Генетичка генеалогија

[Slavan]

Нешто слично сам ти сугерисао по питању Кастратовића, Кашћелана и Каштелановића.

Сугерисао си и то је као да ја теби сугеришем да је неко ко се презива Борозан турског порекла, а неко ко се презива Арнаут албанског. Сугерисање ти је несувисло.
Многи су добијали презимена за време Млетачке које им је наметнула млетачка власт. Било су и покатоличавани, али су се вратили на православље.

Становништво се смањује, обнавља, има различитих утицаја, али је основа словенско-српска. И често се најстарије породици истраче.

Сигуран сам да ти је добро позната ''количина'' романизама у албанском језику. То је малтене полуромански језик.

Наравно да ми је позната, али није у томе ствар.

Па нисам ни рекао да је био ''само'' романофона средина. У сваком случају пре него што је постао претежно словенофона, био је неколико векова већински романофона.

Произвољности не могу да коментаришем.

Како год, сложићеш се да му је порекло прилично магловито. Не постоји научни консензус по том питању. Јако је велики број различитих хипотеза.

По мајци му је порекло извесно словенско, писао је словенски, деца су му имала словенска имена, један му се брат звао Репош, други Станиша... итд. Нема никакве основе да претпостављамо да је био неког другог порекла осим словенског.

...али ипак његов праунук је за Турке био (И)Скендер Арнаут, а не (И)Скендер Словен/Србин. Како то објашњаваш ?

Не знам да ли си чуо за Мухамеда Хевајија Ускуфија Босневија?
Ово "Босневи" упућује на то да је из Босне. Је ли он био Бошњак?

Ако ти кажем да се у српском манастиру Хиландару налази Арбанашки пирг кога је откупио Иван Кастриот, шта по теби то значи?

Пирг Светог Ђорђа или Арбанашки пирг
Текст који се налази на званичној презентацији Хиландара:

Овај пирг је откупио Иван Кастриот око 1430.године, отац Ђорђа Кастриота Скендербега - вође Арбанаса, Албанаца, да би се ту по потреби могао склонити. Иван Кастриот и његов млађи син Репош су се замонашили у Хиландару и након упокојења су сахрањени у хиландарском католикону. Иначе су Срби Кастриоте били велики ктитори Хиландара и својим аделфатима су га значајно помагали. По упокојењу монаха Кастриота, пирг је по уговору враћен манастиру Хиландару.

Видимо да су се Скендербегов отац и брат су замонашили и након смрти су сахрањени у Хиландару.
Како ти објашњаваш да се по Кастриотима пирг назива арбанашким и наводи се како су они били Срби?

 

[Прибислав]

Говорим о пракси да се одређене хаплогрупе тј. њихове подгране везују за племена (''дробњачка'' I-P109, ''васојевићка'' E-PH1246).

Ево, нпр., овој грани E коју имају Васојевићи TMRCA је 4800 година, а формирање племена започиње негде у 14. веку. Дакле, може се са великом сигурношћу претпоставити да је родоначелник Васојевића у 14. или 15. веку имао Y-днк сроднике широм Балкана. То не спречава екипу са Порекла да по аутоматизму закључе да сваки Србин са том граном потиче ''од Васојевића''. Исто важи и за друге хаплогрупе које су присутне код осталих племена.

Знаш ли ти уопште о чему причаш, какве везе има кад је живео MRCA њихове гране са очигледном блискошћу хаплотипова Васојевића и њима сродних тестираних, која указује да су имали заједничког претка у последњих рецимо 1000 година? И ко закључује да сви припадници те гране потичу од Васојевића? Ево, Рајовићи исто припадају тој грани, па нико не тврди да су од Васојевића, дакле или не знаш о чему причаш, или намерно лажеш. Ја бих рекао и једно и друго.

 

[Kor]

Говорим о пракси да се одређене хаплогрупе тј. њихове подгране везују за племена (''дробњачка'' I-P109, ''васојевићка'' E-PH1246).

Ваљда за то постоји неки разлог, мајка му стара. Дробњаци имају највећи проценат учешћа I-P109, па је зато изабран тај колоквијални назив.

Ево, нпр., овој грани E коју имају Васојевићи TMRCA је 4800 година, а формирање племена започиње негде у 14. веку. Дакле, може се са великом сигурношћу претпоставити да је родоначелник Васојевића у 14. или 15. веку имао Y-днк сроднике широм Балкана. То не спречава екипу са Порекла да по аутоматизму закључе да сваки Србин са том граном потиче ''од Васојевића''. Исто важи и за друге хаплогрупе које су присутне код осталих племена.

