Грб и застава Црне Горе

[Вучићевић]

"Srbski sajt" Kakve veze ima Duklja sa zastavama i grbovima Crne Gore?



A Nemanjići su za svoje vladavine imali kao grb dvoglavog bijelog orla? Jesi li baš siguran u to? Evo zastave cara Dušana na prikazu jednog katalonskog kartografa:

Evo i grba Srpske despotovine za vrijeme Stefana Lazarevića:

Da mi nećeš objasniti što si zapjenio protiv zlatnog dvoglavog orla na crvenom polju?

Sadašnja zastava Crne Gore je falsifikat? Falsifikat čega?



Hajde da zanemarimo termin "izvorno srpstvo" jer ne bih mogao naslutiti šta bi to trebalo da znači, ali što se ostale konstatacije tiče - u pravu si.



To Irbi misli na dvoglavi orao Ivana Crnojevića kojeg nalazimo na Cetinskom manastiru To je ovaj orao:

Gdje mu to vidiš boju?

A taj grb Crnojevića u Veneciji i u ilirskim grbovnicima bješe predstavljan najčešće ovako:

]

Ali i ovako:

Pa i ovako:

Не разумем због чега расправљате са Лехсандром? Иначе, можете ли нешто детаљније да напишете о грбу Србије са златним орлом, тј. одакле потичу фотографије које сте поставили, и шта пише у описима. Хвала!

 

[FORMICA]

Hvala ti sto si potvrdio sto kaze i Holecek i sto se vidi na zastavama. Zasto onda danas zvanicna Cg nema bijelog dvoglavog orla? Da li ce biti, zato, sto je bijeli dvoglavi orao grb Srbije? pa da se i u boji sto vise distanciraju od "simbola okupacije"? Jer vec si drugdje priznao a i ovdje da je napustanje trobojke udaljavanje od sbske tradicije Crne Gore.

Sto se tice Radica, navodjenjem da on svojata Trebinje, Zemun, Banjaluku... hocu reci samo koliko je on megaloman u dusi, pa gle cuda, ne pada mu na pamet da Crnogorce pribroji sebi, k nekim Crvenim Hrvatima, a cak je prizljkivao i Arbanase da budu Hrvati. Ove, dakle, kao Srbe preskace. Rado bi on njih prisvajao da je bilo i najmanjeg razloga u tadasnjih Crnogoraca da se ne osjecaju najvecim Srbima. Uostalom teska je i neodrziva budalastina sto tvrdis da su raznorazni strani putopisci i politicari svi u razna vremena isto pogrijesili,pa Cg vide kao najvece Srbe. A pogledaj malo i same Cg novine Glas Crnogorca ili niksicko Nevesinje i u nastavku Onogost, pa ces vidjeti koliki su ti preci bili Srbi! Moras shvatiti da papa i Njemci zele razjediniti Srbe i zavaditi, kao nekada Hrvate i Srblje da bi lakse vladali. Papa ne podnosi pravoslavlje na jadranu, Engleska tu ne zeli Ruse na toplom moru, i uopce je to antinarodnoa separatisticka politika, a iznad svega antislavenska.Sta mislis zasto se ratna zastava cg vise ne vije na Skadru? Jer je zapad na stetu Cg tj srbstva stvorio Albaniju i CG oteo Skadar a Srbiji Drac! To se nije smjelo, da srbske zemlje izadju na more,a ako je sada Cg i izasla na more, nakon dugo vremena, to je samo zato sto je desrbizirana i radi se na daljoj medijskoj indoktrinaciji tih ljudi. Pa kako se krajem 20.v.katolici pretvaraju u Hrvate i svadjaju se,jedan je Srbin drugi Hrvat u Boki, DU...tako sada izmedju samih pravoslavnih su uveli podjele i mrznju.

Istina je da su Karadjordjevici okupirali Cg, da je sve to islo nezakonito, ali to ne daje za pravo da se ide u drugu krajnost i da se negira sopstveno srbstvo,koje je daleko iznad srbstva tzv.Srbijanaca. Srbijanci nisu imali svog Primasa, a Cg je, primasa Srbije! Itd.

Navedi mi te ozbiljne naucnika o nosnji Crnogoraca. Navedi mi, kako je moguce da i Cg i stranci vide Cg kao najsrbskije Srbe i da svi lazu? Hoces reci da su svi ti spisi falsifikati??? Pa da li je to moguce, toliki antisrbski stranci obisli Cg a dopustili takvu stvar!

Zato što bijeli dvoglavi orao nije dio crnogorske tradicije, već je sa strane nametnut, najprije od Ruskog Carstva kao stari simbvol Nemanjića koji bi trebali biti kohezioni element na Balkanu kod stvaranja buduće zajedničke zemlje, zatim od srpske elite koja igra po diktatu Rusa i najzad od crnogorskih vladara zavedenih pohlepom a po diktatu Rusa. Tako gledano bijeli orao jeste znak strane dominacije, najprije Nemanjiča koji svu zemlju popališe i porušiše (kako sami vele), a zatim i podlihz Rusa koje nika ništo nije interesovalo osim njihov interes. Napuštanje trobojne tuše zastave jeste distanciranje od okupatora, pa ko želi saradnju sa okupatorom?

Radić je budala. Naravno da strane sile kroje sudbinu balkanskih naroda. Ne radi se samo o miješanju stranih sila srpske elite prisvajaju što nije njihovo i uzimaju za sebe prava koja im ne pripadaju, pa se svakako mora javiti netrpeljivost prema njihovoj alavoj, lupeškoj, lažavoj politici prisvajanja i otimanja.

Karađorđevići se jesu odnijeli nešasno i podlo upravo zamišljajući nekakvo srpstvo kod Crnogoraca, misleći da su Petrovići odradili posao za njih, pa vidimo nijesu ni jedni ni drugi i da su dalje Crnogorci svoji na svome. Crna Gora je imala svog nadbiskupa barskog, a Srbija je imala svoga primasa koji je taj posao obavljao volenterski pored redovnih zaduženja

Na primjer dr Špiro Kulišić ili mr Zorica Mrvaljević i tako redom. Čak nijesam čuo nije3dnog ozbiljnog naučnika Srbina da ponavlja tu besramnu glupost njemačkih carskih agenata, osim polupismenih novinarskih škrabala slugu nacionalnih elita i njihovo besramno lupetanje.

Pomiri se ti s tim da je u Cg, pored sve antisrbske politicko medijske histerije po popisu iz 2011:

http://sh.wikipedia.org/wiki/Crna_Gora

Срби 29,02%, a nacionalni Crnogorci ne prelaze ni 50 posto! Црногорци 44,69%

Dakle Crnogoraca u Crnoj Gori nema koliko ima Novi Sad stanovnika! Црногорци 278.865, A SRBA IMA: Срби 178.110.Pa iako je jezik srbski vecinski, nemaju pravo da ga uce u skolama. Dakle, to je jedna mafijaska drzava sa vjestackom indoktriniranom "nacijom" koja osporava demokratsko pravo Srba na sopstveni jezik i ukida istirijske istine, a namece neistorisjki grb, zastavu i novi mentalitet...

To je Srbima nedopustivo i zato oni to ne dozivljavaju kao svoju drzavu,iako rodni kraj dozivljavaju kao svoj, srbski i niciji vise.Ako Cg nisu Srbi onda su okupirali srbske krajeve, Kuce, Boku, Primorje, staru Hercegovinu sv Save i to se onda ima ratom vratiti Srbima i srbskoj drzavi. Ali Cg jesu oduvijek bili Srbi a to sto su neki umsilsili da su Crnogorci stvar je samo vlasti i skolstva, kao i medija. Brdjani nikada nisu bili Cg, sam priznas da su to postajali kako bi se sirila Cg politicki....a i cg narod je narod kao i brdjanski, i primorski, u uzem smislu a ne u smislu nacije, makar imali i drzavnost, jer i Kipar je ima pa su Grci i Kosovo sada ima pa su Siptari. Samo kad se treba na korist Srba raditi onda niko nije Srbin.

To je vas licni problem sto se blamirate pred buducnoscu. Smijace vam se potomci kao i sada sto se smiju naivnosti kada su povjerovali Scepanu malom... Antisrbsko crnogorstvo je jedan otrovni hibrid,ljigav kako vasim precima tako i buducim pokoljenjima, jer srbstvo je presirok i prejak pojam da bi se tek tako izbrisao na racun nekog laznog crnogorstva koji lazira sopstvenu istoriju. Dakle, vas je problem, budite u zabludi i lazi, a mi cemo raditi svoj posao iznosenja istine na vasu sramotu.

Sad je još i istorija Crne Gore lažna i pored vjekovnog postojanja i pored svjedočenja miliona ona je lažna?
Nikad više Crnogoraca nije bilo u istoriji pa smo i sa jačim dušmanima izlazili na kraj. Crna Gora sigurno nije mafijaška država, nema ona svojih klanova po gradovima, nama ona ubica i lopova u najvišim državnim strukturama, nama on kriminalizovanu vlast, to je lažljiva propaganda nekih centara moći iz okruženja kojima je došao kraj davno, na žalost uz užasne žrtve i patnje.

