Грб и застава Црне Горе

Više vekovna tradicija trobojke u Crnoj Gori, što veli negovo presveštenstvo mitropolit SPC gospodin Amfilohije. Nažalost, zapravo na radost, on nema pojma o tome i potpunoje u krivu.
Od antike pa do Buržoaske revolucije u Evropi postoje isključivo vladarski baneri. Istina postoje i druge vrste zastava standardi, penoni, gonfaloni,penanti i ne znam ni ja kakvih sve nije bilo. Gonfaloni su korišćeni u crkvama i odmah ospadaju iz dalje diskusije. Baner je grbovna zastava koja je ponavljala sliku s grba i označavala je prisustvo vlasnika grba. U slučaju suverena njegov baner je mogao predstaljati i njegovo vladarsko dostoanstvo bez njegove fizičke prisutnosti. Ostale zastave su korišćene u vojnoj upotrebi. Standard je označavao komandanta penoni su označavali glavne jedinice a korneti su označavali jedinice u okviru tih jedinica. Na svima njima su se nalazili heraldički elementi suverena ili vazala i to je to. Tako je bilo sve do Buržoaske revolucije kad se događa čudni događaj. Kad se kralj vraćao u Pariz komandant Narodne milicije mu dade, uz nak pomirenja, kokardu jedinica Narodne milicije. Ona je bila načinjena po ugledu na grb Pariza koji je prepolovljen vodoravno na crveno i plavo pa se i kokarda sastojalaod koncentričnih crvenog i plavog kruga. U znak prihvatanja pomirenja, kralj dodade tu kokardu ordonansu i reče da je postavi na kraljevsku kokardu koja je bila bijele boje i tako nastade francuska zatava.
Kad je bila neakva pobuna u njemačkim zemljama narod je u znak podrške momčadi sa nekog univerziteta počeo nositi kokarde koje su označavale njihovu školsku uniformu (crni kaput, crvene epolete i zlatna dugma) i tako nastade njemčka zastava. Kad su bile nekakve pobune po Austriji narod je nosio kokarde kojima su izražavali svoja politička, rodoljubiva ili nacionalna osjećanja pa su se mađaroni prepoznavali po bijelocrvenozelenim kokardama a srbi po crvenoplavobijelim kokardama...Ispade da su mnoge zastave nastale srazmjerno nedavno razvivši se iz kokardi što i jeste tačno naročito u južnoj Americi.
Vrijeme kolonijalizma je proizvelo jedan drugi običaj, isticanja brodskih zastava. Kako nijesu mogli biti isticani vladarski baneri budući nijesu prisustvovali na brodovima smišljene su pomorske zastave koje su predstavljale zemlje kojima je vladao vladar. Tako je nastala holandska zastava i po nenom ugledu i ruska pomorska zastave bijeloplavocrvena. Nešto kasnije zbog zgodnog izgleda te zastave s mora perđoše na kopno postajući državne zastave naročito kod država koje su se postajale građanske države. Tako je i Rusija carsku zastavu crnažutabijela zamijenila pomorskom zastavom ruskog carstva bijelaplavacrvena. Na kraju ispade da ako zastava nije nastala iz kokarde nastala je iz pomorske zastave, što i jeste tačno za 90% svih svjetskih zastava.
Tu ne treba da zanemarimo ni podatak da je u Turskom carstvu pomorska zastav bila crvena sa zelenom trakom po sredini vodoravn ako je vlasnik broda musliman, ili plavom ako je vlasnik broda pravoslavac, ili žutom ako je jevresjske vjere ili crnom ako je katoličke (prva zastava Albanije). Ustanici u Prvom Srpskom ustanku su nosili upravo crvenoplavocrvenu tursku pomosrsku zastavu pravoslavaca, a nije mi daleko da je sultan promjenio crvenu za bijelu dajući Srbiji modifikovanu tursku pomorsku zastavu početkom XIX vijeka.

Zasav Crne Gore i Crnogoraca, državna i nacionalna zatava, do svajanja ustava, je bila vladarski baner crvena kvadratna zastava sa bijelim orlo dvoglavim široko u stranu raširenih krila i zlatnim lavom u hodu borbenim ispod orla i zlatnim resama poivicama. Crnogoci su u potrebi imali i ratne zastave kojie su bile proste kvadratne zastave crvene ili bijele sa okvirom bijelimili crvenim i bijelim ili crvenim krstom pate u središtu. Poslije usvajanja ustava vladarski baner postaje vojna zastava Crne Gore a zastave sa krstom postaju zastave jedinica što su i prije bile.

Posluje oslobođenja Ulcinja od vjekovne dominacije mrskog turskog okupatora Crna Gora uvodi kao pomorsku zastavu crvenobijelocrveni sa bijelim krstom pate u kantonu. Zbog protivljanja Austrijskog Carstva Crnogoci su promijenili tu zastavu spuštajući bijelu traku dolje i umećući plavu traku, sa bijelim krstom pate u kantonu. Budući su glavninu crnogorske flote činili muslimani iz Bara i Ulcinja kralj Nikola brže bolje zamjeni tu zastavu sa istom po raporedu boja ali mjesto krsta pate stavi zlatnu krunu po sredini sa njegovim inicijalima

Crnogorski vladari su sigurno bili upoznati sa panslovenskim idejama i u želji da kod naroda probude svijest pripadnju sveslovenskom bratstvu pokušavali su kao narodne boje uvesti trobojnu zastavu (zasnovanu na ruskoj pomorskoj zastavi) najprije plavobijelocrvenu zatim bijeloplavocrvenu da bi na kraju Nikola, izražavajući svoje pretenzije na srpski prijesto pokušao uvesti u upotrebu crvenoplavobijelu zastavr. Pred raj XIX vijeka on je i uvodi kao dvorsku zastavu da bi početkom XX vieka bila proglašena i državnom mada sami Crnogorci nijesu nikako nju uzimali za ozbiljno već su i dalje kao nacionalnu koristil vladarski baner. Poslije koju godinu Crna Gora nestaje pod čizmom okupacionh trupa Jugoslovenske amije Srpske vojske, i do 1945 nije imala zastave, kada se uvodi zastava istovjetna zastavi Srbije po komunističkom diktatu. Najad 2006 bez uticaja komunista i srpskih okupacionih trupa narod se vraća svojoj vjekovnoj tradiciji uporteba vladarskog banera koji mora biti modifikovan jer njom ne vladaju Petrovići. Ako se budu vratili oni na prijesto Crne Gore, čega se nijesu odrekli i Mihailo je prijestolonaslijednik Crne Gore, on može vratiti bijelog orla.

Đe tu vidiš vjekovn tradiciju trobojne zastave? I još preko 125 godina, ma ajde, to još samo njegovo preosveštenstvo mitropolit SPC gospodin Amfilohije vidi no se na ngeovo geledanje možemo osloniti kao na koru od banane.
 
Poslednja izmena:
Многи сматрају да је ово амблем а не грб јер нема као основу као штит. По томе грб војске ЦГ је хералдички исправан.

Grbovi suverena, visokog plemstva i pravnih lica mogu koristiti čuvare grba. kako je država pravno lice i ona može koristiti čuvare grba. Njih može biti jedan dva tri četiri a i više ako je kome volja mada je četiri najviše.

