Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pa ne znam , ja do sada nisam procitao niti jednog da kaze da PH908 nije povezan sa proto Hrvatima, ili da se makar ogradi od takvih tvrdnji, da kaže da je povezan ( samo povezan) sa Srbima to bi već bilo previše za očekivati. :)

Znaš onu staru foru, srpstvo je nacionalnost, a hrvatstvo je dijagnoza. Šalu na stranu ali ta priča je kompleksna i duboko je povezana sa aspiracijama AU i Vatikana na ovim prostorima. Evo, recimo, šta piše Ćiro Truhelka, etnički Čeh koji se uvek smatrao vernim podanikom AU monarhije a vremenom je evoluirao u jednog od vodećih ideologa hrvatskog pravaštva i ustaštva:

Polemika se vodila ogorčeno s obje strane: s hrvatske strane argumentima, a s protivne invektivama, koje su prevršile svaku mjeru. U toj općoj politikanskoj psihozi nisam mogao ni ja ostati ravnodušan, te sam napisao i u »Hrvatskom Dnevniku« niz članaka, u kojima sam dokazivao, da je glavno vrelo antagonizmu u tome, što su Srbi etnički tuđi rasni elemenat, koji po geopolitičkom svom položaju pripadaju razliitim kulturnim područjima, te nikada nisu imali zajedničke povijesti, vjere i kulturnog života, a ta borba, koja se vodi pred našim očima, jest borba vlaških došljaka protiv autohtonog žiteljstva Bosne, koje je oduvijek samo hrvatsko. Ti su članci štampani, dakako anonimno, i kao posebna brošura pod naslovom »Hrvatska Bosna«, a učinak im je bio taj, da je »onima tamo« upravo stao dah od nemonog gnjeva. Svoju su žuč sasuli na nepoznatog pisca, ali uza sve nastojanje, da ga pronađu, nije im uspjelo.

Kada neko odraste na takvim "znanstvenim" bljuvotinama, od njega se teško može očekivati bilo kakvo racionalno rasuđivanje iako taj čovek etički gledano ne mora biti loš. Tek sada kroz genetiku dobijamo punu sliku te hrvatske nacionalne šizofrenije. Treba se samo prisetiti onog nesrećnog Jurića koji je nakon prvih genetičkih istraživanja epohalno objavio knjigu o "hrvatskom genu", dok je Srbe trpao u isti koš sa ciganima, Azijatima i slično tome. On je pokušao da "znanstveno" potvrdi ono što je Truhelka pisao pre sto i kusur godina ali je sudbina bila nemilosrdna prema njemu i na kraju ga postavila na stub srama. Da stvar bude još gora, ispalo je da je "hrvatskog gena" kod Srba ima više nego kod Hrvata. Tako je to kada čoveku ideologija i mržnja zamrače sposobnost kritičkog rasuđivanja. Pošto su Hrvati duboko zagazili u tu priču, teško je očekivati da se oni iz nje lako i brzo izvuku. Trebaće da prođu decenije i decenije dok oni ne budu u stanju da prihvate realnost.

Za one koji ne znaju, to je onaj genije koji je svu ćirilicu po Bosni proglasio bosančicom.
 
Претпостављам да мислиш на I2-PH908

Ne mislim ja vec dr Juric koji se toliko nalozio na "hrvatski gen" da mu je posvetio celu knjigu. A danas znamo da je I2a u Srbiji i u Hrvatskoj prakticno na istom nivou, s tom razlikom da je sever Hrvatske mahom CTS10228, sto znacajno umanjuje koncentraciju "hrvatskog gena" u ostatku populacije. Isto tako znamo da su famozni "vlasi" koji remete idilu "autohtonog ziteljstva Bosne koje je oduvijek samo hrvatsko" vecinskim delom upravo PH908, isto kao i cuvene Rvatine iz zapadne Hercegovine, Like i Dalmacije, za koje sjor Ciro nije govorio da su vlasi iako je to bila poznata cinjenica i u vreme kada je pisao svoje knjige.
 
