Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Прибислав:
Могуће је да је један део дошао и за време Римског царства, али један део је по свему судећи из ранијег периода. Индоевропска компонента међу Илирима је без сумње била доминантно R1b, и од огромног значаја је сазнати да ли је у питању била "источна" или "западна" варијанта, пошто још увек није дефинитивно утврђено да ли је језик Илира био кентум или сатем. У случају да се у будућности утврди да је међу (Прото) Илирима била доминантна "западна" R1b (U152), то би значило да су Илири сигурно говорили кентум језиком, и теорија о Албанцима као јединим и ексклузивним наследницима Илира би се бесповратно срушила као кула од карата. У случају да се пронађе нека "источна" варијанта (Z2103), то би несумњиво ишло у корист Албанцима. Тренутно су обе опције могуће, јер су највећи утицај на далматинску обалу у току бронзаног доба имале Вучедолска и Љубљанска култура. За један узорак из вучедолске културе је већ утврђено да припада грани Z2103, а Љубљанска култура се по материјалној култури и начину сахрањивања врло мало разликује од Културе звонастих пехара (Bell Beaker), па је основано претпоставити да је међу њеним носиоцима доминирала грана U152. Могуће је да ће се наћи и источна и западна варијанта, то би тек направило збрку.
Kliknite za proširenje...

Ја мислим да су прото-Илири били углавном U152, то се уклапа у теорију о лужичкој постојбини прото-Илира (један од водећих ако не и главна теорија о прапореклу Илира). Такође се уклапа у оно да су прото-Илири, прото-Италици и прото-Келти били један народ који се раздвојио, прото-Келти су отишли у данашњу западну Немачку, Галију и Белгију, прото-Италици су се спустили преко Алпа и неселили се у Италију, а прото-Илири су преко данашње Аустрије и западне Паноније стигли на западни Балкан. То се догодило око 1200 п.н.е, у то време су биле јаке миграције становништва из средње и источне у јужну Европу, чак масовније него сеоба Словена у VII веку, у то време су дошли и прото-Трачани у источни део Балкана.

R1b-U152 доминира у Италији са скоро 50% и она је наслеђе прото-Италика, а била је доминантна и међу Римљанима нарочито међу римском елитом.

Поред R1b-U152 за коју мислим да је била најдоминантнија код прото-Илира мислим да су прото-Илири на Балкан донели и G2a и неку грану I2, то ми је најлогичније да су донели из своје постојбине у средњој Европи (вероватно Лужица).
 
sumljiv_tip:
Svi nasi I-P109 vodi poreklo od coveka koji je ziveo pre 800 godina, ne znam sta tu moze biti nejasno.
Kliknite za proširenje...

Улуд причаш сумљиви типе, за њега су то све апстрактни појмови, време настанка гране и TMRCA су њему иста ствар, I2 је исто што и I2-Din, а блискост у маркерима не значи ништа. Помислио би да би човек после оволико времена проведеног на овој теми покушао да научи бар најосновније ствари о ГГ, али задртост, а могуће и недовољан интелектуални капацитет, се једноставно не могу превазићи. Неки дан објашњавам да ако два човека имају нпр. само једну разлику на 23 маркера (какав је случај у Васојевића и њима сродних који немају предање да су од Васојевића) та значи да су имали заједничког претка пре коју стотину година, али Вук Горски уопште не може да појми шта то представља, по њему су се ти крајишки Васојевићи раздвојили од црногорских пре 4800 година, јер је толика старост целе те гране. :hahaha: Наравно, на аргументе не уме да одговори, одмах скреће ствари на другу страну, помиње археологију и археогенетику о којима такође нема благе везе итд.
 
Krishna:
Ја мислим да су прото-Илири били углавном U152, то се уклапа у теорију о лужичкој постојбини прото-Илира (један од водећих ако не и главна теорија о прапореклу Илира). Такође се уклапа у оно да су прото-Илири, прото-Италици и прото-Келти били један народ који се раздвојио, прото-Келти су отишли у данашњу западну Немачку, Галију и Белгију, прото-Италици су се спустили преко Алпа и неселили се у Италију, а прото-Илири су преко данашње Аустрије и западне Паноније стигли на западни Балкан. То се догодило око 1200 п.н.е, у то време су биле јаке миграције становништва из средње и источне у јужну Европу, чак масовније него сеоба Словена у VII веку, у то време су дошли и прото-Трачани у источни део Балкана.