Čuvari štita mogu biti ljudi, duhovna biža, životinje,monstrumi,biljke pa čak i neživi predmeti
Evo primjer austrije sa grbom (štit crveni sa srebrnom gredom)


Uploaded with ImageShack.us
Evo grb Španije sa dva čuvara štita (herkulovi stubovi)


Uploaded with ImageShack.us
Aevo i grb Španije sa tri čuvara grba iz doba fašističkih vlasti


Uploaded with ImageShack.us
Najzad vo i grb Islanda sa četiri čuvara štita


Uploaded with ImageShack.us
Koji simbolično predstavljaju sile koje su stvorile tu ostrvsku zemlju.
Znači i gornjoj predstavi zaista heraldički ne fali ništa, ali ste u pravu on je neispravnoprkazan jer orao mora da se nađe na crvenom štitu slično grbu Rusije


Uploaded with ImageShack.us
 
Da vidimo; trobojka je bila zastava od 1876. do 2004. godine (okvirno, nekih stotinjak godina, 125-130). Dakle, nije bas tako kao sto taj istoricar tvrdi; trobojka obiljezava gotovo cjelokupnu crnogorsku savremenu istoriju, a ne samo njen dobar dio.
Takodje, trebalo bi ipak dodati, nije kao da Crna Gora prije Nikola ima neku dugu drzavnu istoriju - Crna Gora je zaplivala medjunarodnim vodama tek za vrijeme Nikole, odnosno trobojka je jedina zastava Crne Gore kao nezavisne drzave (nisu je odbacivali ni oni koji nisu prihvatali ono sto se dogodilo 1918. godine, vec su je naprotiv sa ponosom isticali, kroz sve vrijeme do danasnjega dana, zakljucno i sa trenutnim prestolonasljednikom Nikolom, koji je samo prije nekoliko godina odrzavao veb sajt na kojem se vidi jedno lijepo objedinjavanje tradicije - animacija plavoga polja, simbolisuci EU, na koju se potom dodaju odozgo crveno crnogorsko polje a na jugu bijelo). Crna Gora je funkcionalno sekularna drzava tek od 1852. godine, tako da isticanje kako je Nikola nesto uveo bez imanja ovog na kontekstu, mozde da stvori pogresnu sliku - i da cinjenicu da je od maltene par dascica cijelu Crnu Goru sustinski sazdao knjaz/kralj Nikola, umanji...u svjetlu takvih saznanja, drugaciji pristup se mora zauzeti prema trobojci...

U svakom slucaju vrlo zanimljiv tekst; no ipak ne pripada ovoj temi, vec vise pdf-u Politika...

Da, ali od 1858. pa do 1916. godine na najvažnijim državnim institucijama (Biljardi, Dvorovima, Vladinom Domu - sjedištu Vlade i Narodne Skupštine) je isticana crvena zastava sa grbom. A crvena zastava sa krstom je korištena još od Kritskoga rata od strane Crnogoraca. Da ne podsjećam na onu zastavu vladike Danila iz 1711. godine (crvenu sa dvoglavim orlom). Tako da mi se čini da crvena zastava sa određenim simbolom po sredini (krstom ili grbom) ima znatno dužu tradiciju od trobojke u crnogorskoj istoriji. Pa ne počinje crnogorska istorija od 1876. godine?

Da te ispravim - nije trobojka jedina zastava nezavisne Crne Gore. Od 2006. do danas je prošlo 6 godina i ova aktuelna crnogorska zastava, ostala to i ubuduće ili ne, imala istorijsko utemeljenje ili ne - ostat će zabilježena kao zastava pod kojom je Crna Gora obnovila nezavisnost. I tako će to i biti zapisano u istoriji.

Da ne podsjećam da je crvena zastava sa grbom u modernoj crnogorskoj istoriji bila simbol suverenističkog pokreta, a trobojka unionističkog. Ja smatram da osnovu zastave Crne Gore ne treba mijenjati - ona treba ostati crvena sa grbom po sredini. E da li treba eventualno promijeniti dimenzije zastave, boju poruba, možda ukloniti u potpunosti porub, promjeniti boju orla, ukloniti monarhističke simbole - o tome bi moglo da se razgovara. To je moje mišljenje.
 
Po svremenoj veksilologiji zastave se dijele na vojne državne i civilne za upotrebu na moru i kopnu (neki tvrde i u vazduhu). Po toj šemi bi trebalo imati šest zastava ali i ne mora. zastava koja je jednaka za svih šest primjena se naziva nacionalna zastav što je trenutno crnogorska (čini mi se jednina). Mada sam vidio da postoji vojna pomorska zastava koja je plava sa zlatnim okvirom i grbom i sidrom zlatnim u kantonu.
Jugoslavija je imala nacionalne zastave svih narod ai narodnosti i mnoge evropske zemlje dozvoljavaju upotrebu nacionalnih zastava s tim da zahtijevaju upotrebu nekog državog simbola bili zastave bilo grba. Mislim da je legtimno pravo Srbima, Hrvatima, Bošnjacim, Albancima i svim drugim dozvoliti upotrebu nacionalne zastave pri čemu oni moraju iskazati poštovanje prema domovini stavljanjem državne zastave ili grba Crne Gore na počasnom mjestu u prvom kantonu.
 
Meni uopšte ne bi smetalo da je crnogorski orao srebrne (bijele) boje. Mada mi ne smeta ni ovaj zlatni.

Jeste, al' ja sam govorio o:

E tad bi istog momenta promjenio metl, iz gore navednih razloga. Zbog toga smo i zastavu promjenili, ne da ne bi bili Srbi, nego jer nijesmo Srbi.

..a ne mozes mi reci da mase u Crnoj Gori ne razmisljaju ovako kao FORMICa, ocigledno vrlo ostrasceni ljudi (mada je FORMICa negirao da je crnogorski nacionalista, pa cak i da se smatra Crnogorcem - vec da je svecovjek).
Komentar na ovo je izlisan...
 
Бијели (сребрни) је прхватљив за све и сви грађани би га прихватили и има утемељење у историји. Овај за мене није прихватљив као и за већину Срба

Utemeljenje u crnogorskoj heraldici ima i srebrni i zlatni dvoglavi orao. Srebrni zaista ima veće utemeljenje - u venecijanskim grbovnicima dvoglavi orao Crnojevića (od kojih su ga preuzeli i Petrović-Njegoši) se javlja i kao zlatni i kao srebrni dvoglavi orao na crvenom štitu. Vladika Danilo je vaskrsnuo kao grb Crne Gore upravo tog Crnojevićkog orla - ali bez boja. Grb će se javljati samo na pečatima i monohromatskim medaljama sve do 1856. godine. Tada će knjaz Danilo ozakoniti dvoglavog bijelog orla kao državni grb Knjaževine Crne Gore u svom Predlogu ugovora za uređenje odnosa sa Turskom iz te godine, pozivajući se na orla Nemanjića. Kasnije će se ta boja orla javljati u svoim dokumentima za vrijeme Knjaževine/Kraljevine Crne Gore do 1918. godine (pa i nakon toga u emigraciji). Istina biće pojave crnogorskog orla i u zlatnoj varijanti u tom periodu, ali znatno rjeđe u odnosu na srebrnu - dok će u zvaničnim dokumentima boja orla uvjek biti bijela. Taj bijeli dvoglavi orao nije smetao ni liberalima i drugim suverenistima tokom 90-ih godina kada su ga isticali na crvenim zastavama. 2004. godine izabrana je zlatna boja crnogorskog orla uz pozivanje na crnojevićku tradiciju (u ilirskim grbovnicima grb Crnojevića je uvijek zlatan - sem u Fojničkom đe je greškom oslikan kao crn). Očito se tada nije imalo dovoljno znanja da se grb Crnojevića javljao i prije ilirskih u venecijanskim grbovnicima, i to sem u zlatnoj i u srebrnoj verziji.
 