Sad smo Crnogorci okupirali rođenu zemlju od okupatora, prije Karađorđevića Crna Gora nikad nije bila Srbija

Znam teško je podnositi taj sramni pešat izdaje i prevare najbližih, a ne zaboravi da Crnogorci više nikad neće opredat svoju zemju bez borbe pa koliko god zlotvor lagao i umiljavao se.

 

[Lehsandar]

Не разумем због чега расправљате са Лехсандром? Иначе, можете ли нешто детаљније да напишете о грбу Србије са златним орлом, тј. одакле потичу фотографије које сте поставили, и шта пише у описима. Хвала!

Kakva su ovo ponizavanja? I koga nego jedino onoga koji brani dostojanstvo i istinu o Crnoj Gori! Pa, naravno. Veoma mi je dobro poznato da je orao Raske crveni,ali Dusanovog carstva je bijeli. Ali ovdje nije tema ono sto je rasko nasljedje, vec zetsko-crnogorsko. Za grbove Raske, kasnije nazvane Srbije, imas posebnu temu pa tamo pitaj i pisi, ovde to nije tema!

Uostalom,ako bas hoces evo ti o tome o cemu nemas pojma, pa se pitam sto se javljas na temi kada joj konkretno nemas sta dodati Dodajes istorijskog orla Raske koja je imala vjecni animozitet prema Duklji,pa i Jovana Vladimira nisu uvrstili u svoje svece, iz te mrznje,a i Stefana Nemanju nisu prihvacala raska gospoda, vec tek kada im se nametnuo. Nemanjici su zasigurno Srbi, ali Rasani nisu,to su ratari,izvorno, dok su Crnogorci izvorno serbski ratnicki stalez, kao i zetska gospoda.

............

GRB SRBIJE JE CRVENI DVOGLAVI ORAO!

Obrazloženje idejnog rješenja grba Srbije (fotografija nije prikazana)

Bili smo i carstvo (bijeli dvoglavi orao na crvenoj podlozi), ... bili smo i mala kneževina (bijeli krst sa ocilima na crvenoj podlozi),...ali je sačuvana konstanta i najvažniji, najizvorniji i najstariji simbol srbske države, tj. crveni dvoglavi orao na bijeloj podlozi. Cijelim grbom gospodari (iz samog centra štita!) u zlatnoj boji dat, krst cara Dušana kod Manastira Hilandara. Crveni dvoglavi orao je preuzet sa savremenog izvoraj tj.sa sokla iz srbske Crkve Bogorodice Ljeviške! Oblik krina na štitu je preuzet sa odežde cara Dušana, na fresci u Pećkoj patrijaršiji. Bijeli dvoglavi orao (u pozadini,iza crvenog orla) je preuzet sa Dušanovog mermernog carskog prestola u Dečanima! I oblik krune iznad štita približno odgovara krunama srbskih srednjevjekovnih vladara. Samo ovakav, pravi, istinski i iskonski grb Srbije, sa izvornim heraldičkim oznakama iz Dečana, Bogorodice Ljeviške, Pećke patrijarpije i Hilandara...može osnovano stajati uz poruku "Kosovo je Srbija!" Aktuelni grb Srbije kao POGREŠAN, PONIŽAVAJUĆI I DEGRADIRAJUĆI (KOJI SRBIJU STAVLJA U SASTAV JEDNE DRUGE, TUĐE DRŽAVE I POD TUĐINSKOG GOSPODARA), ...koji ne sadrži pravi grb Srbije i ništa sa srbskog Kosmeta, ...ne može nositi, objašnjavati i braniti navedenu poruku o Kosmetu u Srbiji.


.........

Iz revije Istorija za derikožu 9519.g.

Nakon teksta "Krst i ocila simboli spasenja i svjetlosti" u časopisu Istorija br.11-2010., čije su bitne "teze" da Srbija u srednjem vijeku nije imala svoj poseban državni (zemaljski) grb, te da se ne zna da li je dvoglavi orao bio simbol dinastije ili države... može se zaključiti, najblaže rečeno, da to ni u kom slučaju nije tačno.

Uvrijeđen radom srbskih heraldičara na jednom drugom primjeru (Gacko - gradić u Srbskoj sa 400 slika u mjesnoj Spomen sobi evo, već 10 godina, nosi grb na kojem su znakom predaje Turcima poniženi i sav srsbki narod, i Republika Srbska, i Hristos i hrišćanstvo itd), uložio sam istraživački napor da provjerim rezultate rada pomenutih srbskih heraldičara i u daleko važnijim njihovim dostignućima u krucijalnim pitanjima srbske heraldike. Rezultati do kojih sam došao publikovao sam u mojoj knjizi "O osnovnim pitanjima srbske heraldike" u Beogradu 2005.g.

http://www.czipm.org/marushich01.html

Takođe, kao posljedica banalno očiglednih zaključaka do kojih sam došao (čije površno nabrajanje slijedi), uzeo sam sebi slobodu da uradim sopstveno idejno rješenje za pravi, izvorni i istinski grb Srbije. Trebalo je i objasniti izvorna značenja tri osnovne boje srbskih dvoglavih orlova (crvena, bijela i zlatna), te kada su, zašto i kako mijenjani osnovni principi nošenja dvoglavih orlova na odeždama srbskih vladara, odnosno ispod njihovih nogu.

Dokazima koji su navedeni u mojoj knjizi (kao i desetinama dokaza do kojih sam došao naknadno, tj. nakon objavljivanja knjige) nepobitno se može smatrati dokazanim:

- Ne može biti ni govora o tome da srbski dvoglavi orao (prvi put se javlja na odeždi kneza Miroslava krajem 12.vijeka) potiče iz Vizantije, jer je Vizantija sve do druge polovine 13.vijeka koristila JEDNOGLAVOG ORLA. Može se reći da je vremenski period od stotinjak godina dijelio prihvatanje oznake dvoglavog orla u Srbiji od prvih primjera dvoglavog orla u Vizantiji. Naime, prvi vizantijski dvoglavi orlovi datiraju iz perioda kada je car Mihailo VII Paleolog iz latinskih ruku povratio Carigrad, na čijim su zidinama Latini već bili ustalili upotrebu crnog dvoglavog orla na žutoj podlozi.

- Srbska srednjovjekovna država je cijelim tokom svoga postojanja kao slobodna država (od Nemanje pa do definitivnog pada pod Turke 1459.godine) imala samo jednu-jedinu heraldičku oznaku i to je bio CRVENI DVOGLAVI ORAO NA BIJELOJ PODLOZI.

- KRST SA OCILIMA NIKAD NIJE BIO HERALDIČKA NITI OFICIJELNA HERALDIČKA OZNAKA SLOBODNE SRBSKE SREDNJOVJEKOVNE DRŽAVE.

- I u doba srbskog carstva Srbija je i dalje nosila heraldičku oznaku crvenog dvoglavog orla na bijelom štitu, s tim što je kao heraldička oznaka za novi kvalitet, tj. za srbesko Dušanovo carstvo (koje se sastojalo od Srbije i Helade, jer se Dušan zvanično titulisao carem "Srbljem i Grkom" (NE ZNAM DA LI JE PISALO BAS GRKOM ILI ROMEJEM,TREBA NEKAKO PROVJERITI,NISAM USPJEO), PRIDODAT je i BIJELI DVOGLAVI ORAO NA CRVENOJ PODLOZI ČIJE BI SE HERALDIČKO ZNAČENJE MOGLO PREDSTAVITI DA JE BIJELI ORAO JEDANK CRVENOM DVOGLAVOM ORLU kao heraldičkoj oznaci Srbije plus heraldičkoj oznaci Helade. Odmah sa proglašenjem carstva, Dušanov maloljetni sin Uroš je proglašen za kralja i dodijeljene su mu sve teritorije sjeverno od Skoplja, što znači i teritorija Srbije. Stoga nije ni malo slučjno da su u Crkvi Sv.FRANJE U BERGAMU U ITALIJI PRIKAZANI I DUŠAN I UROŠ I TO TAKO DA JE PRVOM NA GRUDIMA BIJELI DVOGLAVI ORAO, A DRUGOM NA GRUDIMA CRVENI DVOGLAVI ORAO.

(Prikazana je fotografija te freske iz Bergama)

http://it.wikipedia.org/wiki/Convento_di_San_Francesco_(Bergamo)

Nestankom srbskog carstva prestaje upotreba oznake carstva tj.bijelog dvoglavog orla na crvenoj podlozi (koji je označavao Srbiju i Heladu) a CRVENI DVOGLAVI ORAO NASTAVLJA DA EGZISTIRA KAO JEDINA OFICIJELNA HERALDIČKA OZNAKA SRDNJOVJEKOVNE SRBIJE sve do njenog nestanka 1459.godine.