Иста ствар као и претходно. То су пре свега колоквијални називи који служе лакшем праћењу теме. Уколико је међу Васојевићима највише E-PH1246, логичније је да се та групација назива Васојвићи него Никшићи или Риђани.

 

[Дундурије]

Немају они више ни основа за такве тврдње јер их је генетика већ добрим делом демантовала. Морам признати да сам и ја донедавно веровао у приче о пореклу већине Срба из тих крајева, пре свега захваљујући радовима Цвијића, али и бројним причама мојих познаника, где је сваком другом неки курајбер живео у неком племену, па је убио Турчина, па морао да се сели итд. Ипак, много чињеница указује да те приче немају везе са животом. Прво, узми генетику: видели смо на примеру R1a колика јој је разноврсност код Срба. На простору Црне Горе присутне су углавном две гране те хаплогрупе. Даље, погледај колико ''егзотичних'' хаплогрупа имаш код црногорских племена: Q1a, N1a, I-P109, J-M205, ''васојевићка'' подграна E-V13 и др. Све те хаплогрупе појединачно не прелазе 2-3% у укупној српској популацији. Друго, ја не знам одакле неком идеја да ако неки Србин носи хаплогрупу коју носе ,нпр., и Васојевићи, да то одмах значи да је исти пореклом ''од Васојевића'' ; нонсенс. Све те хаплогрупе су настале стотинама или хиљадама година пре формирања племена. И на крају, волео бих да ми неко од људи који заступају те теорије објасни зашто се у Србији говори екавицом ако је, по њима, већина становника дошла из тих јекавских крајева ? Где се то у Србији говори јекавицом осим на крајњем југозападу ?

Одлично пишеш, јеси ли пробао тамо нешто писати? Они упорно намећу црногорску верзију о поријеклу Српских родова. НПР да ли је до сада установљено која је хапло-група којој припадају "васојевићи" јер се управо сада на једној теми пише да управо велики број родова по крајевима ван црне горе припада васојевићима, без икаквих образложења и објашњења.

 

[Рацка варош]

Бесплатно Y-ДНК тестирање за 30 Горанаца

 

[Прибислав]

Одлично пишеш, јеси ли пробао тамо нешто писати? Они упорно намећу црногорску верзију о поријеклу Српских родова. НПР да ли је до сада установљено која је хапло-група којој припадају "васојевићи" јер се управо сада на једној теми пише да управо велики број родова по крајевима ван црне горе припада васојевићима, без икаквих образложења и објашњења.

Ма сјајно пише, још само кад би знао о чему пише. Образложење и објашњење: родови ван Црне Горе имају скоро идентичан хаплотип као и Васојевићи, или прецизније, једино што за сада издваја Васојевиће од осталих припадника ове гране је је вредност YGATAH4=10, већина осталих има 11. Васојевићи припадају грани Е-V13>PH1246>BY14151, па је из тога и закључено да и сви Васојевићима блиски тестирани из других крајева припадају овој грани. Блискост у маркерима је изузетно велика, што указује да је заједнички предак живео највероватније некад у средњем веку, а признаћеш да има много више смисла да су ти родови пореклом из Црне Горе (историјски документоване миграције), него да су Васојевићи пореклом нпр. из Крајине или Источне Босне где се данас јавља ова грана.

 

[Вук Горски]

Сугерисао си и то је као да ја теби сугеришем да је неко ко се презива Борозан турског порекла, а неко ко се презива Арнаут албанског. Сугерисање ти је несувисло.

Аналогија ти није адекватна. За презимена која имају турски корен постоји објашњење како су настајала, али немам сад ни времена да то овде излажем, а и не бих да затрпавам тему. Са презименима романског корена је прича сасвим другачија. Ти упорно губиш из вида да су Словени (конкретно Срби и Хрвати) у 7. веку дошли у романофону средину. Чак ни они најнеобјективнији појединци са форума ''Порекло'' не споре да је однос ''словенске'' и ''староседелачке'' генетике код данашњих Срба око 50:50. Значи, доња граница која је неспорна када је у питању предсловенско становништво је 50%. То би заправо значило да сваки други Србин носи хаплогрупу особе која је пре доласка Словена живела у романофоном Илирику. И ајде ми онда објасни шта је ту чудно што неки Србин има презиме са романском основом ?

По мајци му је порекло извесно словенско, писао је словенски, деца су му имала словенска имена, један му се брат звао Репош, други Станиша... итд. Нема никакве основе да претпостављамо да је био неког другог порекла осим словенског.