Ne mislim ja vec dr Juric koji se toliko nalozio na "hrvatski gen" da mu je posvetio celu knjigu. A danas znamo da je I2a u Srbiji i u Hrvatskoj prakticno na istom nivou, s tom razlikom da je sever Hrvatske mahom CTS10228, sto znacajno umanjuje koncentraciju "hrvatskog gena" u ostatku populacije. Isto tako znamo da su famozni "vlasi" koji remete idilu "autohtonog ziteljstva Bosne koje je oduvijek samo hrvatsko" vecinskim delom upravo PH908, isto kao i cuvene Rvatine iz zapadne Hercegovine, Like i Dalmacije, za koje sjor Ciro nije govorio da su vlasi iako je to bila poznata cinjenica i u vreme kada je pisao svoje knjige.

Не знам како др. Јурића није срамота да назива I2-PH908 "хрватским" геном. :think:
Вештачка нација креирана у 19-ом веку са конца и конопца тврди да постоји маркер који је "хрватски" као да су гени настали јуче, а не да су стари хиљадама и десетинама хиљада година.
Наш пријатељ Филипи живи у сновима кад каже да I2-PH908 "хрватским" маркером проглашава само шачица про-усташких лаика на интернету. Др. Јурић није неки пијани необразовани Хрват који лупета по интернету, а да је усташа у то не сумњам.
Има још пуно хрватских научника и високообразованих људи који мртви ладни говоре да је I2-PH908 "хрватски" маркер који су на Балкан донели Хрвати у стољећу VII из "Бијеле Хрватске." :dash:

За херцеговачке и далматинске Хрвате (Србе католике) је опште познато да су доминантно I2-PH908 популација.
Међутим мало је познато да више од пола личких Хрвата има буњевачко порекло. Они су дошли у Лику крајем 17-ог века из западне Херцеговине.
Анте Павелић је имао буњевачко порекло, његови преци су дошли у Криви Пут код Сења крајем 17-ог века из западне Херцеговине. Дакле Анте Паверлић је био Србин католик и највероватније I2-PH908.
 
Вештачка нација креирана у 19-ом веку са конца и конопца


За херцеговачке и далматинске Хрвате (Србе католике)

Дакле Анте Паверлић је био Србин католик и највероватније I2-PH908.

Контролиши се.
Форум је јаван.
Читају га и деца.
Надам се да нико неће ове твоје речи схватити озбиљно.
Ко год ово гута у озбиљном је проблему.
 
Контролиши се.
Форум је јаван.
Читају га и деца.
Надам се да нико неће ове твоје речи схватити озбиљно.
Ко год ово гута у озбиљном је проблему.

Ne znam koji deo ti nije jasan! Genetika je egzaktna nauka i nema tu mnogo spora.
Pavelić, monstrum, nije bio Srbin naravno bio je govnno ako se mene pita, ali je sasvim izvesno da mu je neki daleki predak bio Srbin.
 
Контролиши се.
Форум је јаван.
Читају га и деца.
Надам се да нико неће ове твоје речи схватити озбиљно.
Ко год ово гута у озбиљном је проблему.

Наравно да Анте Павелић није био Србин. То што су му неки преци пре 300-400 година били Срби није имало утицаја на његову припадност хрватском народу.
Опште је познато су Буњевци кроатизирани Срби, а Анте Павелић је имао буњевачко порекло.
Буњевци су изразито I2-PH908 популација, дакле у огромној већини носиоци прото-српске хаплогрупе.
За праве Хрвате (чакавце) се евентуално може везати маркер R1a-Z280>Y2613.
 
Pavelić, monstrum, nije bio Srbin naravno bio je govnno ako se mene pita, ali je sasvim izvesno da mu je neki daleki predak bio Srbin.

Извесно да му је неки далеки предак био Србин?
Немојте молим вас.

- - - - - - - - - -

За праве Хрвате (чакавце) се евентуално може везати маркер R1a-Z280>Y2613.

А штокавски Хрвати су лажни?
 
Извесно да му је неки далеки предак био Србин?
Немојте молим вас.

Па Буњевци су бивши Срби, ако је Павелић био пореклом Буњевац онда је логично да су му преци некад били Срби.

Хрвати у БиХ не постоје и никад нису постојали, има само кроатизираних Срба католика, DEAL WITH IT!!! што би рекли Англо-Саксонци.


