekakvo 'izdefinisanje' nacionalnih zastava, a prilično sam siguran da ni uopšteno nisu posebne ni za veksilologiju.

Јесте вала.
listanacija1888.jpg

Njemačka nacionalna zastava, 1848. godine:

Maerz1848_berlin.jpg
 
Poslednja izmena:
Јесте вала.
listanacija1888.jpg
Ovdje su oni poprilično pogriješili. Cijela ta serija ima puno grešaka, no je svakako doprinijela popularnosti znanja o zastavama.

Otvori knjigu od Aleksandra Solovjeva o kojoj smo već pričali više puta i koju mi reče čini mi se da si i čitao. Ako se ne varam tu on na više mjesta citira Stojana Novakovića, samo da na vedem jedan primjer.

U svakom slučaju, zaista si u krivu. Godine 1960-e zaista nemaju čak ni nikakav značaj posebni za nekakvo 'izdefinisanje' nacionalnih zastava, a prilično sam siguran da ni uopšteno nisu posebne ni za veksilologiju.



Njemačka nacionalna zastava, 1848. godine:

Maerz1848_berlin.jpg

Naravno nema u tom ništo sporno. Od 1587 se zastava princa

ističe na svim holandskim brodovima, a ubrzo su je holandski ustanici koristili kao zastavu Republike Ujedinjene Holandije. Po tome ona je prva nacionalna zastava.
U Francuskoj 1789 se stvara zastava Francuske

izvedena iz kokarde ustanika

I tako redom i tako dalje za sve zemlje evrope
Godine ´60-e prošlog vijeka su značajne jer je tada nastala Veksilologija. Veksilologija se pojavila kad se pojavio predmet njenog izućavanja odnosno potreba za njom. Od njenog nastanka i postoji podjela zastva po funkciji koja ranije nije postojala. Po analogiji sa Heraldikom iako su postojali grbovi i prije XIII vijeka kad heraldika nastaje kao nauka grbovi zapravo postoje od XIII vijeka, a sve ranije je predheraldičko doba u kojem nijesu postojala heraldička pravila pa je bivalo svega i svačega.

Najneobicnija zastava sveta je zastava Nepala.
Jedina zastava koja ima jos taj oblik.

flagge-nepal.gif

Ove trouglaste zastave se izvanredno ponašaju kod lešpršanja i jasno pokazuju svoj sadržaj i pri slabom vjetru.
 
Poslednja izmena:

Back
Top