Јесам ли то и ја рекао још на почетку дискусије ? Ништа спорно. То смо констатовали и нема потребе да се на то враћамо по десети пут.

Не знам да ли си чуо за Мухамеда Хевајија Ускуфија Босневија?
Ово "Босневи" упућује на то да је из Босне. Је ли он био Бошњак?

Прихватио бих аргументацију када би се то доследно примењивало и по питању Срба. Међутим на овом форуму није тако: Албанац значи да је неко са простора Албаније, Влах значи сточар, а само Србин значи увек и свуда етницитет. Не иде то тако.

Ако ти кажем да се у српском манастиру Хиландару налази Арбанашки пирг кога је откупио Иван Кастриот, шта по теби то значи?

Пирг Светог Ђорђа или Арбанашки пирг
Текст који се налази на званичној презентацији Хиландара:

Овај пирг је откупио Иван Кастриот око 1430.године, отац Ђорђа Кастриота Скендербега - вође Арбанаса, Албанаца, да би се ту по потреби могао склонити. Иван Кастриот и његов млађи син Репош су се замонашили у Хиландару и након упокојења су сахрањени у хиландарском католикону. Иначе су Срби Кастриоте били велики ктитори Хиландара и својим аделфатима су га значајно помагали. По упокојењу монаха Кастриота, пирг је по уговору враћен манастиру Хиландару.

Видимо да су се Скендербегов отац и брат су замонашили и након смрти су сахрањени у Хиландару.

Неспорно, али се не може на основу тога судити о нечијем етницитету. Растко Немањић се, нпр., замонашио у руском манастиру Светог Пантелејмона па то не значи да је био Рус или пак Грк, пошто је тад у манастиру монаштво било претежно грчког етницитета.

Како ти објашњаваш да се по Кастриотима пирг назива арбанашким и наводи се како су они били Срби?

То је мишљење аутора текста и ја то поштујем. Рекох већ да по питању њиховог порекла по мушкој линији има доста недоумица и зато можемо само да нагађамо. 50% је сигурно словенског порекла, можда и целих 100%, али ми то још увек не знамо. У неком од претходних постова сам рекао да за ову тему није толико ни битно само порекло Скендербега и Кастриота уопште. Читава расправа је почела тако што је @Sumljiv tip изнео неутемељену тврдњу да су Срби били окосница Скендербегове војске иако се зна да су области којима је владао биле доминантно арбанашке. Кроја, Маћа, Мирдита су и у средњем веку биле, а и данас су њихово етничко језгро.

 

[filipi]

Genetska slika Crne Gore

https://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-crne-gore/

 

[Mstislav]

https://dnk.poreklo.rs/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/


https://dnk.poreklo.rs/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/

 

[Romanijski]

Тако имамо Ћамиловиће и Јаргиће, као један род, који је у непотврђеној вези са Суботићима (Дучићима) из околине Гацка, који су заблежени у Дечанској хрисовуљи;
Dečanska hrisovulja je osnivačka povelja manastira Dečani iz 1330. godine.[1] Original je napisan u obliku svitka, veličine 330h5200 milimetara, overena kraljevskim zlatnim pečatom. Poznate su još dve verzije pisane na papirusu u obliku knjige.

 

[Вук Горски]

Ево, Рајовићи исто припадају тој грани, па нико не тврди да су од Васојевића.

Ето, значи ипак сам био у праву.

То су пре свега колоквијални називи који служе лакшем праћењу теме.

Ако је тако онда у реду, мада звучи мало претенциозно.

 

[cronnin]

Genetska slika Crne Gore

https://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-crne-gore/

Šta ova prva tabela znači?

edit: Ništa, shvatio sam. Retardi...Ono nije broj testiranih u drugoj koloni.

 

[Mstislav]

Rodove po haplogrupama, malo je uzan prostor da se sve odmah pohvata, ali da se shvatiti.

 

[filipi]

Šta ova prva tabela znači?

Kako mislis ?

 

[Mstislav]

Sto se tice sveukupno izrecenog treba ocekivati u Crnoj Gori blagi rast dosljacke genetike naustrb starosedelacke. I2a je na relativno malom postotku, posebno vazi za R1a, 7% je zaista malo za srpski prosek, rast bi trebao biti bar od 3 do 4%

 

[Вук Горски]

Одлично пишеш, јеси ли пробао тамо нешто писати?