- Stotinjak godina nakon nestanka srbske države, zapadna FIKTIVNA HERALDIKA, ne mogavši da dešifruje komplikovana značenja izvornih srbskih heraldičkih oznaka (bijeli, žuti, crveni dvoglavi orlovi itd), a želeći da ima barem FIKTIVNU HERALDIČKU OZNAKU SRBIJE, pošla je od nesporne istorijske činjenice da je Srbija koja je neposredno prethodila padu pod Turke u formalnom smislu bila vizantijska despotovina. Izvorna heraldička oznaka Vizantije bio je ZLATNI KRST SA OCILIMA NA CRVENOJ PODLOZI, a titula despota je bila prva ispod carske. Stoga je ZAPADNA FIKTIVNA HERALDIKA označila Srbiju za jednu stepenicu DEGRADIRANIM VIZANTIJSKIM SIMBOLOM, TJ.SREBRNIM (u heraldici su srebrena i bijela boja identične) TJ.BIJELIM KRSTOM SA OCILIMA.

- Vaskrsom srbske države 1804.g., NEPISMENI SRBSKI USTANICI SU BILI DALEKO OD INTELEKTUALNE MOĆI DA DEŠIFRUJU I OBJASNE HERALDIČKE SIMBOLE KOJE SU NASLIJEDILI. BILI SU SVJESNI DA U FIKTIVNOJ HERALDICI POSTOJI OZNAKA ZA SRBIJU KOJU JOJ JE OKTROISALA ZAPADNA FIKTIVNA HERALDIKA (bijeli krst sa ocilima na crvenoj podlozi), a po crkvama i manastirima su uočavali crvene, zlatne i bijele dvoglave orlove u čije značenje nisu bili u stanju da proniknu. Ne samo da to nisu bili u stanju nepismeni srbski seljaci - ustanici, nego to nisu bila u stanju ni eminentna imena aktuelne srbske heraldičke i istoriografske misli.

- Kralj Milan je 1882.godine proglasio Kraljevinu Srbiju, pa je taj novi kvalitet države tražio i novu heraldičku oznaku. STOJAN NOVAKOVIĆ ĆE UČINITI NAJKATASTROFALNIJU STVAR KOJA SE MOGLA TOG TRENUTKA UČINITI, TJ. BIJELI KRST SA OCILIMA ĆE STAVITI U SAMI CENTAR CRVENOG ŠTITA NA KOJEM JE PRIKAZAN BIJELI DVOGLAVI ORAO, pa je značenje aktuelnog grba Srbije DA JE NEKA VIZANTIJSKA DESPOTOVINA POROBILA DUŠANOVO CARSTVO I DA GOSPODARI NAD NJIM (dosljedna primjena osmog osnovnog pravila heraldike). DUŠAN, NEMANJA I SVI NEMANJIĆI KOJI SU PROLILI POTOKOE SRBSKE KRVI DA BI OD VIZANTIJE ODVOJILI SAMOSTALNU I NEZAVISNU SRBSKU DRŽAVU, DANAS BI SE PREVRTALI PO GROBOVIMA KADA BI SAZNALI KAKVE TO HERALDIČKE OZNAKE NOSI AKTUELNA SRBSKA DRŽAVA! Mnogo je naroda na svijetu koji bi dali ne znam šta da imaju svoj 800 godina star heraldički simbol odnosno grb. SRBI SU (sa heraldičarima kao što su DRAGOMIR ACOVIĆ, ALEKSANDAR PALAVESTRA i drugi) TAKAV NAROD DA VEĆ 800 GODINA IMAJU OZNAKU SVOJE SLOBODNE SRBSKE DRŽAVE, ALI JE JOŠ NI DAN-DANAS NE ZNAJU I NE KORISTE! Zamislimo da danas neko srbskom narodu kaže: "Uzećemo ti Miroslavljevo jevanđelje i ne treba ti, jer imaš Vukov prijevod Novog zavjeta".

Dokaza za svaku od navedenih teza ima mnogo (do brojnih novih dokaza sam dolazio i nakon publikovanja moje knjige) i detaljnom obrazlaganju svake od njih bi se, po potrebi, mogao posvetiti po jedan članak u narednim brojevima časopisa "Istorija". Ovdje ću telegrafski ukazati samo na neke od najvažnijih.

U Manastiru Žiča, na ornamentu portika ispod kule su crveni dvoglavi orlovi na bijelom (13.-14.vijek) u naizmjeničnom nizu sa grčkim krstovima.

S obzirom na to da se zna uloga Žiče u tadašnjoj srbskoj državi, nimalo nije slučajno da se upravo heraldički simbol tadašnje srbske države tako dominantno često ponavlja baš u onom dijelu crkve koji ima polusvjetovni karakter tj. u portiku kule.

 

[Lehsandar]

U južnoj kapeli Žiče, na odeždi Sv.Đorđa su CRVENI DVOGLAVI ORLOVI NA BIJELOM (13.-14.vijek). Sve izgleda potpuno logično ako se zna da je, po predanju, 1170.g.upravo čudo Sv.Đorđa spasilo Nemanju koji je, u svijesti Nemanjića, smatran za osnivača srbske države, pa se ovdje direktno saopštava da je Sv.Đorđe ZAŠTITNIK SRBSKE DRŽAVE (moj komentar: to posebno danas ima veliku simboliku, da Sv.Đorđe ubija AŽDAJU (NATO-Amerika) koja nas je bombarodvala, oduzela Kosovo, sankcije, sataniyacije...) Da sve bude do kraja logički konzistentno, do Sv.Đorđa je portret Sv.Dimitrija Solunskog koji je očigledno zaštitnik solunske vizantijske DESPOTOVINE, pa su na njegovoj odeždi BIJELI GRČKI KRSTOVI NA CRVENOM.

Na BIJELOM soklu (oko 1310.godine) Milutinove Bogorodice Ljeviške je više CRVENIH dvoglavih orlova dok su IZNAD NJIH i Milutin, i Stefan Prvovjenčani i Sv.Sava, pa, na neki način, i sam Nemanja, dakle sve SVJETOVNI I DUHOVNI VLADARI SRBSKE DRŽAVE. Ima li išta logičnije i prirodnije nego da se ISPOD VLADARA DRŽAVE postavi heraldička oznaka države kojoj su nadređeni?! Čak i da nema drugih brojnih dokaza o tome da je CRVENI DVOGLAVI ORAO NESUMNJIVO BIO OZNAKA ZA SRBSKU DRŽAVU, ova freska bi bila dovoljan i nepobitan dokaz da je to zaista bilo tako.

http://www.kosovo.net/ljeviska2.html

pogledati ovde predposljednju sliku!

Katalonski kartogarf A.Dulsert je 1339.g., na kulu Skoplja, TADA KRALJA Dušana, stavio bijelu zastavusa crvenim dvoglavim orlom. (na netu sam našao samo ovu izand sa žutom pozadimom, izgleda da je original sa bijelom) S obzirom na to da ne postoji nijedan izvorni SRBSKI Dušanov portret na kojem bi dvoglavi orlovi bili na njegovoj odeždi, a ipak se pojavljuje NA KULI njegovog prestonog grada, jedini mogući zaključak je da je isti simbol označavao državu čiji je Dušan bio kralj. Iz približno istog perioda su i dvoglavi orlovi na odjeći Jovana-Olivera u Crkvi Sv.Sofije u Ohridu (OHRID JE U SASTAVU SRBSKE DRŽAVE OD 1334.G.)

Definitivnu i nepobitnu potvrdu gornjih zaključaka pruža i inventarni popis (1362.godina) poklona srbskih vladara Crkvi Sv.Nikole u Bariju gdje se izričito, na SRBSKOJ pozlaćenoj srebrnoj KULI (najvjerovatnije poklon Stefana Dečanskog ili kralja Dušana) spominju CRVENI DVOGLAVI ORLOVI.

Na fresci crkve sv.Franje (druga polovina 14.vijeka) u Bergamu, na grudima i leđima mladog srbskog KRALJA UROŠA, koji je pored njegovog oca - CARA DUŠANA, JESU CRVENI DVOGLAVI ORLOVI. Razloge nastanka ove i ovakve freske sam detalno objasnio u mojoj knjizi. Crtač je očigledno znao da Uroševa tadašnja država nosi oznaku CRVENOG DVOGLAVOG ORLA, a Dušsanova BIJELOG DVOGLAVOG ORLA, pa je iste oznake (po zapadnim uzorima) stavio na njihove grudi.

Na Minhenskom srbskom pasaltiru

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Минхенски_псалтир

(kraj 14.vijeka) CRVENI DVOGLAVI ORAO JE DIREKTNO NA TLU SRBIJE, ondosno OPET ISPOD SRBSKIH VLADARA I CRKVENIH DOSTOJANSTVENIKA. (prikazana fotografija u casopisu, kao i niz drugih) Ponovo ukazujemo na to da je, čak i da uopšte nema drugih prikaza za crvenog dvoglavog orla, ova ilustracija sasvim dovoljna da se neopozivo zaključi da je crveni dvoglavi orao bio oznaka za DRŽAVU (ZEMLJU) SRBIJU.

