Грб и застава Србије

Разговор са вајаром Владимиром Лабатом Ровњевим са међумрежне представке "Србско Царство", објављен 11.12.2012. године, пренешен у изворном облику.

------ ------​

Само орао гледа у сунце

Изгледа да нема веће ни веродостојније символике од оне коју нуди стварност. Добар пример за то је свакако орао као једина птица, а вероватно и једино живо биће уопште, које може, без последица, да гледа директно у Сунце. Та његова изузетна особина морала је да допринесе да орао постане универзалан хералдички символ и да буде заступљен на грбовима многих земаља - каже вајар Владимир Лабат Ровњев, уметник који је осмислио и насликао један од најпрепознатљивијих ликова традиционалног србског двоглавог орла.

Предлог за грб Војске Србије
9clT7njdDe4.jpg

И заиста, осим на званичном грбу наше земље, двоглави бели орао заступљен је као ознака Војске Југославије, па све до званичних одликовања. Толико распрострањен национални символ остаће запамћен по лику који му је дао Владимир Лабат Ровњев. То је и био повод да га потражимо и да поразговарамо о символици двоглавог орла.

Символи главе и канџи

Започињући причу наш саговорник подсећа на чувеног зоолога Алфреда Едмунда Брема који каже за овог орла да је јунак бајки и исконски лик хералдичке птице. Том илустрацијом скреће, заправо, пажњу да је хералдика (наука о грбовима и другим символичким знамењима) сложена мултидисплинарна наука која користи најразличитија знања - од, на пример, зоологије, преко историје и етнологије, па до историје уметности и нумерологије.

Коликог значаја имају сва та знања понаособ, па и само последња у низу из нумерологије, речита је илустрација Лабатова студија за Орла 77. Све је на њему у символичном знаку светог броја седам: и број делова тела, и пера у крилу, и различити углови нагиба, све до угла под којим орао гледа, а и он износи седам степени. Али ни то није све. Када се погледа укупан збир од једанаест седмица, онда је њихов производ 77, чиме се идеално заокружује ова символика бројева.

Владимир Лабат Ровњев и архитекта Мирко Стојнић начинили су велика хералдичка истраживања пре него што је уметнички уобличен србски бели двоглави орао који се налази на свим ознакама Војске Југославије. И не само да су пронашли и простудирали све доступне ликове србског двоглавог орла у готово хиљадугодишњем раздобљу, него су пронашли и оне најстарије примере из света. Имали су пред собом двоглавог орла из храма са језера Титакака старог више од 15 хиљада година, који су насликале Маје, па до европског, хетитског, насталог пре пет миленијума.

- Сва суштина двоглавог орла је у глави и у канџама - каже Лабат. - Без тога он може наликовати безазленој ћурки.

Нацрт грба Војске Југославије
mrq3MlHR_oc.jpg
Насупрот похвалама, постоји једна школа хералдичара која је спремна све да омаловажи тврдећи да је србски двоглави орао подметнут као германски монструм.

- За то заиста нема никакве основе - додаје Лабат. - Сва сазнања указују да је шире подручје Србије, посебно на југу, познавало и признавало хералдичка правила. Постојали су грбови, како на властелинском тако и на племенском нивоу. Тврдња појединих историчара и квазихералдичара да није могуће, због утицаја Византије, да се на територији Србије развије свест о хералдици, једноставно не стоји.

Поткрепљујући и ту своју тврдњу чињеницама, он истиче следеће:

- Стефан Немања провео је детињство у Будиму на двору Беле Слепог и своје тетке Јелене. После тога био је више година на школовању у Аугзбургу и на крају неколико година у Регенсбургу. Ту се и упознао са Фридрихом, доцније названим Барбароса, што је назив за риђег цара. Према германским изворима Немања је говорио и писао, осим српског језика, још и грчки, латински, мађарски и немачки. Зар је могуће да тако образован човек не схвати значај хералдике?

Одговор и несумњив доказ за то су немањићке задужбине. На фрескама је, на одећи наших краљева, деспота и друге властеле, богатство украса коластим аздијама. То је двоглави орао овенчан нинбом (кругом). На многим полијелејима, висећим свећњацима у Дечанима, у Хиландару, па и у Марковом манастиру налази се такође двоглави орао.