Бијели (сребрни) је прхватљив за све и сви грађани би га прихватили и има утемељење у историји. Овај за мене није прихватљив као и за већину Срба

Ipak i Crnjevići imaju zlatnog orla, kakav je uostalom u svim Ilirskim grbovnicima, a i kod Petrovića je ponekad bio zlatan.
 
Pogledajte prilog 236683 Ако је Алај-барјак био званична застава какве везе са овом сада другачије боје другачији орао другачија круна

Kruna je heraldički stadard a ovo je kraljevsjku krunu i tu se nema što zamjeriti. Ovaj orao je kod Petrovića izraz pretenzija na prijesto Nemanjića, jer su im Rusi usadili u misli budalastu ideju da budu vladari buduće balkanske carevine ( u okviru uskog Carstva). Kako se iz srednjeg vijeka pamti carevina Vizantija koja je svim balkanskim narodima bila dušmanin, a Nemanjići su takođe imali carevinu, onda se uzeo srebrni orao Nemanjića, proglašen svojim grbom, čime se iskazuje pretenzija na njihov prijesto i pravo Petrovića da vladaju budućom obnovljenom carevinom. Obrenovići su se kasnije dosjetili toga pa i oni ubacuju istog orla u svoj grb iz istih razloga. Inače su tu ideju podržavali sa Craskog dvora u Beču koji su Srbiji i dali modifikovani grb Vizantije čime su Obrenovići jasno iskazali pretenzije da ptrijestonicu smjeste u Carigrad podržani od Bečkog dvora naravno u okviru Svetog Rimskog Carstva kao protivtežu Ruskom Carstvu koje tvrdi da polaže pravo na istočno Carstvo. sve su to igre visokih politika evropskih carskih dvorova u kojima su balkanske zemlje i narodi bili pioni sa kojima su drugu igrali a onise oko toga nijesu ni pitali koliko pjan sa gaćama. Sad smišlajti neakvu drevnost tih simbola koji dosežu u daleku prošlost je besmisleno kad znamo da se uni samo šarena laža za manipulaciju ograničenim Balkancima.

I da nije alaj barjak već ratna crnogorska zastava. Ona takođe nije alaj barjak već zvanična državna zastava Crne Gre za vrijeme kneževine i baner gospodrada Crne Gore. Alaj bajaci postoje samo u Turskoj a Crna Goar nije Turska.
 
Poslednja izmena:
Kruna je heraldički stadard a ovo je kraljevsjku krunu i tu se nema što zamjeriti. Ovaj orao je kod Petrovića izraz pretenzija na prijesto Nemanjića, jer su im Rusi usadili u misli budalastu ideju da budu vladari buduće balkanske carevine ( u okviru uskog Carstva). Kako se iz srednjeg vijeka pamti carevina Vizantija koja je svim balkanskim narodima bila dušmanin, a Nemanjići su takođe imali carevinu, onda se uzeo srebrni orao Nemanjića, proglašen svojim grbom, čime se iskazuje pretenzija na njihov prijesto i pravo Petrovića da vladaju budućom obnovljenom carevinom. Obrenovići su se kasnije dosjetili toga pa i oni ubacuju istog orla u svoj grb iz istih razloga. Inače su tu ideju podržavali sa Craskog dvora u Beču koji su Srbiji i dali modifikovani grb Vizantije čime su Obrenovići jasno iskazali pretenzije da ptrijestonicu smjeste u Carigrad podržani od Bečkog dvora naravno u okviru Svetog Rimskog Carstva kao protivtežu Ruskom Carstvu koje tvrdi da polaže pravo na istočno Carstvo. sve su to igre visokih politika evropskih carskih dvorova u kojima su balkanske zemlje i narodi bili pioni sa kojima su drugu igrali a onise oko toga nijesu ni pitali koliko pjan sa gaćama. Sad smišlajti neakvu drevnost tih simbola koji dosežu u daleku prošlost je besmisleno kad znamo da se uni samo šarena laža za manipulaciju ograničenim Balkancima.

I da nije alaj barjak već ratna crnogorska zastava. Ona takođe nije alaj barjak već zvanična državna zastava Crne Gre za vrijeme kneževine i baner gospodrada Crne Gore. Alaj bajaci postoje samo u Turskoj a Crna Goar nije Turska.
Била је ратна а не државна. И да је била државна са овом данас везе нема
 
24859_10150129999355184_10150106640395184_11331083_4058863_n.jpg
Један од најљепших симбола Црне Горе
 
Utemeljenje u crnogorskoj heraldici ima i srebrni i zlatni dvoglavi orao. Srebrni zaista ima veće utemeljenje - u venecijanskim grbovnicima dvoglavi orao Crnojevića (od kojih su ga preuzeli i Petrović-Njegoši) se javlja i kao zlatni i kao srebrni dvoglavi orao na crvenom štitu. Vladika Danilo je vaskrsnuo kao grb Crne Gore upravo tog Crnojevićkog orla - ali bez boja. Grb će se javljati samo na pečatima i monohromatskim medaljama sve do 1856. godine. Tada će knjaz Danilo ozakoniti dvoglavog bijelog orla kao državni grb Knjaževine Crne Gore u svom Predlogu ugovora za uređenje odnosa sa Turskom iz te godine, pozivajući se na orla Nemanjića. Kasnije će se ta boja orla javljati u svoim dokumentima za vrijeme Knjaževine/Kraljevine Crne Gore do 1918. godine (pa i nakon toga u emigraciji). Istina biće pojave crnogorskog orla i u zlatnoj varijanti u tom periodu, ali znatno rjeđe u odnosu na srebrnu - dok će u zvaničnim dokumentima boja orla uvjek biti bijela. Taj bijeli dvoglavi orao nije smetao ni liberalima i drugim suverenistima tokom 90-ih godina kada su ga isticali na crvenim zastavama. 2004. godine izabrana je zlatna boja crnogorskog orla uz pozivanje na crnojevićku tradiciju (u ilirskim grbovnicima grb Crnojevića je uvijek zlatan - sem u Fojničkom đe je greškom oslikan kao crn). Očito se tada nije imalo dovoljno znanja da se grb Crnojevića javljao i prije ilirskih u venecijanskim grbovnicima, i to sem u zlatnoj i u srebrnoj verziji.