U venecijanskoj biblioteci Marcijana, na minijaturi Brevario Grimani (1477.g.) iznad Bogorodice se vije i jedna zlatna zastava sa crvenim dvoglavim orlom.

Na Žefarovićevoj Pretstavi Sv.cara Uroša (1746.g.) na Uroševom ogrtaču (i pod nogama) su crveni dvoglavi orlovi.

(Crnojevići su uzeli dvoglavog orla Nemanjića, pa je to takav izgled orla

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Црнојевићи

a samo treba ispitati boju,da li je isto bio crveni orao i da li se to gdje kasnije navodi... poznato mi je da su i Albanci preko Skenderbega uzeli ovog orla od Crnojevića

http://hr.wikipedia.org/wiki/Zastava_Albanije

Inače Albanija nikada nije bila ni kraljevina ni carevina, pa i nema kasniju simboliku dvoglavi orao kod njih kao kod nas, crkveni i svjetovni vladar, kralj, dakle Sveti Saba i brat mu Stefan Prvovjencani)

Srbski crveni dvoglavi orao je jedinstven zbog boje i ovolika brojna i uporna njegova upotreba nepobitno svjedoči o njegovoj posebno ogromnoj važnosti, dok njegov položaj i mjesto na svim pobrojanim aplikacijama, NEPOBITNO I JEDNOZNAČNO KONZISTENTNO UKAZUJE DA JE TO BIO STALNI ZNAK SVAKE SRBSKE DRŽAVE OD NEMANJE DO 1459.GODINE.

U prilog istim zaključcima idu i izvorni pojavni oblici bijelog srbskog dvoglavog orla u vrijeme careva Dušana i Uroša.

Pored toga što se bijeli dvoglavi orao na dušanovim grudima javlja na spominjanoj fresci u Bergamu (14.vijek), presudno bitno značenje ima bijeli dvoglavi orao na crvenoj podlozi na Dušanovom CARSKOM prestolu u Dečanima.

Ovde se vidi mermerni presto cara Dušana u Dečanima

http://virtuelnasrbija.com/klub/agora/antihrist-i-njegove-pretece/30/

Tačno je da je izgradnju ovog manastira započeo Stefan Dečanski, ali je tačno i da je isti završio i dekorisao upravo Dušan. Tačno je da je na istoj stolici (po Dečanskoj povelji) mogao i smio da sjedi samo srbski kralj i vrlo je moguće da je, na istom prestolu, do 1345.g., stajao crveni dvoglavi orao na bijeloj podlozi. Međutim, nakon 1345.g., na istom prestolu, za vrijeme božije službe, u tada najvećoj srbskoj crkvi u sopstvenoj zadužbini, sjedi srbski car Dušan, pa se, na istoj stolici, jednostavno morao pojaviti znak bijelog dvoglavog orla na crvenoj čoji. Dakle, ako se oko istog Dušanovog prestola, u Dušanovim Dečanima, javlja više Dušanovih portreta i ako ni na jednom od tih portreta nema dvoglavih orlova na Dušanovim haljinama, nego se bijeli dvoglavi orao javlja SAMO NA DUŠANOVOJ STOLICI, onda je potpuno evidentno da bijeli dvoglavi orao na crvenoj podlozi može biti oznaka isključivo za srbsko, Dušanovo carstvo.

O istom svjedoči bijeli dvoglavi orao na crvenoj podlozi u trpezariji Hilandara, koji potiče iz vremene Dušanovog boravka na Svetoj gori koja je tada bila u sastavu srbskog carstva.

Na fasadi, OPET, KULE, svetogorskog manastira Filoteja, čiji je car Dušan bio jedan od glavnih ktitora i darovatelja, jeste bijeli dvoglavi orao na crvenom štitu. čime je isti manastir, uz izraze zahvalnosti svome izdašnom ktitoru, OPET GRBOM NA FASADI KULE saopštavao pripadnost srbskom carstvu.

http://www.chalkidiki.com/athos/philotheou.html

U Markovom manastiru, na portretu Uroša kao cara (14.vijek) IZA CARA je dvoglavi orao koji označava državu, a ne cara.

U ilirskim grbovnicima, grb "CARSTVO od Nemanje ustanovljeno je" je bijeli dvoglavi orao na crvenom štitu.

Branko Marušić, Gacko, Republika Srbska

 

[Lehsandar]

E, sada, da li je Crnogorcima ovo sve bilopoznato,pa uzimaju bijelog SVESRBSKOG orla Dusanovog, na kojeg se stalno pozivaju, a ne crvenog Raskog, ne znam, ali cinjenica je da je bijeli orao Crne Gore zog pozivanja na Dusanovo carstvo, jer oni samo pjevaju o Kosovu,Prizrenu itd... Izvorni centar entar crkve im je P.Patrijarsija a ne Karlovcini Carigrad itd... Prema tom, iako nije tema, orao Raske jecrveni a ne bijeli,izvorno, ali SRBSKOG CARSTVA cjelokupnog bijeli dvoglavi orao,i dvoglavi nije romejski, jer ga oni tek kasnije dobijaju pod uticajem zapada, a i mi smo njima zapad!

Kako Zeta i pomorske zemlje, nisu dio Raske (iako sjever danasnje cg je), tako preko Crnojevica i nemamo crvenog no bijelog dvoglavog orla! Nastavljaci srbske carevine, pa ne kazu uzalud da je CG jedini ostatak slobode srbske i slobodnog srbskog carstva. Ne kaze to neki velikosrbin danasnji vec Englezi prenose, a rekli su im svakako Crnogorci!

447.str. CETINJE posljednja tvrdjava srbske carevine! http://books.google.ba/books?id=UDE...gaU0oGAAw&ved=0CDkQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false

 

[FORMICA]

E, sada, da li je Crnogorcima ovo sve bilopoznato,pa uzimaju bijelog SVESRBSKOG orla Dusanovog, na kojeg se stalno pozivaju, a ne crvenog Raskog, ne znam, ali cinjenica je da je bijeli orao Crne Gore zog pozivanja na Dusanovo carstvo, jer oni samo pjevaju o Kosovu,Prizrenu itd... Izvorni centar entar crkve im je P.Patrijarsija a ne Karlovcini Carigrad itd... Prema tom, iako nije tema, orao Raske jecrveni a ne bijeli,izvorno, ali SRBSKOG CARSTVA cjelokupnog bijeli dvoglavi orao,i dvoglavi nije romejski, jer ga oni tek kasnije dobijaju pod uticajem zapada, a i mi smo njima zapad!

Kako Zeta i pomorske zemlje, nisu dio Raske (iako sjever danasnje cg je), tako preko Crnojevica i nemamo crvenog no bijelog dvoglavog orla! Nastavljaci srbske carevine, pa ne kazu uzalud da je CG jedini ostatak slobode srbske i slobodnog srbskog carstva. Ne kaze to neki velikosrbin danasnji vec Englezi prenose, a rekli su im svakako Crnogorci!

447.str. CETINJE posljednja tvrdjava srbske carevine! http://books.google.ba/books?id=UDE...gaU0oGAAw&ved=0CDkQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false

Zaista si naivan. Naravno da su Petrovići svo vrijeme insistirali na srebrnom orlu, zbog pretenzija na prijesto Nemanjića.

 

[Casino Royal]

Не разумем због чега расправљате са Лехсандром? Иначе, можете ли нешто детаљније да напишете о грбу Србије са златним орлом, тј. одакле потичу фотографије које сте поставили, и шта пише у описима. Хвала!

Naravno ne zbog njega. Čisto da se na njegove gluposti ne bi pecali dobronamjerni posjetitelji ovog foruma koji ne bi bili upućeni u materiju o kojoj je dotični našao da piše, a o kojoj inače ima više nego skromno znanje (vidim da je čitao Marušićeve gluposti, ali ni njih izgleda nije razumio).

Što se tiče grbova Srpske despotovine za vrijeme Stefana Lazarevića, da ne bih pisao, imate ovdje odličnu grupu na Facebook-u - Srpska heraldika:

https://sr-rs.facebook.com/srpskaheraldika

Iz albuma te grupe sam preuzeo fotografije tih grbova, a tamo imate i objašnjenje i podatak za svaki ponaosob. Administrartor grupe je inače jedan od uvaženih članova našeg foruma, i ovim putem mu odajem priznanje na ogromnom trudu

 

[Casino Royal]

Zato što bijeli dvoglavi orao nije dio crnogorske tradicije, već je sa strane nametnut, najprije od Ruskog Carstva kao stari simbvol Nemanjića koji bi trebali biti kohezioni element na Balkanu kod stvaranja buduće zajedničke zemlje, zatim od srpske elite koja igra po diktatu Rusa i najzad od crnogorskih vladara zavedenih pohlepom a po diktatu Rusa. Tako gledano bijeli orao jeste znak strane dominacije, najprije Nemanjiča koji svu zemlju popališe i porušiše (kako sami vele), a zatim i podlihz Rusa koje nika ništo nije interesovalo osim njihov interes.