R1b-U152 доминира у Италији са скоро 50% и она је наслеђе прото-Италика, а била је доминантна и међу Римљанима нарочито међу римском елитом.

Поред R1b-U152 за коју мислим да је била најдоминантнија код прото-Илира мислим да су прото-Илири на Балкан донели и G2a и неку грану I2, то ми је најлогичније да су донели из своје постојбине у средњој Европи (вероватно Лужица).
Kliknite za proširenje...

У принципу се слажем, али ствари нису тако једноставне. Прво, прича о Лужици као некој прапостојбини Илира нема никакву потврду у археологији, велики део Централне Европе је већ од половине трећег миленијума п.н.е. преплављен носиоцима гране U152 ( и других сродних грана), и они се у таласима шире на све стране, и та индоевропска компонента могла је доћи из било ког дела тог широког простора. Почиње са Бел Бикер културом, наставља се са Уњетичком, Тумулус, Културом поља погребних урни, и завршава са Халштатском и Латенском културом. Са ширењем сваке од ових култура могли су доћи носиоци гране U152, а велика разноврсност њених подграна, највише у далматинском и црногорском приморју и залеђу, показује да је највероватније и био такав случај, тј. да су долазили у више таласа. За сада су на нашим просторима археолошки најбоље документовани контакти за време Бел Бикер и Уњетичке културе, са Цетинском културом у јадранском приморју, и за време Културе поља погребних урни и раног Халштата, па је по мом мишљењу извесно да је део U152 стигао у тим периодима. Наравно, више има смисла да је језик остао од припадника овог каснијег таласа (Урнфилд-Халштат). Друго, не можемо рећи да су Илири дошли однекле, они су се формирали на западном Балкану, у контакту староседелаца (највероватније Е-V13 и Ј2b2, и вероватно још неких хаплогрупа) и тих индоевропских дошљака (доминантно R1b), који се вероватно ни по чему нису разликовали од својих рођака који су остали у Централној Европи, или се ширили у другим правцима, па нема никаквог смисла звати их Илирима.
 
Прибислав:
У принципу се слажем, али ствари нису тако једноставне. Прво, прича о Лужици као некој прапостојбини Илира нема никакву потврду у археологији, велики део Централне Европе је већ од половине трећег миленијума п.н.е. преплављен носиоцима гране U152 ( и других сродних грана), и они се у таласима шире на све стране, и та индоевропска компонента могла је доћи из било ког дела тог широког простора. Почиње са Бел Бикер културом, наставља се са Уњетичком, Тумулус, Културом поља погребних урни, и завршава са Халштатском и Латенском културом. Са ширењем сваке од ових култура могли су доћи носиоци гране U152, а велика разноврсност њених подграна, највише у далматинском и црногорском приморју и залеђу, показује да је највероватније и био такав случај, тј. да су долазили у више таласа. За сада су на нашим просторима археолошки најбоље документовани контакти за време Бел Бикер и Уњетичке културе, са Цетинском културом у јадранском приморју, и за време Културе поља погребних урни и раног Халштата, па је по мом мишљењу извесно да је део U152 стигао у тим периодима. Наравно, више има смисла да је језик остао од припадника овог каснијег таласа (Урнфилд-Халштат). Друго, не можемо рећи да су Илири дошли однекле, они су се формирали на западном Балкану, у контакту староседелаца (највероватније Е-V13 и Ј2b2, и вероватно још неких хаплогрупа) и тих индоевропских дошљака (доминантно R1b), који се вероватно ни по чему нису разликовали од својих рођака који су остали у Централној Европи, или се ширили у другим правцима, па нема никаквог смисла звати их Илирима.
Kliknite za proširenje...

Знам да је народ који је живео на западу Балкана и ког су Грци и Римљани звали Илирима настао мешањем Индоевропљана који су вероватно били претежно R1b и староседелачког неолитског становништва које је било претежно E-V13 и J2b.

Назив прото-Илири користим условно за Индоевропљане који су дали језик тој мешавини коју су Грци и Римљани називали Илирима.

Проблематичан је и назив Илири за оне које су Римљани затекли на западу Балкана зато што они себе сигурно тако звали, а камоли индоевропски освајачи или дошљаци који су дошли на Балкан неких 1000 пре Римљана и који су били условно речено били носиоци "илирског" језика.
 