Нисам, нити планирам. То би било узалудно трошење енергије. Држим да истина на крају увек исплива на површину, те ће тако бити и у овом случају. У суштини кључ свега је древна ДНК, а без тога се све ово своди на гледање у тарот карте. Људи су тамо исписали хиљаде и хиљаде страница, а немају ни један једини скелет из гвозденог доба, римског периода...VII, VIII, X, XV века. Дакле, чисто пуцање из празног пиштоља. Наравно, немам проблем са тим да они на крају испадну у праву, само ме страшно иритира то што без икаквих доказа тврде нешто и презентују то као необориву чињеницу, а притом и врло често лажу и игноришу писане изворе и археологију.

Они упорно намећу црногорску верзију о поријеклу Српских родова. НПР да ли је до сада установљено која је хапло-група којој припадају "васојевићи" јер се управо сада на једној теми пише да управо велики број родова по крајевима ван црне горе припада васојевићима, без икаквих образложења и објашњења.

Штошта се на том форуму тврди без икаквих образложења и објашњења.

 

[cronnin]

Kako mislis ?

Ma nisu lepo napisali naslove kolone. Gledao sam 3 minuta dok sam uhvatio šta su hteli da kažu. Nebitno...

 

[Kor]

Sto se tice sveukupno izrecenog treba ocekivati u Crnoj Gori blagi rast dosljacke genetike naustrb starosedelacke. I2a je na relativno malom postotku, posebno vazi za R1a, 7% je zaista malo za srpski prosek, rast bi trebao biti bar od 3 do 4%

Nemam sada puno slobodnog vremena pa tako ne mogu da detaljnije proanaliziram napisano, mada mi se na prvi pogled cini da je posao odradjen kvalitetno. Rezultati su u skladu sa onim što je nađeno u istrađivanju za Srbiju i CG, odnosno sa 400+ haplotipova iz CG.

 

[sumljiv_tip]

Читава расправа је почела тако што је @Sumljiv tip изнео неутемељену тврдњу да су Срби били окосница Скендербегове војске иако се зна да су области којима је владао биле доминантно арбанашке. Кроја, Маћа, Мирдита су и у средњем веку биле, а и данас су њихово етничко језгро.

Ta mogucnost se iznosi u clanku koji si ti ovde postavio, niko ti nije kriv sto ne citas clanke koje citiras.

 

[Mstislav]

Nemam sada puno slobodnog vremena pa tako ne mogu da detaljnije proanaliziram napisano, mada mi se na prvi pogled cini da je posao odradjen kvalitetno. Rezultati su u skladu sa onim što je nađeno u istrađivanju za Srbiju i CG, odnosno sa 400+ haplotipova iz CG.

Konkretno to istazivanje 400 osoba je ukljucivalo uzimanje materijala iz Klinickog centra u Podgorici i zatvora sto znaci da ima svih nacionalnosti.

 

[Вук Горски]

Ta mogucnost se iznosi u clanku koji si ti ovde postavio, niko ti nije kriv sto ne citas clanke koje citiras.

Нисам поставио никакав чланак, немој да измишљаш. Цитарао сам део где се аутор позива на Симу Ћирковића, а Сима Ћирковић само констатује нешто што су давно записали Григорије Цамблак и Константин Филозоф.

Нико ти није крив што не гледаш ко је извор информације.

 

[sumljiv_tip]

Нисам поставио никакав чланак, немој да измишљаш. Цитарао сам део где се аутор позива на Симу Ћирковића, а Сима Ћирковић само констатује нешто што су давно записали Григорије Цамблак и Константин Филозоф.

Нико ти није крив што не гледаш ко је извор информације.

Kuku covece ne znas ni sta, ni odakle citiras.

 

[Вук Горски]

Kuku covece ne znas ni sta, ni odakle citiras.

Момак, престани да тролујеш, молим те. На дну тог чланка ти стоји списак коришћене литературе. Оно што сам цитирао је тврдња Симе Ћирковића.

 

[sumljiv_tip]

Момак, престани да тролујеш, молим те. На дну тог чланка ти стоји списак коришћене литературе. Оно што сам цитирао је тврдња Симе Ћирковића.

Citirao si Bogumila Hrabraka, koji se pozvao na Simu Cirkovica. Da si procitao ceo rad, bolje bi ga i razumeo, umesto sto si ovako "strbao" sta ti odgovara.

 

[Вук Горски]

Citirao si Bogumila Hrabraka, koji se pozvao na Simu Cirkovica. Da si procitao ceo rad, bolje bi ga i razumeo, umesto sto si ovako "strbao" sta ti odgovara.

Е, тако већ може. Значи извор је Сима Ћирковић. И нисам ништа ''стрбао'' него сам ти дао извор за оно што си тражио: присуство арбанашког становништва на територији Зете у касном средњем веку. Толико.