Formice, ovo su gluposti. Kako bijeli (srebrni) dvoglavi orao nije dio crnogorske tradicije ako se neke varijante grba Crnojevića iz XVI vijeka u Veneciji javljaju u toj boji, i na kraju krajeva grb Knjaževine i Kraljevine Crne Gore je bio dvoglavi bijeli orao - sve i da do tada dvoglavi bijeli orao nikada nije bio dio crnogorske istorije, od tada definitivno jeste.
Na čemu temeljiš podatak da su dvoglavog bijelog orla nametnuli Rusi? A da ne otvaramo i pitanje koliko je dvoglavi bijeli orao uistinu bio grb Nemanjića za vrijeme njihove vladavine - druga je stvar što je kasnije taj simbol predstavljan kao grb Nemanjića i kao takav imao ključnog uticaja na formiranje grba Kraljevine Srbije, a par decenija prije toga i na boje grba Knjaževine Crne Gore.

Napuštanje trobojne tuđe zastave jeste distanciranje od okupatora, pa ko želi saradnju sa okupatorom?

Kakve veze ima napuštanje trobojke (koja inače u Crnoj Gori nije bila tuđa zastava) sa nekakvim okupatorom?

 

[Casino Royal]

Evo slike Augusta Oroua iz 1838. godine - "Njegoš sa pratnjom":

Kako se da jasno uočiti Njegoš i dva perjanika nose crveno-plavo-bijelu nošnju. Kakve veze ima ova nošnja sa trobojnom crveno-plavo-bijelom zastavom koja u to vrijeme ne postoji u Crnoj Gori?

Da podsjetimo da je tršćanski biolog Bartolomeo Bjazoleto 1838. godine kao pratilac saksonskog kralja Fridriha Avgusta II, posjetio Petra II Petrovića na Cetinju. U zapaženoj studiji Bjazoleto opisujući cetinjsku Tablju navodi:

„Na vrhu njezinom bio je dugačak stub, na njemu je lepršao barjak od svile, boje blijedo – žute, a po sredini njega mali crveni krst.“

(B. Biasoletto, „Relazione del viggio fatto nella primavera del-l’anno 1838. Maestra del Federico Augusto di Sassonia nell’ Istria, Dalmazia e Montenegro del Dottore Bartolomeo Biasoletto“, Trieste, 1841.)

Znatno kasnije kasnije ruski diplomata Konstantin Petkovič piše:

“U vrijeme vladika gospodara štandart ili alaj-barjak, kako ga Crnogorci zovu, bio je bijeli sa crvenim krstom; ali taj štandard služi sada za manastirske litije i ističe se sada na Cetinjskom manastiru na dan Sv. Apostola Petra i Pavla i kod drugih prazničnih svečanosti.”

(K. Petkovič, “Crna Gora i Crnogorci”, Sankt Petersburg, 1877, str.79-80.)

A evo šta lično Njegoš 1844. godine odgovara na pitanje Englezu Frezeru "Kakva je crnogorska zastava?":

 

[Lehsandar]

Zato što bijeli dvoglavi orao nije dio crnogorske tradicije, već je sa strane nametnut, najprije od Ruskog Carstva kao stari simbvol Nemanjića koji bi trebali biti kohezioni element na Balkanu kod stvaranja buduće zajedničke zemlje, zatim od srpske elite koja igra po diktatu Rusa i najzad od crnogorskih vladara zavedenih pohlepom a po diktatu Rusa. Tako gledano bijeli orao jeste znak strane dominacije, najprije Nemanjiča koji svu zemlju popališe i porušiše (kako sami vele), a zatim i podlihz Rusa koje nika ništo nije interesovalo osim njihov interes. Napuštanje trobojne tuše zastave jeste distanciranje od okupatora, pa ko želi saradnju sa okupatorom?

Radić je budala. Naravno da strane sile kroje sudbinu balkanskih naroda. Ne radi se samo o miješanju stranih sila srpske elite prisvajaju što nije njihovo i uzimaju za sebe prava koja im ne pripadaju, pa se svakako mora javiti netrpeljivost prema njihovoj alavoj, lupeškoj, lažavoj politici prisvajanja i otimanja.

Karađorđevići se jesu odnijeli nešasno i podlo upravo zamišljajući nekakvo srpstvo kod Crnogoraca, misleći da su Petrovići odradili posao za njih, pa vidimo nijesu ni jedni ni drugi i da su dalje Crnogorci svoji na svome. Crna Gora je imala svog nadbiskupa barskog, a Srbija je imala svoga primasa koji je taj posao obavljao volenterski pored redovnih zaduženja

Na primjer dr Špiro Kulišić ili mr Zorica Mrvaljević i tako redom. Čak nijesam čuo nije3dnog ozbiljnog naučnika Srbina da ponavlja tu besramnu glupost njemačkih carskih agenata, osim polupismenih novinarskih škrabala slugu nacionalnih elita i njihovo besramno lupetanje.



Sad je još i istorija Crne Gore lažna i pored vjekovnog postojanja i pored svjedočenja miliona ona je lažna?
Nikad više Crnogoraca nije bilo u istoriji pa smo i sa jačim dušmanima izlazili na kraj. Crna Gora sigurno nije mafijaška država, nema ona svojih klanova po gradovima, nama ona ubica i lopova u najvišim državnim strukturama, nama on kriminalizovanu vlast, to je lažljiva propaganda nekih centara moći iz okruženja kojima je došao kraj davno, na žalost uz užasne žrtve i patnje.

Sad smo Crnogorci okupirali rođenu zemlju od okupatora, prije Karađorđevića Crna Gora nikad nije bila Srbija

Znam teško je podnositi taj sramni pešat izdaje i prevare najbližih, a ne zaboravi da Crnogorci više nikad neće opredat svoju zemju bez borbe pa koliko god zlotvor lagao i umiljavao se.

- Dvoglavi bijeli orao je dio cg tradicije, a vi ako cete da se tog dijela istorije odreknete, onda izbacite i zutog orla, jer i on podjseca na Nemanjice!
- Govoris o okupaciji a trobojka je prija 1918. Dakle za svako svoje otpadnistvo imate neka glupa objasnjeja,trobojka i bijeli orao je Cg zeli Dusanov prijesto, dakle INTERES I LAZ,KLEVECETE VASE PRETKE! a onda sam prizas da se odricete svoje tradicije i vise nemate bi trobojku ni bijelog orla. Nije trobojka mogla biti simbol okupacije, jer je od ranije, a zasto onda Milo ide na Lovcen Njegos da se pokloni??? Kada sam prizas da su oni Srbi. Onda se odrecite i Petrovica kao i Balsica koji predaju Zetu Stefanu Lazarevicu! kao toboze izdajnike!

http://sr.wikipedia.org/wiki/Балша_III_Балшић

Предосјећајући свој крај (док су његови људи преговарали у Млецима, а након позајмице 1505 перпера , од Ратачке опатије) кренуо је Балша III за Србију, свом ујаку Стефану Лазаревићу. Умро је у деспотовом двору, у Београду, 28. априла 1421. године (за смрт Балше , Млечани сазнају, 26 маја 1421. године.).

У прво вријеме послије смрти зетског господара, као да нико није водио рачуна о томе – да је својом последњом вољом Балша III – завештао државу у аманет деспоту , Стефану Лазаревићу (Стефану Високом) и да је Зета поново била у саставу Србије.

...........

- Radic je budala, ali i velikohrvat, a kao takav nije prisvajao Crnogrce iako prisvaja sve pravoslavce i muslimane u BIH, SRIJEMU i dalje...Ali ne i one u CG jez zna da su najveci Srbi! Dakle, navodim ga samo kao svjedoka svoga vremena, a cinjenica je da su vam preci najveci Srbi bili, a tek se u vrijeme komunizma neki odrekose srbstva,cak ne ni nakon pada drzave cg,u izgnanstvu! Ogorceni jesu na Karadjordjevice ali ne na Srbe jer su i sami Srbi. U knjizi o krvavom dnevniku kar.kazu srbijanci a nigdje Srbi! i svoj jezik ne smatraju cg vec juznim diajelktom naspram istocnog,ekavice!

......

- Trabunjas o odradjivanju Petrovica kod Karadj...

- A koja je titula nadbiskupa barskog, to ne kazes, PRIMAS SRBIJE, PRIMAS SRBSKI!!!! Da li je i to velikosrbska politika? hahaha!!!

- a koji je to primas i gdje,primas Srbija a da to nije nadbiskupo barski??? takav ne postoji. Jedini primas Srbije je onaj u Baru.

- Da sadasnja istorija CG se ne poklapa ni sa istorijom stranaca o Cg, Kalaja o srb narodu, i svih putopisaca stranih i samih cg, ni Petrovica ni Radonjica.Ona je jezuitsko pedofilski falsifikat u reziji Beca i pape.