Извесно да му је неки далеки предак био Србин?
Немојте молим вас.



А штокавски Хрвати су лажни?

Јесу.
 
Извесно да му је неки далеки предак био Србин?
Немојте молим вас.

- - - - - - - - - -



А штокавски Хрвати су лажни?


Ajde ti iznesi svoje mišljene :)
Verovatno je kontra svim istrazivanjima do sada koja kažu PH908 ako išta mogu biti onda su to Srbi barem ovi kod nas na Balkanu.
 
Nerealno je da nije neki ogranak od PH908 ucestvovao u etnogenezi Hrvata. To je najvjerovatnije ogranak A13908. Veliki dio PH908 kod Hrvata je od srednjovekovnih Primorskih Srba- Neretljana, Zahumljana i Travunjana,.
Kod Srba PH908 cini oko 75 % ukupnog Dinarika dok su oko 25 % Dinarik sjever,uglavnom grane Y4882 i Z17855.
Problem je sto Mi kod Hrvata iz Hrvatske i nemamo neku vjerodostojnu statistiku,sa vecim brojem testiranih i dubljim SNP_ovima.
 
Nerealno je da nije neki ogranak od PH908 ucestvovao u etnogenezi Hrvata. To je najvjerovatnije ogranak A13908. Veliki dio PH908 kod Hrvata je od srednjovekovnih Primorskih Srba- Neretljana, Zahumljana i Travunjana,.
Kod Srba PH908 cini oko 75 % ukupnog Dinarika dok su oko 25 % Dinarik sjever,uglavnom grane Y4882 i Z17855.
Problem je sto Mi kod Hrvata iz Hrvatske i nemamo neku vjerodostojnu statistiku,sa vecim brojem testiranih i dubljim SNP_ovima.

Nije to sporno msm šta znači u etnogenezi? Pa svi su učestvovali ako gledamo do današnjeg dana, mislim na dinarik. Samo što ja sumnjam da su oni doneli išta od toga izvorno na balkan.
 
Nije to sporno msm šta znači u etnogenezi? Pa svi su učestvovali ako gledamo do današnjeg dana, mislim na dinarik. Samo što ja sumnjam da su oni doneli išta od toga izvorno na balkan.

Ne mozes da sumnjas jer ne znas ni ko su bili Srbi a ko Hrvati, ne znas sta ih je razlikovalo koliko ih je doslo, odakle su sve dosli, kakav je bio njih genetski mix.

Pogresno je svoditi bilo koju podgranu na neko pojedino pleme. Toponimi jezik izvori govore da su Sloveni naseljavali ceo Balkan iz raznih pravaca, u brojim plemenima , ta plemena nisu bila jos formirana kao posebni narodi, dok neki nikad nece ni to postati.
Pravilnije je, ali nekad ni to nije bez teskoca, povezati podgrane sa krupnijim etnickim formacijama.(npr. Sloveni, Germani, Kelti, Heleni, Iliri..). Ulaziti u genetske mikseve plemena antickih naroda i traziti neki “protogenetski tip” u njima da bi se opravdao ili osporio svoj ili drugi nacionalni identitet je diletantizam i izraz ozbiljnih kompleksa u sferi psihickog zivota, bez obzira na to iz koga dela dolazi.
 
Ne mozes da sumnjas jer ne znas ni ko su bili Srbi a ko Hrvati, ne znas sta ih je razlikovalo koliko ih je doslo, odakle su sve dosli, kakav je bio njih genetski mix.

Pogresno je svoditi bilo koju podgranu na neko pojedino pleme. Toponimi jezik izvori govore da su Sloveni naseljavali ceo Balkan iz raznih pravaca, u brojim plemenima , ta plemena nisu bila jos formirana kao posebni narodi, dok neki nikad nece ni to postati.
Pravilnije je, ali nekad ni to nije bez teskoca, povezati podgrane sa krupnijim etnickim formacijama.(npr. Sloveni, Germani, Kelti, Heleni, Iliri..). Ulaziti u genetske mikseve plemena antickih naroda i traziti neki “protogenetski tip” u njima da bi se opravdao ili osporio svoj ili drugi nacionalni identitet je diletantizam i izraz ozbiljnih kompleksa u sferi psihickog zivota, bez obzira na to iz koga dela dolazi.