CR, znas i sam da nije bio u pitanju cisti nemar, vec je vrlo jasno cin bio u svrsi distinkcije, odnosno na neki nacin protusrpski.
Nije nikada bio problem kod crnogorskih liberala, niti drugih suverenista; ljudi koji su (opravdano) smatrali da Crna Gora jednostavno ne moze opstati kao mali priheftak u nekoj mini Jugoslaviji pri velikoj Srbiji; problem je kod ovih SDP-ovaca, koji su i tvorci sadasnjih crnogorskih nacionalnih simbola. SDP CG sacinjavaju najekstremniji crnogorski nacional-sovinisti, ali koji ne grade nacionalni identitet Crnogoraca domoljubljem i jacanjem patriotizma, vec na srbofobiji; neki od njih ponekad zvuce kao da bi i samome Sotoni prodali Crnu Goru za rad 'borbe protivu Srpstva'...

Ipak i Crnjevići imaju zlatnog orla, kakav je uostalom u svim Ilirskim grbovnicima, a i kod Petrovića je ponekad bio zlatan.

Niko nije rekao da ne postoji apsolutno nikakav osnov za bojenje crnogorskoga orla dvoglavoga u zlatni. Naravno da ima osnova, kao sto ima osnova i obojati ga recimo u crnu boju (znaci slican albanskom) kako se jednom javlja grb Crnojevica u ilirskim grbovnicima.

No, uopste nije problem je li grb Crne Gore zuti ili ljubicast; problem lezi u nacinu na kojem je doslo do promjene grba, te i motivima - koje si i sam priznao. Drzava koja tako neskriveno gradi u XXI st. svoju drzavnu tradiciju i identitet na mrznji prema jednom susjedu, jednom narodu koji sacinjava ogroman njeni dio, pa mozda na neki nacin mrznji i prema samome sebi i sopstvenoj istoriji i tradiciji - predstavlja drzavu koja je sama sebi svoj najokorjeliji neprijatelj i koja gradi nestabilno drustvo koje se vrlo lako moze urusiti i koje ce trpjeti posljedice takvog cina (kao sto i trpi i dan-danas) dosta vremena...

Утемељење нема никакво. Па да би опстали морамо се изборити за језик,заставу,грб

Pa upravo ustanovismo da ima. Mislim mozda jeste pomalo nakaradno, jer izgleda da su stvari sklepane, sivane tako da odgovaraju jednom uskom krugu ljudi u Crnoj Gori; ali utemeljenje zaista u odredjenoj mjeri ima(ju).

neka se Srbima priznaju prava koja im aktuelna vlast uskraćuje i dosta..ne možeš ignorisati činjenicu da u Crnoj Gori žive i Crnogorci, Bošnjaci i Albanci koji ne žele srpske simbole. Aktuelna zastava ima istorijsko utemeljenje i ne "iritira" bilo koju zajednicu.

Zapravo, prilicno je vidljivo da mnoge iritira. Brojni gradjani Crne Gore je nalaze cak i provokativnom - u prvom redu Srbi naravno, ali i brojni Crnogorci, kao i odredjeni broj recimo Bosnjaka / Muslimana.


FORMICe, zar stvarno mislis da ja kao istoricar koristim mitropolita Amfilihija kao izvor informacija? :eek: Ne, to ne tvrdi Amfilohije (odnosno ne znam da li tvrdi, al' je nebitno), vec istorijski izvori.
Podsjeticu te, ti tvrdis da trobojka nije obiljezila crnogorsku istoriju, te da je najmanje obiljezila - savremenu? Po ovome sto pises, ispada da opovrgavas samoga sebe? :think:

I ne odgovori mi za Porfirogenita..?

Inače u pravu si da je „krstaš“ istorijski najutemljenija crnogorska zastava – nema potrebe da to dokazujemo! Ipak kada je knjaz Nikola smogao snage da zbog njega promijeni 1880. godine trgovačko-pomorsku zastavu, složit ćemo se da bi danas bio čist anahronizam da krst bude jedini i osnovni simbol građanske Crne Gore, u kojoj živi oko 20-ak procenata nehrišćanskog stanovništva!

Zasto? Mnogo je veci broj onih koji su protiv ovakve zastave Crne Gore kakva jeste (Srba ima 30-ak posto), tako da ne vidim zasto bi nehriscani bili nekako bitniji faktor od, kako li ponavlja Milic, 'pravoslavnih hriscana kojima je maternji jezik srpski'.
 
Poslednja izmena:
Била је ратна а не државна. И да је била државна са овом данас везе нема

Griješiš, bila je državna a korišćena je i kao ratna. Naravno da ima veze. Ndeznam čime su se povodili kreatori zastave no vjerujam da su pokušali pokupiti ono što predstavlja tradiciju Crne Gore. Tako se inače konstruišu savremene zastave u svijetu. Pored toga da trebaju imati jasan prepoznatljiv upečatljiv stil uz korišćenje boja sa jasno izraženim kontrastom uvijek se preporučuje ići što dalje u prošlost kako bi simbolika bila univerzalnija. Za centralni element crnogorske zastave je izabran dvoglavi orao budući je on heraldički i veksilološki motiv Crne Gore još od dominacije Nemanjića. Prvi samostalni vladari Crne Gore poslije obnavljanja suvereniteta propašću države Nemanjića su bli Crnojevići čija je tradicija u Crnoj Gori prisutna do danas. Njihov grb je zlatni dvoglavi orao. Na tu tradiciju su se naslonili i Petrovići s tim da su dodali i Lava što je sve zadržano i u današnjoj zastavi. Takođe tradicija postavljalnja okvira na svim zastavama u Crnoj Gori je zadržana na današnjoj zastavi. Vidiš da ima utemeljenja i da se ima potpuno pravo za sve elemente koji se nalaze na zastavi. Meni je jasno da bi tebi draže bilo da se nalazi bijeli orao kao znak sjećanja i nastavak tradcije Nemanjića međutim Nemanjići su strana dinastija, sve i da nijesu (jer i oni su bili dukljansko plemstvo) ne može se tvrditi da su "c"rnogorci Srbi jer im je orao na grbu i u zastavi Bjeli nemanjićki jer, iskreno, ni za Nemanjiće ne znamo zapravo koje su nacije bili naročito jer tad nije bilo nacija. Nije ni to prblem problem je što Crnogorsci "C"rnogorci a ne"c"rnogorci odnosno"S"rbi pa što će nam onda dvije srpske države kad smo svi Srbi... i tako se ide u novu balkansku klanicu.
 

Zaboravio si pokazati prvu verziju medalje gdje je u trouglu bijela traka sa crvenim okvirom

Утемељење нема никакво. Па да би опстали морамо се изборити за језик,заставу,грб

Naravno da je utemeljena ali nije srpska nego crnogorska, Niko ne brani Srbima da koriste svoj jezik, svoju zastavu što ina če i rade, grb ne može da se koristi bez ako ne misliš da ponovo sazivaš Podgoričku skupštinu. Ovaj put valja imati na umu da Crnogorci nijesu više onolike budale kolike su bile.

И језик и застава и грб су обиљежја једног народа.Борба за Српски индетитет је борба за Црну Гору. Даће Бог да се Црном Гором завијори Српска тробојка са орлом Немањића.

