Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Krishna:
Етноним Словени је није тако стар, јер први пут спомиње средином 6-ог века.

Српски етноним је свакако старији од словенског етнонима. Имамо Србе код Птоломеја а то је неколико векова пре првог помена Словена.
Kliknite za proširenje...

Који помен је старији: словенски или српски језик?
 
Ahil71:
Mislim da etnonim nije u vezi sa genetikom, već sa kuturom i religijom istočnih i srednjeevropskih IE. Onih koji spaljuju pokojnike.
Kliknite za proširenje...

Pa preko njega bi mogli naslutiti mnoge stvari...Samo sto ne znamo .
To je u kontekstu pitanja na koje sam koru odgovorio...Primer su Bugari znamo poreklo imena samim tim I naslućujemo vezu sa odredjenim narodom, regionom i naslućujemo potencijalnu genetiku.

Kod Srba manje znamo oko imena ali mozemo da naslutimo da se verovatno radi o R1a ili mozda I2a1b...Moguće da je neka grana R1a donela ime i jezik a da te grane danas mozda ni nema ili je ima u jako malim procentima...Uglavnom za sirenje i ekspsnziju Srba i srpskog naroda je ponajvise odgovorna I2a1b bez obzira koja grupa je izvorno donela srpsko ime.
 
Ahil71:
Ti si obmanuo ljude pozivajući se na tog autora, stavljajući nu u usta ono što nije pisao.

A nisi ni citirao nijednog autora koji tvrdi ono što ti navodiš.

Što se Zarubinjecke kulture, prekucao sam deo iz knjige i stavio pod navodnike.

Ako te zanima moje mišljenje, nije ništa proizašlo.
Došla su gotska i srmatska plemena.
Deo je raseljen, oni koji su otišli na sever asimilovani od strane Balta, oni koji su otišli na zapad utopili se u slovenski svet gde su doneli neke skitske elemente.
Dosta kasnije ovde ponovo imamo slovenske kulture (širenje sa zapada); ako Zarubinjecku uopšte možemo smatrati slovenskom.

Evo šta kaže Sedov:
"Zasebne grupe zarubinjeckih doseljenika prodrle su na teritoriju Zapadne Dvine, stopivši se sa lokalnim stanovništvom Baltima."
Evo ima i jedna lokalna grupa koja je ušla u sastav Slovenske Kijevske kulture:
"Deo stanovništva, koji je điveo u blizini srednjeg Pdodnjeprovija, zajedno saplemenima koja su predstavljena spomenicima Ljutež, početkom 3 veka ušao je u sastav Kijevske kulture."
"Sredinom I veka pne. zarubinjecko stanovništvo potpuno napušta Pripjatsko područje... Ne isključuje se mogućnost da je odlazak zarubinjeckog stanovništva povezan sa pomeranjem srednjeevropskog, konkretno pševorskog stanovništva na istok... Nosioci zarubinjecke kulture preselili su se uglavnom na severoistok, na teritoriju sliva reke Desna."
Kliknite za proširenje...

Оно о чему сам говорио је, пре свега, на основу радова Третјакова, Шчукина, Мачинског, Каспарове, Пачкове... А типично за тебе је да вадиш из контекста само оно што ти се допада.

Ево, да и ја цитирам Седова:

Седов В. В. , Происхождение и ранняя история славян. — Наука, Москва, 1979.
Трудно сказать, как далеко на восток от Повисленья простиралась славянская территория в период позднего латена. Не исключено, что она достигала Среднего Подпепровья. Рядом с пшеворским ареалом в Припят-ском Полесье и в прилегающих к нему среднеднепровских землях в конце II в. до н. э. формируется зарубинецкая культура (рис. 8), по-видимому, имеющая непосредственное отношение к славянскому этногенезу.
 
Kyrios:
Оно о чему сам говорио је, пре свега, на основу радова Третјакова, Шчукина, Мачинског, Каспарове, Пачкове... А типично за тебе је да вадиш из контекста само оно што ти се допада.