Pričamo o preriodu za koji imamo kakve takve podatke. Sasvim je jasno kada se kaze da su Srbi , zahumljani, travunjani,neretvljani itd, i jos je jasnije da su oni masovno PH908.
Da se razumemo, mi mozemo da dokazemo do odredjene mere da su oni kao Srbi dosli na Balkan, ali niko ne tvrdi da su oni prvi i jedini Srbi itd...Znaci, govori se o preriodu za koji imamo kakve takve podatke .
Haplotipovi koji su u opticaju 95% šanse da su bili/došli sa Srbima. Uostalom znaš ti o čemu ja pričam, sada što ti se to ne dopada jbg..
 
Ne mozes da sumnjas jer ne znas ni ko su bili Srbi a ko Hrvati, ne znas sta ih je razlikovalo koliko ih je doslo, odakle su sve dosli, kakav je bio njih genetski mix.

Pogresno je svoditi bilo koju podgranu na neko pojedino pleme. Toponimi jezik izvori govore da su Sloveni naseljavali ceo Balkan iz raznih pravaca, u brojim plemenima , ta plemena nisu bila jos formirana kao posebni narodi, dok neki nikad nece ni to postati.
Pravilnije je, ali nekad ni to nije bez teskoca, povezati podgrane sa krupnijim etnickim formacijama.(npr. Sloveni, Germani, Kelti, Heleni, Iliri..). Ulaziti u genetske mikseve plemena antickih naroda i traziti neki “protogenetski tip” u njima da bi se opravdao ili osporio svoj ili drugi nacionalni identitet je diletantizam i izraz ozbiljnih kompleksa u sferi psihickog zivota, bez obzira na to iz koga dela dolazi.

Ok,ali cinjenice neke ipak stoje.Imamo zapise Ajnharda u Franackim Analima o Srbima u velikom dijelu Dalmacije i danasnje BiH,imamo Porfirogenita koji govori o Srbima u Zahumlju i njihovoj pradomovini odakle su dosli.Imamo konstantu miksa I-CTS10228-YP196 i R1a Z280 i M458 u bilo kojem dijelu gdje Srbi zive na Balkanu,,a posebno je to izrazeno na prostoru nekadasnje Stare Hercegovine odakle i potice veliki dio naseg naroda.Mi nemamo neke izvore koji govore da se Srpski narod iz Zahumlja i navedenih oblasti masovno selio kroz sve ove vijekove,cak su bili u dobrom polozaju kao pravoslavci za vrijeme Otomanske imperije.Dinarik Hg i grane od R1a upravo imamo i kod islamiziranog stanovnsitva sa tih prostora u slicnom omjeru.koje se raselilo i sirom BiH.I naravno imamo sve veci broj testiranih PH908 sirom Ceske gdje imamo veliki broj srpskih toponima i naseljenih mjesta sa srpskim nazivima sto jasno govori da je Porfirogenit imao tacne informacije kao i Ajnhard.

Pogledajte prilog 481981

"Млађа подграна I2-PH908 Динарик Југ, која се издвојила прије 1.850 година, је вјероватно оригинална хаплогрупа српског племена. То наравно не значи да је то "српски ген", јер је значајан број носилаца I2-PH908 остао у источној Европи, тако да је родоначелник племена Срба био вјероватно један од потомака (могуће живио прије око 1.750 година) претка код којег се десила STR мутација са 20 на 19, на маркеру DYS448, што је карактеристика I2-PH908. Иста је настала на подручју југоисточне Пољске и западне Украјине, тј. земље Боики (данас Бојковшчина) коју је Порфирогенит описао као прапостојбину Срба, те је присутна гдје су Срби под притиском Авара мигрирали у 5. вијеку н.е. (Набски или Полапски Срби које је Фредегар описао "Срби на граници са Франачком") – данас западна Чешка и јужна Саксонија. Од њих су Лужани и Милчани – Лужички Срби узели име, јер су с њима били у војном савезу који је крајем 8. вијека формирао кнез Милидух (Валентин Седов - "Словени у раном средњем вијеку"). I2-PH908 је и данас најприсутнија на подручју некадашње Босне, Паганије, Травуније, Захумља, Зете и Рашке, подручја гдје су Срби дошли у 7. вијеку н.е. на позив византијског цара Ираклија и гдје је никла прва српска држава на Балкану. Најприсутнија је код Срба (нпр. код племена као што су Озринићи, Никшићи, Малешевци, итд.), али и код Бошњака из БиХ и Хрвата из јужне Далмације и западне Херцеговине. I2a M423 Динарик Југ подграна I2-PH908 је по свему судећи била равномјерно заступљена у оквиру средњевјековне српске државе, које је ова хаплогрупа очигледно била кохезиони фактор." S.Mazalica