Jezik je politička kategorija i sa narodom i nacijom nema ništo, zasava jesete nacionalni simbol, grb nije nacionalni smbol vez znak vršenja vlasti. Ako misliš mijenjati grb znači da želiš da rušiš državu. Mislišli da to može proći lako? Srpski identitet je vazda poništavao Crnu Goru što čini i danas. Jednom se viorila ta zastav po Crnoj Gori jošnas kosti bole od te bratske ljudavi, baće Bog da se to više nikad ne dogodi.

Нема историјско утемељење оваква застава никад није постојала.Ја Црногорце не признајем као нацију.

A vi sigurno studirate u Beogradu,ili imate neki posao tamo? Izvinjavam se mislio sam da razgovaram sa ozbiljnim sagovornikom. Živ bio i veseo.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Niko nije rekao da ne postoji apsolutno nikakav osnov za bojenje crnogorskoga orla dvoglavoga u zlatni. Naravno da ima osnova, kao sto ima osnova i obojati ga recimo u crnu boju (znaci slican albanskom) kako se jednom javlja grb Crnojevica u ilirskim grbovnicima.

Pa teško da bi neko mogao predložiti da crnogorski grb bude dvoglavi crni orao. Tačno je da se takav grb javlja u Fojničkom grbovniku (kao i u jednom njegovom doslovnom prepisu koji je izgorio prilikom bombardovanja Beograda 1941. godine, a koji se čuvao u Narodnoj biblioteci). Ali Fojnički grbovnik je jedan od najmlađih ilirskih grbovnika jer je nastao između 1675-1688. godine. Očito je onaj ko je tada bojao ovaj grb obojio greškom i dvoglavog orla u crnu boju, vjerovatno ponukan time što je izviše čelenke bio crn zmaj, a moguće je da ga je na to navelo i samo prezime Crnojević. U najstarijim prepisima Ohmućevićevog protografa - Korenić-Neorićevom (1595) i Londonskom grbovniku (1594-96) godine grb Crnojevića je zlatni dvoglavi orao. Takav je bio i u Beogradskom grbovniku I, Altanovom grbovniku (1614), Beogradskom grbovniku II (1620), Skorojevićevom (Bečkom) grbovniku (1636), Olovskom grbovniku (1689), Sarakinom grbovniku (1746) itd. A tu zlatnu boju orla je sasatavljač Ohmućevićevog grbovnika (1584) skoro sigurno preuzeo iz nekog starijeg venecijanskog grbovnika. Kako su Crnojevići bili členovi mletačkog plemstva, boje njihovih grbova, za razliku od nekih drugih grbova u ilirskim grbovnicima (pa i samih Nemanjićkih), imaju nesumljivo istorijsko utemeljenje. Samo što treba napomenuti da se grb Crnojevića u XVI vijeku u venecijanskim grbovnicima javlja i kao zlatan i kao srebrn dvoglavi orao na crvenom štitu - tako da obije verzije imaju podjednako istorijsko utemeljenje, za razliku od crne boje dvoglavog orla koja je u Fojničkom ilirskom grbovniku nastala greškom sastavljača tog grbovnika.

Zapravo, prilicno je vidljivo da mnoge iritira. Brojni gradjani Crne Gore je nalaze cak i provokativnom - u prvom redu Srbi naravno, ali i brojni Crnogorci, kao i odredjeni broj recimo Bosnjaka / Muslimana.

Pa ako ovi današnji simboli nekoga iritiraju, treba vidjeti da li ta "iritacija" ima realnog opravdanja ili nema, već je stvar nečijeg hira?
Što se tiče Bošnjaka, Muslimana, Albanaca i Roma njih bi ovi sadašnji simboli zaista opravdano mogli da iritiraju - na samom grbu se nalaze čak tri krsta (na kruni, skiptru i šaru). Kako je Crna Gora ustavom definisana kao sekularna građanska država republikanskog uređenja, ovi krstovi bi osnovano mogli da iritiraju 19% crnogorskih građana islamske vjeroispovjesti. Međutim fakat je da se najveći dio ovih građana ne buni protiv ovakvih simbola Crne Gore već ih koristi. Bunili su se, i bune se predstavnici Bošnjačke stranke koja je na poslednjim izboria kada je nastupila samostalno osvojila oko 2% glasova. Jedino su oni ti koji insistiraju da se krstovi uklone sa grba. Inače najveći dio Bošnjaka i Muslimana glasa DPS i SDP - upravo partije koje su kreirale i usvojile aktuelne crnogorske državne simbole. Predstavnici Matice Muslimanske imaju stav da su im i ovakvi crnogorski simboli sa krstovima prihvatljivi jer ih posmatraju kao dio tradicije crnogorske države. U Matici Bošnjačkoj smatraju da bi bilo bolje da su simboli bez krstova, ali ih i oni prihvataju i ovakve kakvi su, uz uslov da im se omogući zakonom i isticanje bošnjačkih nacionalnih simbola uz državne simbole Crne Gore. Identičan stav imaju i predstavnici svih albanskih stranaka - prihvatju simbole Crne Gore ovakvi kakvi su, ali da im se omogući isticanje albanskih nacionalnih simbola uz crnogorske u sredinama đe su većina. Romi takođe prihvataju ove simbole.
Jedino ko se uz mali dio Bošnjaka buni protiv ovih simbola su Srbi i mali dio prosrpski orijentisanih Crnogoraca. Za razliku od državljana Crne Gore islamske vjeroispovjesti koji bi imali osnovano pravo da se bune protiv postojećih simbola - a kao što vidimo najveći dio njih se ipak ne buni već ih prihvata i koristi, Srbi u Crnoj Gori nemaju nikakav osnov i razlog da se bune protiv postojećih državnih simbola. Jer ako crnogorski Srbi smatraju da je Crna Gora jedna od istorijskih država srpskog naroda, ako smatraju da u Crnoj Gori nisu nacionalna manjina, ako smatraju da njihova matica nije Srbija već Crna Gora, ako smatraju da su Crnojevići bili Srbi i ako smatraju da su Petrović-Njegoši bili Srbi - onda ne postoji ni jedan jedini oprvdani razlog da budu protiv aktuelnih državnih simbola Crne Gore.
Zapravo nihova je želja da ti simboli budu srpski - pa to su oni i danas. Dizajn ovog dvoglavog orla je ustanovio Njegoš na Medalji za hrabrost iz 1841. godine kada je lava stavio na prsima orla, a ustalio krunu, skiptar i šar. Zlatna boja orla se javlja za vrijeme Crnojevića, ali treba napomenuti da je recimo i srpski despot Stefan Lazarević imao dvoglavog zlatnog orla na crvenom štitu, da se u pojedinim grbovnicima i grb Nemanjića javlja kao zlatni dvoglavi orao na crvenom štitu, da je na portolanu Angelina Dulcarta (1339) zastava države Dušana Nemanjića prikazana kao zlatna sa crvenim dvoglavim orlom (upravo boje današnje crnogorske zastave - samo su inverzno prikazane), da su dvoglavi orlovi na odeždama (kolastim azdijama) Nemanjića, kneza Lazara, Stefana Lazarevića i ostalih srpskih velikaša bili dvoglavi zlatni orlovi (istina ovdje nije u pitanju heraldički element). Kao što vidimo ne postoji ni jedan jedini opravdani razlog da crnogorski Srbi aktelne državne simbole Crne Gore ne prihvate kao svoje. Upravo bi oni trebali da su najzadovoljniji postojećim simbolima.
Znači nije problem u istorijsoj utemeljenosti samih simbola, niti u tome da ne oslikavaju i srpsku tradiciju - problem je što crnogorski Srbi ne vole ove simbole jer žele da današnji simboli budu što sličniji simbolima države Srbije. A dobar dio ovih Srba najradije i ne bi volio da crnogorski simboli uopšte i postoje, jer bi najrade voljeli da ne postoji ni sama Crna Gora. Danas pod postojećim simbolima svim srcem navijaju za Crnu Goru oni koji je vole. Oni koji je ne vole navijaju za Srbiju (što je legitimno) i navijaće za Srbiju i ubuduće - pa sve i kad bi Crna Gora usvojila crveno-plavo-bijelu trobojku za zastavu. I kakav je onda njihov rezon - hajde da nametnemo Crnogorcima i ostalima koji navijaju za Crnu Goru trobojku identičnu srpskoj trobojci, iako smo manjina, ali mi ionako ni pod tim simbolima nećemo navijati za Crnu Goru. Ovakav stav nema smisla. Ako većina građana želi drugačije simbole - u redu, treba postojeće promjeniti. Ali ako većina ne želi drugačije simbole - onda ove treba poštovati, a svakoj nacionalnoj zajednici koja se ne prepoznaje dovoljno u njima omogućiti pravo da koriste uz postojeće državne i svoje nacionalne simbole - naravno, na odgovarajući način, a sve u sladu sa evropskom praksom. Ankete pokazuju da je postojećim simbolima zadovoljno 62% građana Crne Gore (izvršena su 2 ovakva istraživanja za Maticu Crnogorsku u poslednje dvije godine - rezultati su oba puta bili identični).
 