Ево, да и ја цитирам Седова:

Седов В. В. , Происхождение и ранняя история славян. — Наука, Москва, 1979.
Трудно сказать, как далеко на восток от Повисленья простиралась славянская территория в период позднего латена. Не исключено, что она достигала Среднего Подпепровья. Рядом с пшеворским ареалом в Припят-ском Полесье и в прилегающих к нему среднеднепровских землях в конце II в. до н. э. формируется зарубинецкая культура (рис. 8), по-видимому, имеющая непосредственное отношение к славянскому этногенезу.
Kliknite za proširenje...
Prevedi ovo, pa reci gde piše da je:
Kyrios:
Типично за тебе, када немаш ваљаних аргумената, ти скрећеш тему на другу страну. Ја сам говорио о Зарубињецкој култури, а ти скрећеш тему на другу културу, која јесте сродна, али није иста.

Изгледа ми да си неспособан да схватиш неке ствари. Археологија јасно каже да се етногенеза Словена десила у оквиру Зарубињецке културе. И јасно кажу да су у оквиру те културе регистровани латенски и јасторфски (губинска група) елементи које је неко племе донело са запада. Верује се да су то били Бастарни, али то за ову нашу причу уопште није битно. Битно је да има латенских и јасторфских елемената и да их је донео неко (назови их како хоћеш) са простора где су се сударале Латенска и Јасторфска култура (данашња тромеђа Немачка-Чешка-Пољска). Да ли ти је сада бар мало јасно?
Kliknite za proširenje...
Periferija Protoslovena.
Protoslovensko - baltsko - skitska grupa, uglavnom se selili ka severoistoku, asimilovani od strane Balta, njihovi potomci učestvovali u formiranju slovenske Kijevske kulture, na zapadu bili u kontaktu sa protoslovenskim kulturama, možda zaslužni za skitske lingvističke elemente kod Slovene.
O tome priča Sedov.
Nigde im ne pridaje neku presudnu ulogu, naročito ne van istoka.
 
Poslednja izmena:
Lanselot:
Takodje pitanje moze biti da li je mozda bilo vise različitih/raznih “Srba” ..
Suština problematike je ne poznavanje značenja imena Srbin. Msm to za početak
Kliknite za proširenje...

Апсолутно си у праву. Постоји генерално проблем да људи историју посматрају као шведски сто, па узимају оно што им се свиђа, прескачу оно што им није по вољи и онда добијемо бућкуриш од тумачења.
 
Kyrios:
Рядом с пшеворским ареалом в Припят-ском Полесье и в прилегающих к нему среднеднепровских землях в конце II в. до н. э. формируется зарубинецкая культура (рис. 8), по-видимому, имеющая непосредственное отношение к славянскому этногенезу.
Kliknite za proširenje...

Само за Ахила и друштво за шанком, превод:

У суседству са пшеворским подручјем, у припјатском Полесју и на њега наслоњеним средњедњепровским земљама крајем 2. в. п.н.е се формира зарубињеца култура која, по ономе што се може приметити, има непосредну везу са етногенезом Словена. .
 
Poslednja izmena:
filipi:
Vec sada imamo jaku teoriju da je PH908 dosao sa Srbima iz vise pravaca.Ovaj dio iz Ceske mozemo pratiti preko DYS561-15,koji dolazi na zapad preko Ceske dok drugi DYS561-16 se kroz Panonska vrata spusta na srednji Dunav.

"Срби које је Фредегар описао "Срби на граници са Франачком" – данас западна Чешка и јужна Саксонија. Од њих су Лужани и Милчани – Лужички Срби узели име, јер су с њима били у војном савезу који је крајем 8. вијека формирао кнез Милидух
"(Валентин Седов - "Словени у раном средњем вијеку"

Srpski toponimi i nazivi naseljenih mjesta po Ceskoj i sve vece prisustvo PH908 u Ceskoj.