I-CTS10228-YP196-Srbi

cts 1-horz.jpg

srrrr.jpg
 
Poslednja izmena:
Ok,ali cinjenice neke ipak stoje.Imamo zapise Ajnharda u Franackim Analima o Srbima u velikom dijelu Dalmacije i danasnje BiH,imamo Porfirogenita koji govori o Srbima u Zahumlju i njihovoj pradomovini odakle su dosli.Imamo knostantu miksa I-CTS10228-YP196 i R1a Z280 i M458 u bilo kojem dijelu gdje Srbi zive na Balkanu,,a posebno je to izrazeno na prostoru nekadasnje Stare Hercegovine odakle i potice veliki dio naseg naroda.Mi nemamo neke izvore koji govore da se Srpski narod iz Zahumlja i navedenih oblasti masovno selio kroz sve ove vijekove,cak su bili u dobrom polozaju kao pravoslavci za vrijeme Otomanske imperije.Dinarik Hg i grane od R1a upravo imamo i kod islamiziranog stanovnsitva sa tih prostora u slicnom omjeru.koje se raselilo i sirom BiH.I naravno imamo sve veci broj testiranih PH908 sirom Ceske gdje imamo veliki broj srpskih toponima i naseljenih mjesta sa srpskim nazivima sto jasno govori da je Porfirogenit imao tacne informacije kao i Ajnhard.

Pogledajte prilog 481981

"Млађа подграна I2-PH908 Динарик Југ, која се издвојила прије 1.850 година, је вјероватно оригинална хаплогрупа српског племена. То наравно не значи да је то "српски ген", јер је значајан број носилаца I2-PH908 остао у источној Европи, тако да је родоначелник племена Срба био вјероватно један од потомака (могуће живио прије око 1.750 година) претка код којег се десила STR мутација са 20 на 19, на маркеру DYS448, што је карактеристика I2-PH908. Иста је настала на подручју југоисточне Пољске и западне Украјине, тј. земље Боики (данас Бојковшчина) коју је Порфирогенит описао као прапостојбину Срба, те је присутна гдје су Срби под притиском Авара мигрирали у 5. вијеку н.е. (Набски или Полапски Срби које је Фредегар описао "Срби на граници са Франачком") – данас западна Чешка и јужна Саксонија. Од њих су Лужани и Милчани – Лужички Срби узели име, јер су с њима били у војном савезу који је крајем 8. вијека формирао кнез Милидух (Валентин Седов - "Словени у раном средњем вијеку"). I2-PH908 је и данас најприсутнија на подручју некадашње Босне, Паганије, Травуније, Захумља, Зете и Рашке, подручја гдје су Срби дошли у 7. вијеку н.е. на позив византијског цара Ираклија и гдје је никла прва српска држава на Балкану. Најприсутнија је код Срба (нпр. код племена као што су Озринићи, Никшићи, Малешевци, итд.), али и код Бошњака из БиХ и Хрвата из јужне Далмације и западне Херцеговине. I2a M423 Динарик Југ подграна I2-PH908 је по свему судећи била равномјерно заступљена у оквиру средњевјековне српске државе, које је ова хаплогрупа очигледно била кохезиони фактор." S.Mazalica

I-CTS10228-YP196-Srbi

Pogledajte prilog 481982
Pogledajte prilog 481983




Eto, Čovek objasnio sve . Nema šta dalje da se prenemažemo , ovo su maksimalno ubedljivi dokazi koje retko koji narod ida oko svog porekla. Nema ni potrebe da komplikujemo svoju istoriju niti genetiku, sve je poprilicno jednostavno.
:klap::super::ok::ok::ok::ok::ok:
 