Затим Лабат скреће пажњу на још једну важну чињеницу такође као доказ о постојању двоглавог орла:

- Поред постојања грба и заставе цара Душана, довољно је поменути да његов чувени Законик обрађује и питање племства, па и војвода. Зар су могуће велможе без одговарајућих обележја? Дабоме, увек је био присутан двоглави орао и, што је такође занимљиво, одвојено на црвеном штиту, крст са четири оцила.

Представа коластих аздија

Будући да се, осим двоглавог орла, оцила такође помињу као аутентично србско обележје, интересантно је кад се први пут срећу заједно на грбу. И на то Лабат има одговор:

Конструкција канџи двоглавог орла
w_Kccc6zT2g.jpg

- Све до 1848. године био је одвојен на црвеном штиту сребрни крст са четири оцила. Тада је, у револуционарном превирању, добровољцима Србима из Сомбора, које је предводио чувени војвода Шупљикац, додељена застава са Двоглавим орлом и крстом са четири оцила на грудима. Додуше, то је била аустријска варијанта. Међутим, тада је дошло до спајања та два хералдичка елемента, што је озваничено тек на грбу Краљевине Србије 1882. године.

Од Владимира Лабата Ровњева може се дознати на стотине најразличитијих финеса о символици двоглавог орла које су производ његових проучавања. Тако он наводи и одговор на загонетно зоолошко питање о орлу као једином живом бићу које може да гледа у сунце:

- Орао посматра свет половином ока услед коштаног надсвођавања ока што га природно штити од засењавања сунчевим светлом. Зар та његова природна особина није и велики символ?

Преузимање символа

Према истраживањима Владимира Лабата Ровњева и архитекте Мирка Стојнића, Немањићи су преузели двоглавог белог орла за свој символ још 1100. године.

Интересантно је, додају они, да га династија Палеолога узима за знамење тек 1260. године. И мађарски краљ Жигмунд, доцнији цар првог Германско-римског царства, тек је после упада у Србију и контаката са нашим земљама, усвојио 1433. сребрног двоглавог орла. На територију Русије стигао је удајом Марије Палеолог за руског кнеза Ивана Васиљевича 1472. године. Аустрија, опет, тек је псоле пропасти Германско-римског царства 1806. године преузела као свој символ двоглавог орла, али црне боје. Сличног, дакле црног двоглавог орла имао је на свом печату Ђорђе Кастриотић, Скендербег, 1468. године, а изнад главе црног двоглавог орла била је и црна петокрака. Знатно доцније албански комунисти су Скендербегов печат претворили у хералдички карикирани грб Албаније.

Аутор: Будимир Поточан


извор текста на међумрежној адреси: http://srbskocarstvo.blogspot.com/2012/12/blog-post_11.html
 
Zar nije on Sigismund luksemburšski, Imperator/car Svetog Rimskog Carstva ?! Kakvo germansko-rimsko carstvo ?! :eek: I ne razumem ovo "prvog" carstva ... On je bio bar 15-ti car tog carstva. Takodje ovo, "usvojio srebrnog, dvoglavog orla" kad je on imao crnog dvoglavog. Ne znam kako je mogao da "upadne u Srbiju" i kontaktira sa "našim zemljama" kad je to sve bio Otomanski sultanat sa po kojim vazalom...

Austrija ima kao simbol plemstva crnog-dvoglavog orla još od ranog 15 veka, a ne tek od 1806 :D

Inače zanimljivo za Sigismunda da je izmedju ostalog medju svojim titulama imao i Kralj Srbije, Hrvatske, Dalmacije, Rame...
 