CR, znas i sam da nije bio u pitanju cisti nemar, vec je vrlo jasno cin bio u svrsi distinkcije, odnosno na neki nacin protusrpski.
Nije nikada bio problem kod crnogorskih liberala, niti drugih suverenista; ljudi koji su (opravdano) smatrali da Crna Gora jednostavno ne moze opstati kao mali priheftak u nekoj mini Jugoslaviji pri velikoj Srbiji; problem je kod ovih SDP-ovaca, koji su i tvorci sadasnjih crnogorskih nacionalnih simbola. SDP CG sacinjavaju najekstremniji crnogorski nacional-sovinisti, ali koji ne grade nacionalni identitet Crnogoraca domoljubljem i jacanjem patriotizma, vec na srbofobiji; neki od njih ponekad zvuce kao da bi i samome Sotoni prodali Crnu Goru za rad 'borbe protivu Srpstva'...

Nevjerujem da u Crnoj Gori iko ima išta protiv Srba ali ima za Crnogorce. Srpstvu po dfiniciji pripada anticrnogorstvo dok crnogorstvu niko ne možepripisati antisrpstvo. I jedno i drugo je kroz istoriju potvrđivano bezbroj puta.

Niko nije rekao da ne postoji apsolutno nikakav osnov za bojenje crnogorskoga orla dvoglavoga u zlatni. Naravno da ima osnova, kao sto ima osnova i obojati ga recimo u crnu boju (znaci slican albanskom) kako se jednom javlja grb Crnojevica u ilirskim grbovnicima.

No, uopste nije problem je li grb Crne Gore zuti ili ljubicast; problem lezi u nacinu na kojem je doslo do promjene grba, te i motivima - koje si i sam priznao. Drzava koja tako neskriveno gradi u XXI st. svoju drzavnu tradiciju i identitet na mrznji prema jednom susjedu, jednom narodu koji sacinjava ogroman njeni dio, pa mozda na neki nacin mrznji i prema samome sebi i sopstvenoj istoriji i tradiciji - predstavlja drzavu koja je sama sebi svoj najokorjeliji neprijatelj i koja gradi nestabilno drustvo koje se vrlo lako moze urusiti i koje ce trpjeti posljedice takvog cina (kao sto i trpi i dan-danas) dosta vremena...

Crnojevići nikad niđe nijesu prikazivani crnim orlom pa ni u Fojničkom grbovniku đe je očigledno došlo do oksidacije bolje jer je tamo orao mrkožute boje ali ne i crne. Takođe dvoglavi crni orao u grbu Albanije je naslijeđe Von Vijeda i predstavlja crnog dvoglavog orča Svetog Rimskog Carstva. Kastriotići imaju drugi grb a ne crnog orla.

Zapravo, prilicno je vidljivo da mnoge iritira. Brojni gradjani Crne Gore je nalaze cak i provokativnom - u prvom redu Srbi naravno, ali i brojni Crnogorci, kao i odredjeni broj recimo Bosnjaka / Muslimana.

Evo koliko sam ovđe to još ne viđoh niti čuh no svašto može biti.

FORMICe, zar stvarno mislis da ja kao istoricar koristim mitropolita Amfilihija kao izvor informacija? :eek: Ne, to ne tvrdi Amfilohije (odnosno ne znam da li tvrdi, al' je nebitno), vec istorijski izvori.
Podsjeticu te, ti tvrdis da trobojka nije obiljezila crnogorsku istoriju, te da je najmanje obiljezila - savremenu? Po ovome sto pises, ispada da opovrgavas samoga sebe? :think:

I ne odgovori mi za Porfirogenita..?

Ne naravno no je njegovo preosveštenstvo mitropolit SPC gospodin Amfilohije pričao o višev"e"kovnoj tradiciji trobojne zasave (preo 3 veka). Ne znm odakle mu ova glupost no je on poznat da mlati svakakve gluposti kad se zanese.

Ja sam rekao da jeste i trobojna zastav dio istorije i tradicije Crne Gore, ali da nije ništo značajnija nego bilo koja druga čak da je njezina tradicija marginalna i povezana sa periodom nestanka i užasnih patnji Crnogoraca.

Porfirogenet je toalet papir i o nemu razmišljam samo u WC-u

Zasto? Mnogo je veci broj onih koji su protiv ovakve zastave Crne Gore kakva jeste (Srba ima 30-ak posto), tako da ne vidim zasto bi nehriscani bili nekako bitniji faktor od, kako li ponavlja Milic, 'pravoslavnih hriscana kojima je maternji jezik srpski'.

Nemoj se oslanjati na milićeve priče naročito kad dolazi za pare. A sve se može provjeriti no mi se čini da bi se razočarao rezultatom provjere pa i Milić se oslanja na procjene izbjegavajući bilo koju mogućnost stvarne provjere svojih tvrdnji.
 