Eto, Čovek objasnio sve . Nema šta dalje da se prenemažemo , ovo su maksimalno ubedljivi dokazi koje retko koji narod ida oko svog porekla. Nema ni potrebe da komplikujemo svoju istoriju niti genetiku, sve je poprilicno jednostavno.
:klap::super::ok::ok::ok::ok::ok:

Ма све је то лепо речено, али ипак да се не залатимо са закључцима. Још нисмо свима добро премерили, и шта ако се после нађе неки други татко са поголему... :think:
 
Ма све је то лепо речено, али ипак да се не залатимо са закључцима. Још нисмо свима добро премерили, и шта ако се после нађе неки други татко са поголему... :think:

Mislis mogli bi preko noći postati i nešto drugo ? :lol:

- - - - - - - - - -

naravno uz odredjenu nadoknadu razume se :rotf:
 
Ok,ali cinjenice neke ipak stoje.Imamo zapise Ajnharda u Franackim Analima o Srbima u velikom dijelu Dalmacije i danasnje BiH,imamo Porfirogenita koji govori o Srbima u Zahumlju i njihovoj pradomovini odakle su dosli.Imamo konstantu miksa I-CTS10228-YP196 i R1a Z280 i M458 u bilo kojem dijelu gdje Srbi zive na Balkanu,,a posebno je to izrazeno na prostoru nekadasnje Stare Hercegovine odakle i potice veliki dio naseg naroda.Mi nemamo neke izvore koji govore da se Srpski narod iz Zahumlja i navedenih oblasti masovno selio kroz sve ove vijekove,cak su bili u dobrom polozaju kao pravoslavci za vrijeme Otomanske imperije.Dinarik Hg i grane od R1a upravo imamo i kod islamiziranog stanovnsitva sa tih prostora u slicnom omjeru.koje se raselilo i sirom BiH.I naravno imamo sve veci broj testiranih PH908 sirom Ceske gdje imamo veliki broj srpskih toponima i naseljenih mjesta sa srpskim nazivima sto jasno govori da je Porfirogenit imao tacne informacije kao i Ajnhard.

Istorijski izvori koje spominješ, govore nam o pravcu odakle je došlo srpsko etničko ime. Istorija uopšte nije tako jednostavna za raspetljavanje.
Najveća kocentracija PH908 kod Slovena van Balkana je na prostorima koja su veoma udaljena od prostora odakle je došlo srpsko ime.
Više ima PH908 kod Bugara nego kod Čeha. Toponimske paralele sa Češkom su na Kosovu (Decani, Kosovo Pole, Drsnik, Laba, Vrhlabje itd.), nisu u Hercegovini u kojoj reka Neretva ima svog parnjaka Neretvu 1000km od Češke.
Jezički su Česima bliži Hrvati kajkavci nego Srbi štokavci, dok su nam Lužički Srbi najudaljeniji u tom pogledu.
Umesto Srbije, proto-Srbi prave Hum, Travuniju, Konavle, Paganiju, što je vrlo čudno za proto Srbe. Vladar Huma priča o poreklu od Licika a ne od Srba ili Hrvata. Porfirogenit spominje Slovene u Dalmaciji pre dolaska Srba i Hrvata.
Miks I-CTS10228-YP196 i R1a Z280 i M458 ne čini miks Srba nego i druge haplogrupe i kakav god on bio nastao je na Balkanu posle seoba.
 
Eto, Čovek objasnio sve . Nema šta dalje da se prenemažemo , ovo su maksimalno ubedljivi dokazi koje retko koji narod ida oko svog porekla. Nema ni potrebe da komplikujemo svoju istoriju niti genetiku, sve je poprilicno jednostavno.
:klap::super::ok::ok::ok::ok::ok:

Tebi je citat izjave da je rodonačelnik plemena Srba bio čovek potomak PH908 -dokaz? Da li je moguće da neko veruje da je srpsko pleme nastalo od nekog rodonačelnika koji je bio PH908?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top