Poslednja izmena:


Преузимање символа

Према истраживањима Владимира Лабата Ровњева и архитекте Мирка Стојнића, Немањићи су преузели двоглавог белог орла за свој символ још 1100. године.
Интересантно је, додају они, да га династија Палеолога узима за знамење тек 1260. године. И мађарски краљ Жигмунд, доцнији цар првог Германско-римског царства, тек је после упада у Србију и контаката са нашим земљама, усвојио 1433. сребрног двоглавог орла. На територију Русије стигао је удајом Марије Палеолог за руског кнеза Ивана Васиљевича 1472. године. Аустрија, опет, тек је псоле пропасти Германско-римског царства 1806. године преузела као свој символ двоглавог орла, али црне боје. Сличног, дакле црног двоглавог орла имао је на свом печату Ђорђе Кастриотић, Скендербег, 1468. године, а изнад главе црног двоглавог орла била је и црна петокрака. Знатно доцније албански комунисти су Скендербегов печат претворили у хералдички карикирани грб Албаније.
Аутор: Будимир Поточан
Мало ми је вероватан овакав сплет догађаја.
Од кога су могли Немањићи да преузму двоглавог орла те 1100 године када се о Немањићима тада још ништа не зна, да не улазим у династије Вукановића и Војислављевића који су владали пре њих.
Евентуално може да буде да су Срби преузели двоглавог орла као симбол највише световне и духовне власти, што двоглави орао јесте био, истовремено са Византинцима, али како тај симбол долази са истока то је мало вероватно.
Двоглави орао јесте знамење Палеолога мада мислим да га користе и пре 1260 године( 1261 година ослобађања Цариграда од Латина), а на запад се јесте проширио касније то није спорно.
То што је Скендербег имао двоглавог орла значи једино да се позива на србско или византијско наслеђе, а могуће и на родбинске везе( био рођак са Црнојевићима), до његовог времена двоглави орао је већ заживео на Балкану као знак највећег достојанства, ласкав знак препознавања за сваког властелина.
 
Poslednja izmena:
Можда сад идемо некуда. Немања говори о очевини. Значи Деса или Завида. Шта знамо о њима, јер се до сада нисмо повезивали даље од Немање.

Можда зато што врло мало знамо о њима, поготово у неком хералдичком погледу.
Ја сам до скоро веровао да је она плаво-црвена застава која се некад чувала у Дубровнику припадала управо Деси Вукановићу кад оно испаде Деси Немањићу.
Уосталом то је сами почетак хералдике и крсташких ратова, треба времена да то дође и до нас, ако говоримо о неким знамењима налик грбовима вероватно да су постојала али нису сачувани подаци о томе, можда су нека и завршила касније у грбовима неке властеле не би ме чудило.Има ту чудних објеката сетимо се само оног грба породице Санковић, ко зна одакле то долази и шта значи.
 
Ne, Kraljevina Srbija nije bila krunska zemlja Svetog rimskog carstva.
Ok neko to pomenu na forumu. U svakom slučaju grb Srbije se nalazio u grbu SRC i to kao crveni štit sa srebrnim krstom i ognjilima.
A čekaj što tačnio znači krunska zemlja u smislu SRC?

Мало ми је вероватан овакав сплет догађаја.
Од кога су могли Немањићи да преузму двоглавог орла те 1100 године када се о Немањићима тада још ништа не зна, да не улазим у династије Вукановића и Војислављевића који су владали пре њих.
Евентуално може да буде да су Срби преузели двоглавог орла као симбол највише световне и духовне власти, што двоглави орао јесте био, истовремено са Византинцима, али како тај симбол долази са истока то је мало вероватно.
Двоглави орао јесте знамење Палеолога мада мислим да га користе и пре 1260 године( 1261 година ослобађања Цариграда од Латина), а на запад се јесте проширио касније то није спорно.
То што је Скендербег имао двоглавог орла значи једино да се позива на србско или византијско наслеђе, а могуће и на родбинске везе( био рођак са Црнојевићима), до његовог времена двоглави орао је већ заживео на Балкану као знак највећег достојанства, ласкав знак препознавања за сваког властелина.

Da i meni sečini. Izgleda da jeste dvoglavi orao sa istoka ali da je na Balkan došao sa zapada.
Skenderbeg nije imao dvoglaviog orla u grbu.

A i već smo ovde zaključili da je još negde krajem Srednjeg veka došlo do spajanja dva simbola - dvoglavog orla i krsta sa ocilima. Na onoj karti skoro kao da je današnji grb Srbije...