Pogledajte prilog 480986

Visoka Srpska — naseljeno mjesto u okrugu Nahod, u Kralovehradečkom kraju;
Mlekosrbi — naseljeno mjesto u okrugu Hradec Kralove, u Kralovehradečkom kraju;
Niska Srpska — naseljeno mjesto u Kralovehradečkom kraju;
Srbeč — naselje u okrugu Rakovnjik, u Srednjočeškom kraju;
Srbi (Domažlice) — naseljeno mjesto u okrugu Domažlice, Plzenjski kraj;
Srbi (Plzenj-jug) — naseljeno mjesto u okrugu Plzenj-jug, Plzenjski kraj;
Srbi (Tuklovice) — naseljeno mjesto u okrugu Kladno, u Srednjočeškom kraju;
Srbin (Češka) — selo u opštini Mukaro, okrug Prag-istok;
Srbice (Votice) — dio naselja Votice u okrugu Benešov;
Srbice (Domažlice) — naseljeno mjesto u okrugu Domažlice, Plzenjski kraj;
Srbice (Mohtin) — dio naselja Mohtin u okrugu Klatovi;
Srbice (Teplice) — naseljeno mjesto u okrugu Teplice, Ustečki kraj;
Srbički potok (pritoka Konopištskog potoka) — pritoka Konopištskog potoka, okrug Benešov;
Srbički potok (pritoka Mohtinskog potoka) — pritoka Mohtinskog potoka, okrug Klatovi;
Srbički potok (pritoka Radbuze) — pritoka rječice Radbuza, okrug Domažlice;
Srbska (Brno) — kvart u gradu Brno;
Srbska (Liberec) — naseljeno mjesto u okrugu Liberec, u Liberečkom kraju;
Srbska (stanica) — željezničko čvorište u Češkoj;
Srbsko — naseljeno mjesto u okrugu Beroun, u Srednjočeškom kraju;
Srbsko (Mlada Boleslav) — naseljeno mjest u okrugu Mlada Boleslav, u Srednjočeškom kraju;
Srbu Ribnik — bara u blizini sela Mali Jenikov, okrug Jindrihuv Hradec; Južnočeški kraj;
Srbce (Luže) — dio naselja Luže u okrugu Hrudim;
Srbce (Okrinek) - dio naselja Okrinek u okrugu Nimburk;
Srbce (Prostjejov) — naseljeno mjesto i seoska opština u okrugu Prostjejov;
Srpska Kamenjica — naseljeno mesto u okrugu Dječin, Ustečki kraj;
Slovačka Uredi
Srbova ili Sarbova, danas Šarbov — naseljeno mjesto u okrugu Svidnjik, Prešovski kraj;
Osrbljanka — potok u jugozapadnom dijelu okruga Brezno;
Osrblje — naseljeno mjesto u okrugu Brezno, Banskobistrički kraj;
Mađarska Uredi
Srbograd, danas Šarbogard — grad u županiji Fejer;
Srpska Varoš, danas Taban — dio grada Budima;
Srpski Potok, danas Sarberki Patak — potok na zapadu Mađarske, pritoka Velike Krke, sliv Mure;
Srpska Reka, danas Sarberek — dio grada Tatabanja;
Kliknite za proširenje...

Srbská (německy Wünschendorf[1]) je vesnice v okrese Liberec,
Najstariji naziv sela bio je srpski Windischendorf od 1482. obilježava porijeklo prvih stanovnika - slovenskih Venda (Sorbs)


PH908 i I-CTS10228-YP196 kod Srba na Balkanu.

https://www.google.com/maps/d/viewe...oA&ll=52.71707834732655,82.97407050000004&z=3

cts 1.jpg


ceska-vert.jpg
 
filipi:
Srbská (německy Wünschendorf[1]) je vesnice v okrese Liberec,
Najstariji naziv sela bio je srpski Windischendorf od 1482. obilježava porijeklo prvih stanovnika - slovenskih Venda (Sorbs)


PH908 i I-CTS10228-YP196 kod Srba na Balkanu.

https://www.google.com/maps/d/viewe...oA&ll=52.71707834732655,82.97407050000004&z=3

Pogledajte prilog 481512

Pogledajte prilog 481513
Kliknite za proširenje...