Pa teško da bi neko mogao predložiti da crnogorski grb bude dvoglavi crni orao. Tačno je da se takav grb javlja u Fojničkom grbovniku (kao i u jednom njegovom doslovnom prepisu koji je izgorio prilikom bombardovanja Beograda 1941. godine, a koji se čuvao u Narodnoj biblioteci). Ali Fojnički grbovnik je jedan od najmlađih ilirskih grbovnika jer je nastao između 1675-1688. godine. Očito je onaj ko je tada bojao ovaj grb obojio greškom i dvoglavog orla u crnu boju, vjerovatno ponukan time što je izviše čelenke bio crn zmaj, a moguće je da ga je na to navelo i samo prezime Crnojević. U najstarijim prepisima Ohmućevićevog protografa - Korenić-Neorićevom (1595) i Londonskom grbovniku (1594-96) godine grb Crnojevića je zlatni dvoglavi orao. Takav je bio i u Beogradskom grbovniku I, Altanovom grbovniku (1614), Beogradskom grbovniku II (1620), Skorojevićevom (Bečkom) grbovniku (1636), Olovskom grbovniku (1689), Sarakinom grbovniku (1746) itd. A tu zlatnu boju orla je sasatavljač Ohmućevićevog grbovnika (1584) skoro sigurno preuzeo iz nekog starijeg venecijanskog grbovnika. Kako su Crnojevići bili členovi mletačkog plemstva, boje njihovih grbova, za razliku od nekih drugih grbova u ilirskim grbovnicima (pa i samih Nemanjićkih), imaju nesumljivo istorijsko utemeljenje. Samo što treba napomenuti da se grb Crnojevića u XVI vijeku u venecijanskim grbovnicima javlja i kao zlatan i kao srebrn dvoglavi orao na crvenom štitu - tako da obije verzije imaju podjednako istorijsko utemeljenje, za razliku od crne boje dvoglavog orla koja je u Fojničkom ilirskom grbovniku nastala greškom sastavljača tog grbovnika.



Pa ako ovi današnji simboli nekoga iritiraju, treba vidjeti da li ta "iritacija" ima realnog opravdanja ili nema, već je stvar nečijeg hira?
Što se tiče Bošnjaka, Muslimana, Albanaca i Roma njih bi ovi sadašnji simboli zaista opravdano mogli da iritiraju - na samom grbu se nalaze čak tri krsta (na kruni, skiptru i šaru). Kako je Crna Gora ustavom definisana kao sekularna građanska država republikanskog uređenja, ovi krstovi bi osnovano mogli da iritiraju 19% crnogorskih građana islamske vjeroispovjesti. Međutim fakat je da se najveći dio ovih građana ne buni protiv ovakvih simbola Crne Gore već ih koristi. Bunili su se, i bune se predstavnici Bošnjačke stranke koja je na poslednjim izboria kada je nastupila samostalno osvojila oko 2% glasova. Jedino su oni ti koji insistiraju da se krstovi uklone sa grba. Inače najveći dio Bošnjaka i Muslimana glasa DPS i SDP - upravo partije koje su kreirale i usvojile aktuelne crnogorske državne simbole. Predstavnici Matice Muslimanske imaju stav da su im i ovakvi crnogorski simboli sa krstovima prihvatljivi jer ih posmatraju kao dio tradicije crnogorske države. U Matici Bošnjačkoj smatraju da bi bilo bolje da su simboli bez krstova, ali ih i oni prihvataju i ovakve kakvi su, uz uslov da im se omogući zakonom i isticanje bošnjačkih nacionalnih simbola uz državne simbole Crne Gore. Identičan stav imaju i predstavnici svih albanskih stranaka - prihvatju simbole Crne Gore ovakvi kakvi su, ali da im se omogući isticanje albanskih nacionalnih simbola uz crnogorske u sredinama đe su većina. Romi takođe prihvataju ove simbole.
Jedino ko se uz mali dio Bošnjaka buni protiv ovih simbola su Srbi i mali dio prosrpski orijentisanih Crnogoraca. Za razliku od državljana Crne Gore islamske vjeroispovjesti koji bi imali osnovano pravo da se bune protiv postojećih simbola - a kao što vidimo najveći dio njih se ipak ne buni već ih prihvata i koristi, Srbi u Crnoj Gori nemaju nikakav osnov i razlog da se bune protiv postojećih državnih simbola. Jer ako crnogorski Srbi smatraju da je Crna Gora jedna od istorijskih država srpskog naroda, ako smatraju da u Crnoj Gori nisu nacionalna manjina, ako smatraju da njihova matica nije Srbija već Crna Gora, ako smatraju da su Crnojevići bili Srbi i ako smatraju da su Petrović-Njegoši bili Srbi - onda ne postoji ni jedan jedini oprvdani razlog da budu protiv aktuelnih državnih simbola Crne Gore.
Zapravo nihova je želja da ti simboli budu srpski - pa to su oni i danas. Dizajn ovog dvoglavog orla je ustanovio Njegoš na Medalji za hrabrost iz 1841. godine kada je lava stavio na prsima orla, a ustalio krunu, skiptar i šar. Zlatna boja orla se javlja za vrijeme Crnojevića, ali treba napomenuti da je recimo i srpski despot Stefan Lazarević imao dvoglavog zlatnog orla na crvenom štitu, da se u pojedinim grbovnicima i grb Nemanjića javlja kao zlatni dvoglavi orao na crvenom štitu, da je na portolanu Angelina Dulcarta (1339) zastava države Dušana Nemanjića prikazana kao zlatna sa crvenim dvoglavim orlom (upravo boje današnje crnogorske zastave - samo su inverzno prikazane), da su dvoglavi orlovi na odeždama (kolastim azdijama) Nemanjića, kneza Lazara, Stefana Lazarevića i ostalih srpskih velikaša bili dvoglavi zlatni orlovi (istina ovdje nije u pitanju heraldički element). Kao što vidimo ne postoji ni jedan jedini opravdani razlog da crnogorski Srbi aktelne državne simbole Crne Gore ne prihvate kao svoje. Upravo bi oni trebali da su najzadovoljniji postojećim simbolima.
Znači nije problem u istorijsoj utemeljenosti samih simbola, niti u tome da ne oslikavaju i srpsku tradiciju - problem je što crnogorski Srbi ne vole ove simbole jer žele da današnji simboli budu što sličniji simbolima države Srbije. A dobar dio ovih Srba najradije i ne bi volio da crnogorski simboli uopšte i postoje, jer bi najrade voljeli da ne postoji ni sama Crna Gora. Danas pod postojećim simbolima svim srcem navijaju za Crnu Goru oni koji je vole. Oni koji je ne vole navijaju za Srbiju (što je legitimno) i navijaće za Srbiju i ubuduće - pa sve i kad bi Crna Gora usvojila crveno-plavo-bijelu trobojku za zastavu. I kakav je onda njihov rezon - hajde da nametnemo Crnogorcima i ostalima koji navijaju za Crnu Goru trobojku identičnu srpskoj trobojci, iako smo manjina, ali mi ionako ni pod tim simbolima nećemo navijati za Crnu Goru. Ovakav stav nema smisla. Ako većina građana želi drugačije simbole - u redu, treba postojeće promjeniti. Ali ako većina ne želi drugačije simbole - onda ove treba poštovati, a svakoj nacionalnoj zajednici koja se ne prepoznaje dovoljno u njima omogućiti pravo da koriste uz postojeće državne i svoje nacionalne simbole - naravno, na odgovarajući način, a sve u sladu sa evropskom praksom. Ankete pokazuju da je postojećim simbolima zadovoljno 62% građana Crne Gore (izvršena su 2 ovakva istraživanja za Maticu Crnogorsku u poslednje dvije godine - rezultati su oba puta bili identični).