Poslednja izmena:
Вук Горски:
Бугарска је током средњег века владала простором данашње Албаније (читавим или само деловима) знатно дуже него Србија.



Рекао сам ти ово за топониме, а имаш и тему на форуму где се говорило о томе. Замоли Игара да ти објасни.



Озбиљно ? А откуд ти знаш кад је ова наша, балканска, подграна I-P109 (FGC22045) мигрирала из Скандинавије ? Настала је пре 2300 година. Могла је убрзо по настанку да се спусти на југ па да је покупе нпр. Келти или касније Словени. На основу чега се она нужно мора везивати за Нормане ?
Kliknite za proširenje...

Ti si izracuo koliko su tacno Bugari vladal Albanijom?
Sta to uopste znaci "само деловима"? Srbi su maltene ceo srednji vek vladali severnim delovima Albanije, pa sta sad?
Pa da li su ti toponimi tu dosli sa bugarskim carstvom, koje je ionako slavinizirano tek u 10. stolecu ili se dosli sa Slovenima tokom seoba?
I opet da li imas nekih izvora koji govore o bugarskom etnosu na prostoru Albanije u vreme Skenderbega? Koliko je realno i da je bilo Bugara tamo da oni zadrzi to ime vise stoleca posle bugarske vlasti i to dok su pod dominacijom druge slovenske sile?

Svi nasi I-P109 vodi poreklo od coveka koji je ziveo pre 800 godina, ne znam sta tu moze biti nejasno.
 
Прибислав:
Улуд причаш сумљиви типе, за њега су то све апстрактни појмови, време настанка гране и TMRCA су њему иста ствар, I2 је исто што и I2-Din, а блискост у маркерима не значи ништа. Помислио би да би човек после оволико времена проведеног на овој теми покушао да научи бар најосновније ствари о ГГ, али задртост, а могуће и недовољан интелектуални капацитет, се једноставно не могу превазићи. Неки дан објашњавам да ако два човека имају нпр. само једну разлику на 23 маркера (какав је случај у Васојевића и њима сродних који немају предање да су од Васојевића) та значи да су имали заједничког претка пре коју стотину година, али Вук Горски уопште не може да појми шта то представља, по њему су се ти крајишки Васојевићи раздвојили од црногорских пре 4800 година, јер је толика старост целе те гране. :hahaha: Наравно, на аргументе не уме да одговори, одмах скреће ствари на другу страну, помиње археологију и археогенетику о којима такође нема благе везе итд.
Kliknite za proširenje...

To su te inadzije, nemaju oni svoj stav, vazno je samo da se govori suprotno, pa makar i nemalo smisla to sto se tvrdi :)
 
Прибислав:
Неки дан објашњавам да ако два човека имају нпр. само једну разлику на 23 маркера (какав је случај у Васојевића и њима сродних који немају предање да су од Васојевића) та значи да су имали заједничког претка пре коју стотину година,
Kliknite za proširenje...

Не значи. Када би се проширио број маркера разлика би вероватно била већа. Престани да лажеш и обмањујеш.

али Вук Горски уопште не може да појми шта то представља, по њему су се ти крајишки Васојевићи раздвојили од црногорских пре 4800 година, јер је толика старост целе те гране.
Kliknite za proširenje...

Ти прво не знаш ни која је разлика између настанка гране и TMRCA. Ово последње означава време кад је живео заједнички предак тј. време настанка нових мутација. Заједнички предак свих E-PH1246 је живео пре 4800 година. Та грана се сигурно дели на мноштво подграна, само што те подгране нису још дефинисане.
 
Прибислав:
Могуће је да је један део дошао и за време Римског царства, али један део је по свему судећи из ранијег периода. Индоевропска компонента међу Илирима је без сумње била доминантно R1b, и од огромног значаја је сазнати да ли је у питању била "источна" или "западна" варијанта, пошто још увек није дефинитивно утврђено да ли је језик Илира био кентум или сатем. У случају да се у будућности утврди да је међу (Прото) Илирима била доминантна "западна" R1b (U152), то би значило да су Илири сигурно говорили кентум језиком, и теорија о Албанцима као јединим и ексклузивним наследницима Илира би се бесповратно срушила као кула од карата. У случају да се пронађе нека "источна" варијанта (Z2103), то би несумњиво ишло у корист Албанцима. Тренутно су обе опције могуће, јер су највећи утицај на далматинску обалу у току бронзаног доба имале Вучедолска и Љубљанска култура. За један узорак из вучедолске културе је већ утврђено да припада грани Z2103, а Љубљанска култура се по материјалној култури и начину сахрањивања врло мало разликује од Културе звонастих пехара (Bell Beaker), па је основано претпоставити да је међу њеним носиоцима доминирала грана U152. Могуће је да ће се наћи и источна и западна варијанта, то би тек направило збрку.
Kliknite za proširenje...