Svaka čast :)

Inače, Hrvati bukvalno pokušavaju da stave tapiju na PH908. Čak idu do te mere da nipodištavaju svoje R1a :D Šou tajm jbt ...
 
filipi:
Ne mozemo reci da to pokusavaju,ako mislis na forume,ljudi koji se razumiju u materiju to i ne tvrde osim par likova koji ocigledno su zalutali u sve ovo ili se prave ludi :)
Kliknite za proširenje...

Pa ne znam , ja do sada nisam procitao niti jednog da kaze da PH908 nije povezan sa proto Hrvatima, ili da se makar ogradi od takvih tvrdnji, da kaže da je povezan ( samo povezan) sa Srbima to bi već bilo previše za očekivati. :)
 
Mstislav:
Pa i mi nesto slicno radimo, a mi smo pametniji od njih pa u paketu spustamo i procente dinarik juga.
Kliknite za proširenje...

Moras jednom shvatiti da su Srbi velika nacija,sa velikom istorijom ,a velika je upravo iz tog razloga sto je kroz svoju burnu istoriju asimilovala i druge narode.Da nije bilo tragicne istorije u zadnjih oko 600 godina Mi bi danas imali mozda i 20 miliona stanovnika ako ne i vise, i svi smo Mi danas jedan narod poslije ovoliko vjekova zajednickog zivota i stvaranja moderne Srpske nacije...Sve danas velike nacije u Evropi su heterogene sto se tice ovih istrazivanja.Procenti gore dole nekih Hg su nebitni ,a i onako ce se za par godina znati prava slika poslije jedno 20 hiljada testiranih iz svih regija gdje Srbi zive.
 
Mstislav:
Naravno, ali nesto na silu proguravati kad cinjenicno stanje to ne pokazuje je laziranje. E sad sto to rade u korist E-V113 nije moja krivica, ja bih isto govorio i da su I2a i R1a u pitanju.
Kliknite za proširenje...

Ma ne rade ljudi nista od toga.Cak se ide regija po regija i ljudi ulazu nevjerovatan entuzijazam da se ova stvar gura.Mozda imamo i najbolji projekat u Evropi.Ne mozes natjerati da se neko testira.Eto neka se testira hiljadu ljudi oko Doboja u precniku 40 kilometara gdje zivi oko 200 hiljada Srba,700 ce biti Dinarik,niko im ne brani.Jednoga dana imat cemo pravu sliku ali ne mozes nikoga optuziti da ima neku zadnju namjeru,to je djetinjasto.
 
Kor:
Само за Ахила и друштво за шанком, превод:

У суседству са пшеворским подручјем, у припјатском Полесју и на њега наслоњеним средњедњепровским земљама крајем 2. в. п.н.е се формира зарубињеца култура која, по ономе што се може приметити, има непосредну везу са етногенезом Словена. .
Kliknite za proširenje...
Pitanje je bilo.
Ahil71:
Prevedi ovo, pa reci gde piše da je:.
Kliknite za proširenje...
"Археологија јасно каже да се етногенеза Словена десила у оквиру Зарубињецке културе."
Поента је да експанзија иде у смеру запад - исток, све до појаве Авара, када имамо покрете у супротном смеру.
Те групе са истока носе скитско-сарматске елементе.
 
Ahil71:
Pitanje je bilo.

"Археологија јасно каже да се етногенеза Словена десила у оквиру Зарубињецке културе."
Поента је да експанзија иде у смеру запад - исток, све до појаве Авара, када имамо покрете у супротном смеру.
Те групе са истока носе скитско-сарматске елементе.
Kliknite za proširenje...

Човек ти је превео. Мислио сам да си писмен и да разумеш бар текст на српском, ако већ не разумеш текстове на страним језицима.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top