- Kazes nikad vise Cgca nije bilo u istoriji,tu nisi u pravu. Niad ih manje nije bilo. Jer Crnogorac podrazumjeva pravog Srbina, a sada jedni kazu oni iz 4 nahije stare cg da nisu Cg vec Srbi a to je glupost jer pravi Cg je Srbin,a ogromna vecina umislja da su Cg, oni van cg koji nikada to nisu bili niti su im to preci bili. Dakle pravih Cgca koji kazu da su Cg Srbi jako malo ima. Da su Brdjani bili Cgci Petrovici bi ih tako zvali. Bokelji nikada Cgci nisu bili itd... Ni stari Hercegovci sv Save.

- CG je kriminalna drzava ne samo jer je sef svercovao cigarete i obogatio se vec i sto se falsiikuje istorija i osporava elementarno pravo vecinskog jezika da se uci u skolama. Dakle nedemokratsko mafijasko drustvo. Sigurno ces i to opravdati, da vecinski jezik ne moze u skole a u istoriji nepostojeci se namece! Prestrasno!!!

- Ako tvrdis da Cgci nisu Srbi, onda su oni okupirali Niksic, staru Hercegovinu,Kuce, gdje su izvrsili genocid,Primorje, Boku, itd... jer tu odvajkada zive Srbi a ne Cgci.Mada su i Cg Srbi, ali ako necete da ste Srbi onda mars iz Podgorice, Kolsainai sa mora! Svi na Cetinje!

- U sklopu Cg je bila i Metohija pa da neces reci da su i to Crnogorci???

- Upravo vi nosite sraman pecat izdaje predaka, jer navedi mi jednog jedinog Cgca koji se protivio TOBOZNJEM srbiziranju CG od Petrovica! Kako takav ne postoji, to znaci da je Cg srbska u narodu i u svijesti i etnicki, politicki,vjerski, jezicki, u svakom pgledu pa cak i na katolicki nacin, primas Srbije!

-

 

[Lehsandar]

Koliko ja vidim na vasim lazljivim sajtovima pise:

Jer je srpsku trobojku u Crnu Goru prvi put u istoriji uveo kralj Nikola samo zato što je imao imperijalne ambicije da proširi svoju vlast

https://crnogorskapitanja.wordpress.com/page/124/

A ti kazes knjaz Danilo!

 

[FORMICA]

Formice, ovo su gluposti. Kako bijeli (srebrni) dvoglavi orao nije dio crnogorske tradicije ako se neke varijante grba Crnojevića iz XVI vijeka u Veneciji javljaju u toj boji, i na kraju krajeva grb Knjaževine i Kraljevine Crne Gore je bio dvoglavi bijeli orao - sve i da do tada dvoglavi bijeli orao nikada nije bio dio crnogorske istorije, od tada definitivno jeste.
Na čemu temeljiš podatak da su dvoglavog bijelog orla nametnuli Rusi? A da ne otvaramo i pitanje koliko je dvoglavi bijeli orao uistinu bio grb Nemanjića za vrijeme njihove vladavine - druga je stvar što je kasnije taj simbol predstavljan kao grb Nemanjića i kao takav imao ključnog uticaja na formiranje grba Kraljevine Srbije, a par decenija prije toga i na boje grba Knjaževine Crne Gore.



Kakve veze ima napuštanje trobojke (koja inače u Crnoj Gori nije bila tuđa zastava) sa nekakvim okupatorom?

Ma naravno da ima, no ja to zbog Lehsandra, nejmu odgovara tako. tačno je srebrni orao za koji se predpostavlja da je bio grb cvara Dušana Silnog je odmah ušao u upotrebu svih koji su pretendovali na njegovu zemlju. Nije baš da su Rusi insistirali na srebrnom orlu, ali ako su insistiorali na zajedničkoj balkanskoj državi svakako su svi pretendenti uzeli grn Dušanov i ugradili ga u svoj grb,.

Trobojne zastave u Crnoj Gori prije XX vijeka nijesu bile "domaće", a Srbija jeste bila okupator Crne Gore.

 

[Ројалиста]

Ако су тема грбови и заставе Црне Горе, молио бих да се онда из тих оквира не излази. За грбове и заставе су задужене помоћне историјске науке хералдика и вексилологија, па у складу са општим принципима и једне и друге, треба тако водити и ову дискусију.

 

[Вучићевић]

Ако су тема грбови и заставе Црне Горе, молио бих да се онда из тих оквира не излази. За грбове и заставе су задужене помоћне историјске науке хералдика и вексилологија, па у складу са општим принципима и једне и друге, треба тако водити и ову дискусију.

Замолио сам члана Казино Ројал да у једној реченици напише да ли му је познато да се црногорска капа јавља и раније, тј. да ме упути на литературу, као што ме је упутио на страницу о грбовима деспота Рашке. Ја не скрећем са теме, као што никада нисам ни скретао са тематике, ово су подпитања. Иначе на овом форуму већ постоји тема о симболима Црне Горе, требало је да модератори откључају тему и споје их, место што постоје сада две теме истог назива.

 

[Lehsandar]

Ако су тема грбови и заставе Црне Горе, молио бих да се онда из тих оквира не излази. За грбове и заставе су задужене помоћне историјске науке хералдика и вексилологија, па у складу са општим принципима и једне и друге, треба тако водити и ову дискусију.

Slazem se, i ne da se govori o kapi. Nadam se da ovo nije ogranicavanje tipa, ne smijes govoriti o trobojci kao srbskoj jer ovo nije nac.forum negomoras priznati da Cg nemaju veze sa Srbima, iako svi stranci tvrde suprotno. Koliko vidim, srbskiji su svi strani putopisci 19.vijeka, od ovdasnjih Srba, jer Srbi iz Gc se odnarodise a Srbima iz Srbije je svejedno, nema sanse da mrdnu prstom u orist srbske stvari u Cg, tj samo da potvrde sto i stranci govore. Zaista se moje tvrdnje, na zalost, pokazuju kao istinite.

 

[Ројалиста]

Slazem se, i ne da se govori o kapi. Nadam se da ovo nije ogranicavanje tipa, ne smijes govoriti o trobojci kao srbskoj jer ovo nije nac.forum negomoras priznati da Cg nemaju veze sa Srbima, iako svi stranci tvrde suprotno. Koliko vidim, srbskiji su svi strani putopisci 19.vijeka, od ovdasnjih Srba, jer Srbi iz Gc se odnarodise a Srbima iz Srbije je svejedno, nema sanse da mrdnu prstom u orist srbske stvari u Cg, tj samo da potvrde sto i stranci govore. Zaista se moje tvrdnje, na zalost, pokazuju kao istinite.

Ако се буде расправљало шта је старије, српство или црногорство, то ову тему неће нигде одвести. Хералдика је довољно независна да се та питања не морају потезати, а и кад је потребно поменути нешто у контексту политике, помените, али останите на томе, а не да се тема непотребно шири на причу којој нема краја.

 

[FORMICA]

- Dvoglavi bijeli orao je dio cg tradicije, a vi ako cete da se tog dijela istorije odreknete, onda izbacite i zutog orla, jer i on podjseca na Nemanjice!
- Govoris o okupaciji a trobojka je prija 1918. Dakle za svako svoje otpadnistvo imate neka glupa objasnjeja,trobojka i bijeli orao je Cg zeli Dusanov prijesto, dakle INTERES I LAZ,KLEVECETE VASE PRETKE! a onda sam prizas da se odricete svoje tradicije i vise nemate bi trobojku ni bijelog orla. Nije trobojka mogla biti simbol okupacije, jer je od ranije, a zasto onda Milo ide na Lovcen Njegos da se pokloni??? Kada sam prizas da su oni Srbi. Onda se odrecite i Petrovica kao i Balsica koji predaju Zetu Stefanu Lazarevicu! kao toboze izdajnike!

http://sr.wikipedia.org/wiki/Балша_III_Балшић

Предосјећајући свој крај (док су његови људи преговарали у Млецима, а након позајмице 1505 перпера , од Ратачке опатије) кренуо је Балша III за Србију, свом ујаку Стефану Лазаревићу. Умро је у деспотовом двору, у Београду, 28. априла 1421. године (за смрт Балше , Млечани сазнају, 26 маја 1421. године.).

У прво вријеме послије смрти зетског господара, као да нико није водио рачуна о томе – да је својом последњом вољом Балша III – завештао државу у аманет деспоту , Стефану Лазаревићу (Стефану Високом) и да је Зета поново била у саставу Србије.

...........

- Radic je budala, ali i velikohrvat, a kao takav nije prisvajao Crnogrce iako prisvaja sve pravoslavce i muslimane u BIH, SRIJEMU i dalje...Ali ne i one u CG jez zna da su najveci Srbi! Dakle, navodim ga samo kao svjedoka svoga vremena, a cinjenica je da su vam preci najveci Srbi bili, a tek se u vrijeme komunizma neki odrekose srbstva,cak ne ni nakon pada drzave cg,u izgnanstvu! Ogorceni jesu na Karadjordjevice ali ne na Srbe jer su i sami Srbi. U knjizi o krvavom dnevniku kar.kazu srbijanci a nigdje Srbi! i svoj jezik ne smatraju cg vec juznim diajelktom naspram istocnog,ekavice!