Tako da od činjenice da je do spajanja došlo prvi put tek u XIX veku nema ništa.

pa i neće biti jedino što pouzdano znamo to je da je spajanje u današnji grb Srbije ipak došlo u XIX vijeku,a sve ostalo je jednako i veprovim glavama i orlovima sa trubama i ostalim nejasnim prestavama koje prije spadaju u maštu crtača nego li u čvrstu činjenicu..
 
Poslednja izmena:
Da i meni sečini. Izgleda da jeste dvoglavi orao sa istoka ali da je na Balkan došao sa zapada.
Skenderbeg nije imao dvoglaviog orla u grbu.
Или је хералдика дошла са запада, а орао са истока па су се ту савршено поклопили.:D
Хтедох рећи приписали му због његових родбинских веза са Црнојевићима који су имали орла.
 
Није ми до сада било познато да се у препису Грбовника Шароле из 1656. (ориг. 1425.) године налази и грб Србије у облику црвеног штита са златним крстом и четири златна оцила затвореног типа...? То данас прочитах у Рудићевој књизи Властела илирског грбовника.

Као грбови Србије у овом грбовнику спомињу се пурпурни штит на коме је златни крст између четири златна крстића, као и црвени штит на коме су три златна дворца.

P. S.

Иначе, да не буде забуне, текст који је поставио ГУСАР на претходној страници, прекуцан је са страница Политикиног Магазина. Поставио сам га као чланак на тему хералдике, иако је јасно да су неке тврдње у самом тексту нетачне, или у најмању руку, упитне.
 
Није ми до сада било познато да се у препису Грбовника Шароле из 1656. (ориг. 1425.) године налази и грб Србије у облику црвеног штита са златним крстом и четири златна оцила затвореног типа...? То данас прочитах у Рудићевој књизи Властела илирског грбовника.

Као грбови Србије у овом грбовнику спомињу се пурпурни штит на коме је златни крст између четири златна крстића, као и црвени штит на коме су три златна дворца.

P. S.

Иначе, да не буде забуне, текст који је поставио ГУСАР на претходној страници, прекуцан је са страница Политикиног Магазина. Поставио сам га као чланак на тему хералдике, иако је јасно да су неке тврдње у самом тексту нетачне, или у најмању руку, упитне.

А ко је поставио оно у википедији о српском грбу? Ако знаш треба му рећи да скине.
 
Moram samo da kažem da mi se ovaj oblik ovog crvenog štita vojske toliko ne svidja da mi bukvalno mučnina da ga gledam ... Tako mi nekako nezdravo izgleda. Ne znam da li je oblik i dalje aktuelan.

I meni je baš nekako zapalo za oko da se ne uklapa u kompziciju...

A čini mi se da bi kružni oblik štita bio idealan u ovom slučaju. Samo da se drške mačeva malo uvuku.
Čak mislim da bi i krinovi i kruna mogli da se ukomponuju vrlo lako.
 
А ко је поставио оно у википедији о српском грбу? Ако знаш треба му рећи да скине.

Није ми познато, тамо све одавно вапи за неким редом, па и не улазим више...
Иначе, заиста је жалосно да поред толико сакупљеног материјала и знања тамо не може нешто посебно да се види или прочита. :confused:
 
Није ми до сада било познато да се у препису Грбовника Шароле из 1656. (ориг. 1425.) године налази и грб Србије у облику црвеног штита са златним крстом и четири златна оцила затвореног типа...? То данас прочитах у Рудићевој књизи Властела илирског грбовника.

Као грбови Србије у овом грбовнику спомињу се пурпурни штит на коме је златни крст између четири златна крстића, као и црвени штит на коме су три златна дворца.

си сигуран да у тај препис аутор није дописао и нешто чега у изворнику није било?
 
Није ми до сада било познато да се у препису Грбовника Шароле из 1656. (ориг. 1425.) године налази и грб Србије у облику црвеног штита са златним крстом и четири златна оцила затвореног типа...? То данас прочитах у Рудићевој књизи Властела илирског грбовника.
Као грбови Србије у овом грбовнику спомињу се пурпурни штит на коме је златни крст између четири златна крстића, као и црвени штит на коме су три златна дворца.
Морам да признам да нисам знао да се у било ком грбовнику помиње пурпурна боја штита везано за грб Србије, то је за мене новост.Чак нисам виђао ни да се то односи на грб неке наше властеле, што ме чуди јер је то ипак боја коју су преферирали виши слојеви друштва као знак високог статуса и достојанства.Уз то лако је пурпурна тинктура могла да се замени црвеном бојом нехотично.
Може ли негде то да се види, да нема у оним твојим галеријама на фејсбуку.
Златни крст и златна оцила су могућа.
 