Прибислав:
У принципу се слажем, али ствари нису тако једноставне. Прво, прича о Лужици као некој прапостојбини Илира нема никакву потврду у археологији, велики део Централне Европе је већ од половине трећег миленијума п.н.е. преплављен носиоцима гране U152 ( и других сродних грана), и они се у таласима шире на све стране, и та индоевропска компонента могла је доћи из било ког дела тог широког простора. Почиње са Бел Бикер културом, наставља се са Уњетичком, Тумулус, Културом поља погребних урни, и завршава са Халштатском и Латенском културом. Са ширењем сваке од ових култура могли су доћи носиоци гране U152, а велика разноврсност њених подграна, највише у далматинском и црногорском приморју и залеђу, показује да је највероватније и био такав случај, тј. да су долазили у више таласа. За сада су на нашим просторима археолошки најбоље документовани контакти за време Бел Бикер и Уњетичке културе, са Цетинском културом у јадранском приморју, и за време Културе поља погребних урни и раног Халштата, па је по мом мишљењу извесно да је део U152 стигао у тим периодима. Наравно, више има смисла да је језик остао од припадника овог каснијег таласа (Урнфилд-Халштат). Друго, не можемо рећи да су Илири дошли однекле, они су се формирали на западном Балкану, у контакту староседелаца (највероватније Е-V13 и Ј2b2, и вероватно још неких хаплогрупа) и тих индоевропских дошљака (доминантно R1b), који се вероватно ни по чему нису разликовали од својих рођака који су остали у Централној Европи, или се ширили у другим правцима, па нема никаквог смисла звати их Илирима.
Kliknite za proširenje...

...западни Балкан...рани средњи век... досељавање Словена...археолошки хоризонти VI и VII века...

О свему би, само не о томе. Типичан опсенар.
 
Ahil71:
https://imghost.io/image/GG5kK
Kliknite za proširenje...

...или да будемо још прецизнији:

CTS10228.jpg
 
Прибислав:
Могуће је да је један део дошао и за време Римског царства, али један део је по свему судећи из ранијег периода. Индоевропска компонента међу Илирима је без сумње била доминантно R1b, и од огромног значаја је сазнати да ли је у питању била "источна" или "западна" варијанта, пошто још увек није дефинитивно утврђено да ли је језик Илира био кентум или сатем. У случају да се у будућности утврди да је међу (Прото) Илирима била доминантна "западна" R1b (U152), то би значило да су Илири сигурно говорили кентум језиком, и теорија о Албанцима као јединим и ексклузивним наследницима Илира би се бесповратно срушила као кула од карата. У случају да се пронађе нека "источна" варијанта (Z2103), то би несумњиво ишло у корист Албанцима. Тренутно су обе опције могуће, јер су највећи утицај на далматинску обалу у току бронзаног доба имале Вучедолска и Љубљанска култура. За један узорак из вучедолске културе је већ утврђено да припада грани Z2103, а Љубљанска култура се по материјалној култури и начину сахрањивања врло мало разликује од Културе звонастих пехара (Bell Beaker), па је основано претпоставити да је међу њеним носиоцима доминирала грана U152. Могуће је да ће се наћи и источна и западна варијанта, то би тек направило збрку.
Kliknite za proširenje...

Ne bi. Srušila bi se ako se pretpostavi da jezik ne može preći iz kentum u satem grupu. Albanski, kao verovatno hibridni jezik, je mogao biti kentum pre par hiljada godina.... uz to i na nekom drugom mestu osim Balkana :)
 
cronnin:
Ne bi. Srušila bi se ako se pretpostavi da jezik ne može preći iz kentum u satem grupu. Albanski, kao verovatno hibridni jezik, je mogao biti kentum pre par hiljada godina.... uz to i na nekom drugom mestu osim Balkana :)
Kliknite za proširenje...