Da upravo tako:ok::bye::klap:
 
Crnojevići nikad niđe nijesu prikazivani crnim orlom pa ni u Fojničkom grbovniku đe je očigledno došlo do oksidacije bolje jer je tamo orao mrkožute boje ali ne i crne.

Takođe dvoglavi crni orao u grbu Albanije je naslijeđe Von Vijeda i predstavlja crnog dvoglavog orča Svetog Rimskog Carstva. Kastriotići imaju drugi grb a ne crnog orla.

Nije u pitanju u Fojničkom grbovniku nikakva oksidacija boje, jer krunice izviše orla, a i zlatna boja kod ostalih grbova u Fojničkom grbovniku niđe nije oksidirala - u pitanju je greška autora koji je grb oslikao pogrešnom bojom.

v09.jpg

Što se tiče grba Kastriota, on jeste bio dvoglavi orao - Kastrioti su bili primljeni i u venecijansko i u napuljsko plemstvo i tamo su jasno prikazani njihovi grbovi:

bsb00001419_00195.jpg


bsb00001426_00095.jpg


castriota.jpg


images


Evo grba u palati Kastriota u Napulju iz sredine XVI vijeka:

stemma%20castriota%20scanderber.gif


stemma%20castriota%20scanderbech.gif
 
Ја хоћу Грб који био за вријеме Петровића јер су највећа династија Црне Горе,и ЦГ се прославила док су они владали. А грб Митропилије Црногорско Приморске је Грб Црнојевића

Pa aktuelni grb Crne Gore i jeste bio grb za vrijeme Petrovića Njegoša?

jrs02.jpg


220px-Coat_of_arms_of_Montenegro.svg.png
 
Pogledajte prilog 236789 Ево га грб који је био и који треба да буде

Pa ovo je grb Knjaževine Crne Gore zapisan u Ustavu iz 1905. godine. A dvoglavi srebrni orao je grb Knjaževine Crne Gore od 1856. godine. Međutim ne možemo reći da je ovo bio grb Crne Gore za vrijeme cijele vladavine dinastije Petrović-Njegoš - ona Crnom Gorom vlada od 1697. godine.
Treba li ovo i danas da bude grb države Crne Gore - zna se ko o tome odlučuje - oni koje su izabrali građani da odlučuju u njegovo ime - poslanici Skupštine Crne Gore. A oni su odlučili da grb bude baš ovakav gore, samo u drugim bojama koje su takođe istorijski utemeljenje u crnogorskoj veksikologiji.
Već sam rekao moje mišljenje u vezi sa tim - nemam ništa protiv današnje zlatne boje crnogorskog orla, kao što ne bih imao ništa protiv ni da je u srebrnoj boji. Meni lično je čak estetski ljepša srebrna boja orla (a istorijski je i nešto utemeljenija u odnosu na zlatnu - upravo zato jer je bila zvanična od 1856. godine), samo bih zadržao plavo-zeleni štit umjesto ovog crvenog na kome se nalazi lav. Ali ja i ti se i ne pitamo kakav treba da bude grb Crne Gore.
 
SPC nije na svome nego na tuđem, prevrno i podmuklo prepisavši na sebe imovinu crnogorskog naroda u vrijednosi od 1.500 milijardi eura i neizmjerno vrijedne kulturne i duhovne vrijednosti.
A koja im to osnovna prava fale života ti, bez dapoču da ubijaju nekažnjeno po Crnoj Gori.

Koju je to imovinu crnogorskog naroda (mislis drzave?) Srpska pravoslavna crkva pripisala sebi, navedi mi?

A koja im to osnovna prava fale života ti, bez dapoču da ubijaju nekažnjeno po Crnoj Gori.

Ne pretjeruj.
Kao sto i sam naglasio; sve dramatizujes u ogromne razmjere; medjutim problem nastaje kada i sam pocnes vjerovati u iskrivljene predstavke koje nastaju sopstvenim preuvelicavanjima...(SPC koja skoro ubija nekaznjeno po Crnoj Gori, feudalci kao monstrumi koji zavisne seljake prodaju kao vlasnistvo, Rim kao vrhunac apsolutno svega u svacemu ikada...) :think:
Objektivnost dolazi iz umjerenosti - a ne ekstremizma. :rtfm:

Navedi jedno jedino ljudsko pravo koje je uskraćeno Srbima u Crnoj Gori pa ću ti povjerovati sve.

Ustavno-zagarantovana, makar relativno priblizna, proporcionalna zastupljenost u drzavnoj sluzbi. Kao sto i sam Zastitnik gradjana Crne Gore potvrdjuje, Srbi u Crnoj Gori su na tom polju najdiskriminisanija etnicka zajednica u CG. Crna Gora ima medju demokratskim drzavama svijeta najvecu nerazmjernost u zastupljenosti; drzava u kojoj relativna vecina daje nekih 90-tak procenata.

Nije problem navoditi i ekstremne primjere - sjetimo se pokusaja otpustanja direktora Cetinjske gimnazije, samo zato sto je Srbin; kada je mladez u ogromnoj mjeri stala u odbranu protiv ovog antisrpskog sentimenta koji dolazi iz pojedinih krila vlasti. Naravno, ne treba ni jedan pojedinacni incident preuvelicavati u vece razmjere nego sto bi trebalo; ali zaista je evidentno da pored toga sto nema nikakve politicke volje da se ispravi ovakav neravnopravan pristup prema Srbima, neki bi ocigledno cak i da tu situaciju ucine jos i ekstremnijim, izbacujuci ovo malo Srba sto radi na odgovornim funkcijama...

No, ovo sve nije za ovu temu, vec za pdf Politika...
 
Poslednja izmena:
Casino, потпуно си у праву што се тиче историјских обележја Црне Горе. жао ми је што су та славом овенчана знамења данас постала камен спотицања, а то је само доказ како неодговорне политичке елите злоупотребљавају историју у своје тренутне сврхе и циљеве. ономад смо разговарали о томе како би било добро да се преко Митрополије ЦП врати у живот и крсташ-барјак, а не само да га гледамо по музејским витринама.
 
Nije u pitanju u Fojničkom grbovniku nikakva oksidacija boje, jer krunice izviše orla, a i zlatna boja kod ostalih grbova u Fojničkom grbovniku niđe nije oksidirala - u pitanju je greška autora koji je grb oslikao pogrešnom bojom.

v09.jpg

Što se tiče grba Kastriota, on jeste bio dvoglavi orao - Kastrioti su bili primljeni i u venecijansko i u napuljsko plemstvo i tamo su jasno prikazani njihovi grbovi:

bsb00001419_00195.jpg


bsb00001426_00095.jpg


castriota.jpg


images


Evo grba u palati Kastriota u Napulju iz sredine XVI vijeka:

stemma%20castriota%20scanderber.gif


stemma%20castriota%20scanderbech.gif

Pa crna boja je na zmaju a orao je onda mrki.
Za kastriotićeću prije vjerovatievropskoj heraldici nego li ilirskim grbovnicima i sumnjivim izvorima naših savremenika.
 

Back
Top