......

- Trabunjas o odradjivanju Petrovica kod Karadj...

- A koja je titula nadbiskupa barskog, to ne kazes, PRIMAS SRBIJE, PRIMAS SRBSKI!!!! Da li je i to velikosrbska politika? hahaha!!!

- a koji je to primas i gdje,primas Srbija a da to nije nadbiskupo barski??? takav ne postoji. Jedini primas Srbije je onaj u Baru.

- Da sadasnja istorija CG se ne poklapa ni sa istorijom stranaca o Cg, Kalaja o srb narodu, i svih putopisaca stranih i samih cg, ni Petrovica ni Radonjica.Ona je jezuitsko pedofilski falsifikat u reziji Beca i pape.

- Kazes nikad vise Cgca nije bilo u istoriji,tu nisi u pravu. Niad ih manje nije bilo. Jer Crnogorac podrazumjeva pravog Srbina, a sada jedni kazu oni iz 4 nahije stare cg da nisu Cg vec Srbi a to je glupost jer pravi Cg je Srbin,a ogromna vecina umislja da su Cg, oni van cg koji nikada to nisu bili niti su im to preci bili. Dakle pravih Cgca koji kazu da su Cg Srbi jako malo ima. Da su Brdjani bili Cgci Petrovici bi ih tako zvali. Bokelji nikada Cgci nisu bili itd... Ni stari Hercegovci sv Save.

- CG je kriminalna drzava ne samo jer je sef svercovao cigarete i obogatio se vec i sto se falsiikuje istorija i osporava elementarno pravo vecinskog jezika da se uci u skolama. Dakle nedemokratsko mafijasko drustvo. Sigurno ces i to opravdati, da vecinski jezik ne moze u skole a u istoriji nepostojeci se namece! Prestrasno!!!

- Ako tvrdis da Cgci nisu Srbi, onda su oni okupirali Niksic, staru Hercegovinu,Kuce, gdje su izvrsili genocid,Primorje, Boku, itd... jer tu odvajkada zive Srbi a ne Cgci.Mada su i Cg Srbi, ali ako necete da ste Srbi onda mars iz Podgorice, Kolsainai sa mora! Svi na Cetinje!

- U sklopu Cg je bila i Metohija pa da neces reci da su i to Crnogorci???

- Upravo vi nosite sraman pecat izdaje predaka, jer navedi mi jednog jedinog Cgca koji se protivio TOBOZNJEM srbiziranju CG od Petrovica! Kako takav ne postoji, to znaci da je Cg srbska u narodu i u svijesti i etnicki, politicki,vjerski, jezicki, u svakom pgledu pa cak i na katolicki nacin, primas Srbije!

-

Sve si pobrkao. Na uvrede ne odgovaram jer je padam na nivo pubertetlija.

Pazi u srednjem vijeku nema nacionalnih niti narodnih zemalja. Sve zemlje su zemlje feudalnih gospodata koji priznaju nekog suverena, a ne etničke ili nacionalne zemlje. O etničkom sastavu tih zemalja nemamo ni predstavu niti elementarno znanje da bismo mogli reći ijednu pouzdanu konstataciju.

Pogriješio sam Radić nije budala, on je idiot. Navoditi dubinske misli jednog idiota ili raspravljati o njima je nedostojno razuma.

Pa to sam rekao jedno 1.000 puta nadbiskup grada Bara je volonterski obavljao posao primasa Srbije.

Možda bi Srbi voljeli da su Crnogorci Strbi, ali oni to nijesu,

Crna Gora nije švercovala duvan to je radio prispjenak drugog oka u glavi i cijelo drugo oko u glavi. Crna Gora je morala da se bavi tranzitom kako bi preživjela zbog drugog oka u glavi i lude politike njihovog cara i carice.

Odakle ti obraza da me mršikaš iz moje rođene zemlje +++++ jedan bezočni. Dođi da me išćeraš +++++ lupeško

Petrovići su bili poslušni izvođači radova Ruskog Carstva, kao uostalom i svid rugi na Balkanu, a srpske vlasti sigurno nijesu iz bratske ljubavi priopremale atentate na petroviće i neke i izvodili, tako da je i njihovo srpstvo vrlo upitno. Uostalom zašto bi okupacione vlasti Srbije gušile Božićnu pobunu sve do 1930? zašto bi pobile na hiljade ljudi na nezamislivo zvjerski način? Zašto bi spalile i sa zemljom sravnile na stotine sela? Zašto bi potpunio zatrle na stotine familija? Pa valjda zato štio je bilo srbizovano jedva 10-ak% Crnogoraca.

 

[Lehsandar]

Sve si pobrkao. Na uvrede ne odgovaram jer je padam na nivo pubertetlija.

Pazi u srednjem vijeku nema nacionalnih niti narodnih zemalja. Sve zemlje su zemlje feudalnih gospodata koji priznaju nekog suverena, a ne etničke ili nacionalne zemlje. O etničkom sastavu tih zemalja nemamo ni predstavu niti elementarno znanje da bismo mogli reći ijednu pouzdanu konstataciju.

Pogriješio sam Radić nije budala, on je idiot. Navoditi dubinske misli jednog idiota ili raspravljati o njima je nedostojno razuma.

Pa to sam rekao jedno 1.000 puta nadbiskup grada Bara je volonterski obavljao posao primasa Srbije.

Možda bi Srbi voljeli da su Crnogorci Strbi, ali oni to nijesu,

Crna Gora nije švercovala duvan to je radio prispjenak drugog oka u glavi i cijelo drugo oko u glavi. Crna Gora je morala da se bavi tranzitom kako bi preživjela zbog drugog oka u glavi i lude politike njihovog cara i carice.

Odakle ti obraza da me mršikaš iz moje rođene zemlje +++++ jedan bezočni. Dođi da me išćeraš +++++ lupeško

Petrovići su bili poslušni izvođači radova Ruskog Carstva, kao uostalom i svid rugi na Balkanu, a srpske vlasti sigurno nijesu iz bratske ljubavi priopremale atentate na petroviće i neke i izvodili, tako da je i njihovo srpstvo vrlo upitno. Uostalom zašto bi okupacione vlasti Srbije gušile Božićnu pobunu sve do 1930? zašto bi pobile na hiljade ljudi na nezamislivo zvjerski način? Zašto bi spalile i sa zemljom sravnile na stotine sela? Zašto bi potpunio zatrle na stotine familija? Pa valjda zato štio je bilo srbizovano jedva 10-ak% Crnogoraca.

SAVRSENO O TEMI NISTA NE KAZES! a da skreces sa teme je evidentno! Uzgred, bila je dinasticka borba i jedni su bili za Petrovice i nezavisnu Cg, a isto Srbi, a drugima je iznad lokalne dinastije bio vjekovni ideal svesrbskog ujedinjenja. Ne kazem da Karadjordjevici to nisu izveli neposteno i podmuklo, i nezakonito, neustavno, ali u kontekstu stvari to je ispako kao neko cjepidlacenje Cg, jer svi se ujedinjuju samo Cg nece. Ali nije tako. Svima je radilo o glavi,mislim Slo i Hr da se rijese Italije i AU,pa su bili prinudjeni na SHS, dok Cg nije bila prinudjena tj stavise gubi drzavnost.

Ali ako ti tvrdis da su se tu srbizirali Crnogorci (jesu ekavizirani i sirena je Biogradski Karadjordjevicki centralizam) kako onda onjasnjavas da je i ovdje srbska trobojka, kod ZELENASA???

Novokomponovani »Crnogorci« koji koriste iskljucivo latinicu, dice se zelenaskom spomenicom, iako u svojoj gluposti na njoj ne vide srbsku trobojku! Toliko o njihovom bezumlju! Te se zastave odrekli, nigdje je ne koriste, sem jos na nosnjama i ovoj spomenici!

.........

Titova CG, iako antisrbska, jos nije toliko iskorjenila srbstvo pa je ostala srbska trobojka i na zastavi i na grbu. To su koristili kasnije i Milo, da bi je sasvim izbacili iz upotrebe, kao i logo RTCG koji je ima 4 kruzica, koji su cinili zastavu cg po bojama a po obliku izgled cg. Gornji kruzic crveni, dva srednja plava i donji bijeli. Ispod je pisalo РТЦГ, a sada RTCG latinicom bez srbskih boja! Na Lovcenu je cak kapela koju su srusili. Dakle sta su napravili? Sruslili Njegosu kapelu, ukinuli srbsku svijest i boje, uveli latinicu, tj odrekli se cirilice i ne dopustaju vecinskom jeziku da se uci u skolama! Dovoljno razloga da se vidi da se tu ne radi o Crnogorcima i da je to srbsko ime uzurpirano.