Би. Не схваташ поенту, грана У152 је готово неостојећа међу Албанцима, и њени носиоци су у прошлости сигурно говорили кентум језиком, па ако би се искључиво ова грана пронашла међу (прото) илирским скелетима (говорим само о Р1б) теорија о Албанцима као ексклузивним наследницима Илира пада у воду.
 
Вук Горски:
Штутгарт, Франкфурт, Келн...омиљене дестинације наших гастарбајтера :)
Kliknite za proširenje...

Ма лако је то утврдити... ако имају бар две мутације разлике у односу на балканише бауштеле арбајтерен, онда су то домаћи аријевци ))
 
Kor:
Trenutno stanje u istraživaju za Hercegovinu.

Kod: 
E       30        12,1%
G       9         3,6%
I1      13        5,2%
I2      110       44,7%
J1      3         1,2%
J2      13        5,2%
L       1         0,4%
N2      11        4,4%
Q       1         0,4%
R1a     42        17,0%
R1b     12        4,8%


Ukupno: 246
Kliknite za proširenje...

Trebalo bi dodati i da po starim i najnovijim testiranjem razlicitih rodova na potezu Modrica,Ozren,Doboj,Prnjavor,Banja Luka (oko 500 hiljada stanovnika) I-CTS10228-YP196 krece preko 50 % a R1a i E V13 oko 15 % i jedni i drugi.
 
Kor:
Trenutno stanje u istraživaju za Hercegovinu.

Kod: 
E       30        12,1%
G       9         3,6%
I1      13        5,2%
I2      110       44,7%
J1      3         1,2%
J2      13        5,2%
L       1         0,4%
N2      11        4,4%
Q       1         0,4%
R1a     42        17,0%
R1b     12        4,8%


Ukupno: 246
Kliknite za proširenje...

Кад се сабере добија се 99%, шта је са оних 1%? :think:

- - - - - - - - - -

filipi:
Trebalo bi dodati i da po starim i najnovijim testiranjem razlicitih rodova na potezu Modrica,Ozren,Doboj,Prnjavor,Banja Luka (oko 500 hiljada stanovnika) I-CTS10228-YP196 krece preko 50 %:dash: a R1a i E V13 oko 15 % i jedni i drugi.
Kliknite za proširenje...

Нема шансе да је у северној и севеоисточној Босни динарик преко 50%.

Херцеговина је наша област са највише динарика, а као што видиш динарик у Херцеговини је неких 43%. На ових 44,7% треба одбити 1-2% јербо пише да је I2 44,7% a није свака I2 динарик постоје и I2b, I2c као и сардинијска грана I2a која са динариком нема никакве везе.
 
Poslednja izmena:
Krishna:
На ових 44,7% треба одбити 1-2% јербо пише да је I2 44,7% a није свака I2 динарик постоје и I2b, I2c као и сардинијска грана I2a која са динариком нема никакве везе.
Kliknite za proširenje...
Апсолутно сваки I2 међу досад тестираним Херцеговцима је CTS10228+ односно Динарик.
 
Рацка варош:
Апсолутно сваки I2 међу досад тестираним Херцеговцима је CTS10228+ односно Динарик.
Kliknite za proširenje...

Добро, то сам и мислио само сам оставио могућност да се евентуално није провукла нека I2 која није динарик.

Динарик је у Херцеговини 44,7% и нема теоретске шансе да у неком другом делу БиХ где живе Срби достиже веће проценте.
Филипи је што би англо-саксонци рекли CTS10228 Master race, па због тога надувава проценте динарика и у Херцеговини а поготово у својој родној североисточној Босни.

Филипијева жеља да Срби из Херцеговине имају 70% динарика (као што имају Хрвати из западне Херцеговине) је распршена! :hahaha:
 
Krishna:
Кад се сабере добија се 99%, шта је са оних 1%? :think:

- - - - - - - - - -



Нема шансе да је у северној и севеоисточној Босни динарик преко 50%.

Херцеговина је наша област са највише динарика, а као што видиш динарик у Херцеговини је неких 43%. На ових 44,7% треба одбити 1-2% јербо пише да је I2 44,7% a није свака I2 динарик постоје и I2b, I2c као и сардинијска грана I2a која са динариком нема никакве везе.
Kliknite za proširenje...
Lepi,u mene sumnjas :)
Ovo ti je pocetkom godine ,a sad je jos vise u prednosti Dinarik.Potez od Modrice do Banja Luke sa jakim predanjem srpskog naroda o porijeklu iz Stare Hercegovine.

doboj.jpg
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top