си сигуран да у тај препис аутор није дописао и нешто чега у изворнику није било?

Наравно да је то могуће и зато сам и ставио да је реч о препису. Већ сам питање поставио из другог разлога, пошто ми до сад није било познато да у том грбовнику има цео корпус грбова земаља Балкана, а нисам нешто видео да су то други споменули? Сад кад сам се мало боље загледао, видим да јесу. Опет, с друге стране ако се и узме да су неки грбови дописани 1656. године, занимљиво је одакле је преузет овај пурпурни штит са златним крстом и четири златна крстића, осим ако није измишљен баш тада?

Морам да признам да нисам знао да се у било ком грбовнику помиње пурпурна боја штита везано за грб Србије, то је за мене новост.Чак нисам виђао ни да се то односи на грб неке наше властеле, што ме чуди јер је то ипак боја коју су преферирали виши слојеви друштва као знак високог статуса и достојанства.Уз то лако је пурпурна тинктура могла да се замени црвеном бојом нехотично.
Може ли негде то да се види, да нема у оним твојим галеријама на фејсбуку.
Златни крст и златна оцила су могућа.

Са тим пурпурним штитом се и ја сад први пут срећем. Грбовника нема нигде ни за лека, нема чак ни покушаја реконструкције грбова који се у њему налазе. Питам се да ли су наши цењени аутори и сами имали увид у исти или располажу подацима на основу текстова?
 
погледај грб цариградских латинских царева, могуће да им је послужио као узор. за пурпурну ми није познато, јер знам да су хералдичке тинктуре узете у облику у ком јесу ради што лакшег препознавања и разликовања. зато се избегавају сличне боје, које би могле бити погрешно протумачене.
 
Nešto sa tom purpurnom bojom koja se pominje nije u redu. Sama ljubičasta boja se nije ni koristila u heraldici za dugo, a i kad je počela (kasna renesansa) uključena je najvjerovatnije radi postizanja ravnoteže u vrlinama koje su imale odraz u heraldičkim bojama. Kako je bilo tri vrline duhovne (i četiri svjetovne) a dva metala dodata je i treća boja, ljubičasta koja je u ovom slučaju amfibija i ima kvalitet metala. U starijoj (uslovno rečeno) heraldici se ljubičasta ne koriasti, kod Njemaca se čak zabranjivala a jedino su Španci koristili ljubičastu (tad su bili najmoćnija evropska sila pa su i na taj način izražavali svoju gordost). Prije bih rekao da tu postoji problem sa imenovanjem boje jer su razne nijanse crvene dobijane raznim tehnološkim postupcioma od organskih i neorganskih sirovina ili njihovim mješanjem. Još ako je crvena organskog porijekla neznatna promjena pH vrijednosti je potpuno mijenjala boju od crvene preko ljubičaste do plave, pa bih tu najprije tražio uzrok ove zabune. Sad opet sve zavisi i od tehnologije izrade papira ili pergamenta đe su korišćene i kisjeline i lužine, i ako nije izvršena neutralizacija, sigurno vremenom dolazi do promjene boje. Jednak je uticaj i mastila za pisanje koje je takođe tokom izrade trebalo biti neutralisano ali tadašnji majstori nijesu znali hemiju pa bi prećerali ili sa lužinama ili sa kisjelinama, što se poslije nekoliko vjekova neuslovnog čuvanja odražavalo i na papir i na mastilo i na boje. Oni grbovnici iz venecije što smo viđeli prije neki mjesec, na primjer, imaju potpunio izmijnjene boje, pa je plava ljubičasta, zelena je postala žuta, žuta smeđa, a bilo je i nekih čudnih sivih tonova, i tako dalje.
 
Poslednja izmena:

Back
Top