 

[FORMICA]

SAVRSENO O TEMI NISTA NE KAZES! a da skreces sa teme je evidentno! Uzgred, bila je dinasticka borba i jedni su bili za Petrovice i nezavisnu Cg, a isto Srbi, a drugima je iznad lokalne dinastije bio vjekovni ideal svesrbskog ujedinjenja. Ne kazem da Karadjordjevici to nisu izveli neposteno i podmuklo, i nezakonito, neustavno, ali u kontekstu stvari to je ispako kao neko cjepidlacenje Cg, jer svi se ujedinjuju samo Cg nece. Ali nije tako. Svima je radilo o glavi,mislim Slo i Hr da se rijese Italije i AU,pa su bili prinudjeni na SHS, dok Cg nije bila prinudjena tj stavise gubi drzavnost.

Ali ako ti tvrdis da su se tu srbizirali Crnogorci (jesu ekavizirani i sirena je Biogradski Karadjordjevicki centralizam) kako onda onjasnjavas da je i ovdje srbska trobojka, kod ZELENASA???

Pogledajte prilog 318974

Novokomponovani »Crnogorci« koji koriste iskljucivo latinicu, dice se zelenaskom spomenicom, iako u svojoj gluposti na njoj ne vide srbsku trobojku! Toliko o njihovom bezumlju! Te se zastave odrekli, nigdje je ne koriste, sem jos na nosnjama i ovoj spomenici!

Pogledajte prilog 318975

Pogledajte prilog 318977

.........

Pogledajte prilog 318976

Titova CG, iako antisrbska, jos nije toliko iskorjenila srbstvo pa je ostala srbska trobojka i na zastavi i na grbu. To su koristili kasnije i Milo, da bi je sasvim izbacili iz upotrebe, kao i logo RTCG koji je ima 4 kruzica, koji su cinili zastavu cg po bojama a po obliku izgled cg. Gornji kruzic crveni, dva srednja plava i donji bijeli. Ispod je pisalo РТЦГ, a sada RTCG latinicom bez srbskih boja! Na Lovcenu je cak kapela koju su srusili. Dakle sta su napravili? Sruslili Njegosu kapelu, ukinuli srbsku svijest i boje, uveli latinicu, tj odrekli se cirilice i ne dopustaju vecinskom jeziku da se uci u skolama! Dovoljno razloga da se vidi da se tu ne radi o Crnogorcima i da je to srbsko ime uzurpirano.

Zadnja zastava slobodne Crne Gore prije podle aneksije je bila trobojna c-p-b zastava, zato se i kasnije pojavljuje istovremeno pokazujući i panslovensko raspoloženje u Crnoj Gori. No budući je na toj zastavi bio grba Crne Gore ona nije srpska zastava nego crnogorska.

 

[Lehsandar]

Ако се буде расправљало шта је старије, српство или црногорство, то ову тему неће нигде одвести. Хералдика је довољно независна да се та питања не морају потезати, а и кад је потребно поменути нешто у контексту политике, помените, али останите на томе, а не да се тема непотребно шири на причу којој нема краја.

Ti kao da pravis razliku kada kazes srbstvo ili crnogorstvo. Antun Radic pise Srbi Crnogorci i Srbi Sumadinci,a ti kazes, srbstvo ili crnogorstvo. Dakle Radic nije grijesio koliko ti grijesis. Govoreci o grbovima i zastavama Cg nemoguce je zaobici srbstvo, jer je i orao od Nemanjica, i trobojka kao sveopce srbske boje, pa ako ocekujes neku suzdrzanost i neutralnost ona je savrseno moguce na temi grba i zastave Srbije. Ovdje gdje se istina i preko heraldickih simbola najgrbublje napada, sveta je duznost istina u svakom pogledu.Da se iznoseci cg zastave i grbove dokaze i kontinuitet srbske tradicije ali i rasrbljivanje Crnogoraca!

Nije li zanimljivo da imaju trobojku, pa je nemaju. Jesu Srbi pa nisu. Itd. U vezi Crnogoraca i ovih tema politika je nezaobilazna, uostalom grbovi i zasatve su politicki motivi par ekselans! To je isto kao reci, pisi o pornografiji ali da se ne napalis. Politcika istorija je zaista nezaobilazna na ovakvoj temi, ali naravno da se drzimo teme, preko nosnje u bojama zastave trobojke, grbova i sl.

 

[Lehsandar]

Zadnja zastava slobodne Crne Gore prije podle aneksije je bila trobojna c-p-b zastava, zato se i kasnije pojavljuje istovremeno pokazujući i panslovensko raspoloženje u Crnoj Gori. No budući je na toj zastavi bio grba Crne Gore ona nije srpska zastava nego crnogorska.

Ma super!

- - - - - - - - - -

Grb Crne Gore prema prepisu Marka Dragovica. Knez Danilo je ovakav crtez grba 1715.predstavio ruskoj vladi.

............

Patrijarh srbski Arsenije III Crnojević. Predvodnik seobe Srba! Potomak slavnih Crnojevića iz Zete!

...............

Grob patrijarha Arsenija III Crnojevića u monastiru Krušedolu. Ispod dvoglavog orla je lav, koji se isto pojavljuje u cg grbu, prvo ispod orla, kasnije na štitu, u centru!

........

Mitropolija crnogorsko-primorska koristi grb Crnojevića kao svoj!

.........

Ovdje su vec stavili svjetliju nijansu plave, da ne bude kao srbijanska, pa kazu pise plavetna, toboze, nije ista! Iako jos jasno vidimo da su sve Nikoline zastave bile plave itekako u srednjem polju, a ako se plava nekada nazivala i plavetna, njima je to posluzilo za bar malu razliku!

1993 do 2004.

separatizam u bojama do konacnog odbacivanja srbskog nasljedja Crne Gore!

 

[Lehsandar]

Ova zastava i grb nisu istorijski jer je orao zute boje, a u svim zastavama je bijele boje orao. Ova (ratna zastava cg), od vise zastava CG je uvedena samo da ne bude vise srbska trobojka, koja se nigdje ne pojavljuje medju separatistima. A medju onima koji su cg Srbi se ova ne pojavljuje jer je Milov izum, i nikome ne treba neki orao obolio od zutice...

 

[Lehsandar]

Dakle naslov teme je cg simboli, na pocetku se neko pita o cg simbolima za vrijeme fasizma, a ono sto je srz, je pred kraj i niko nece vidjeti. Crngorski separatisti,zahvalite Bogu na ovome, svo moje izoblicavanje vas i vaseg otpadnistva i iz heraldicmog ugla pada u vodu ,jos jedan uzalud ulozen trud,koji ce biti neprijmetan zbog necije pameti! A bezbroj je tema koje bi se mogle obkediniti, ne ovo sto vrijedi to treba poniziti i sakriti!

I onda se neko zali sto dozivljava neugodnosti na Certinju i u Cg...jer je Srbin.Pa i treba da nestanemo kada imamo toliko pameti!

 

[Lehsandar]

Trebam li imati volju da pisem nesto sto niko nece citati? Ne trbebam, dakle Srbi nisu pozeljni na ovom forumu!

Illustrated supplement of Italian daily Corriere della Serra, La Domenica del Corriere from 4-11 May 1913, shows King Nikola refereeing to the Montenegrin army in Cetinje that Turks have yield town of Scutari to the Montenegrins.

After Turks surrendered Scutari to the Montenegrins on 22 April 1913, European powers insisted the town had to receive international control and Montenegrin troops were evacuated on 14 May.

Italijanski dnevni list 1913, CETINJE sa odusevljenim narodom i srpskim trobojkama na sve strane!

...........

Slazem se da se za srbstvo ne ispalti boriti, sa jedne strane izrodi, a sa druge beslovesni cobani,koji samo nose SRB ime!

 

[Вучићевић]

Trebam li imati volju da pisem nesto sto niko nece citati? Ne trbebam, dakle Srbi nisu pozeljni na ovom forumu!

Pogledajte prilog 318985

Illustrated supplement of Italian daily Corriere della Serra, La Domenica del Corriere from 4-11 May 1913, shows King Nikola refereeing to the Montenegrin army in Cetinje that Turks have yield town of Scutari to the Montenegrins.

After Turks surrendered Scutari to the Montenegrins on 22 April 1913, European powers insisted the town had to receive international control and Montenegrin troops were evacuated on 14 May.

Italijanski dnevni list 1913, CETINJE sa odusevljenim narodom i srpskim trobojkama na sve strane!

...........

Slazem se da se za srbstvo ne ispalti boriti, sa jedne strane izrodi, a sa druge beslovesni cobani,koji samo nose SRB ime!

Не брините господине Лехсандар, сви када виде активну тему, одлазе на последњу страну, како би прочитали најновије текстове. Међутим док правите паузе између писања, могли бисте да прочитате неке претходне странице ове теме, јер пола онога што сте овде написали одавно је написано, преозбиљно схавтате интернет форуме и свој ратнички сталеж. Требало би да нам циљ посећивања буде да се едукујемо и делимо знања, а ако сте ратник пушку у руке, не брани се србство тастатуром! И лепо би било да пишете србском ћирилицом, нашим традиционалним писмом!