Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pitao sam te i na onom forumu,objasni zasto npr. jedna starija grana CTS10228, Y4460 (TMRCA 2200) koja se NAKON SAMO 100 godina odvojila ima onakvu rasprostranjenost i skoro da ne postoji na Balkanu,ali postoji itekako u Svedskoj.

Y4460 nije nikakva predačka grana dinarik southu, dakle PH908.

Neosporno je da neke udaljene grane I2 CTS10228 postoje u Evropi u manjim procentima, ali PH 908 (dinarik jug) je raširen u većim procentima samo u bivšoj Jugoslaviji, Rumuniji i Bugarskoj.

Zašto toliko insistiraš na prisustvu dinarika u Nemačkoj i Švedskoj gde je prisutan u minornim procentima ili gde ga nema uopšte, a izbegavaš da pomeneš zemlje gde je zaista prisutan u značajnim procentima?
 
Poslednja izmena:
Tvrdiš da, na osnovu Porfirogenita ne možemo govoriti o tome da je Blakan bio od Avara ispražnjen i da su na njega došli Srbi u 6. veku iz Bele Srbije?

BIće da sam se neprecizno izrazio. Možemo o svačemu govoriti.

Možemo govoriti o tome, ko što možemo govoriti i o mnogo čemu drugome - o tome da li je blo bolje da je Džon Snežni prihvatio Stanisovu ponudu da ga legitimiše i oslobodi zakletve Noćne straže, da je Paulina Rubio preterana u svom suštinski mizandrijskom hitu Dečki će biti dečki u sceni kada zavezani muškarac od jedne žene prima bilijarski zahvat u međunožje, ili o mogućnostima veza između Hetita i Jermena.

To ne znači da je nešto o čemu govorimo nužno istina ili nešto što bismo opisali kao vrlo precizno takvu činjenicu, a možda čak ni kao najverovatniji mogući ishod.

Ima nekih koji su smeštali seobu Srba u nešto raniji period; recimo u VI stoleće, kao što si ti napisao. Đorđe Janković je smatrao da se srpska seoba na Balkan desila krajem IV stoleća. Postojali su neki koji su pojavu Srba smeštali i u nešto docnija vremena. Ja lično smatram da se seoba Srba najverovatnije nije desila posle cara Konstantina IV (654-685).

Da je 'Balkan bio od Avara ceo ispražnjen' mislim da svi znamo da se ne može reći.
 
Poslednja izmena:
Y4460 nije nikakva predačka grana dinarik southu, dakle PH908.

Neosporno je da neke udaljene grane I2 CTS10228 postoje u Evropi u manjim procentima, ali PH 908 (dinarik jug) je raširen u većim procentima samo u bivšoj Jugoslaviji, Rumuniji i Bugarskoj.

Zašto toliko insistiraš na prisustvu dinarika u Nemačkoj i Švedskoj gde je prisutan u minornim procentima ili gde ga nema uopšte, a izbegavaš da pomeneš zemlje gde je zaista prisutan u značajnim procentima?
Nije predacka grana vec starija grana koja se ubrzo odvojila od,po novoj oznaci na Yfull,I Y3120.Po novim proraracunima na Yfull je starija oko 450 god od PH908 ali nje nemamo na Balkanu vec izrazito na istoku Evrope sve do Rusije a sada vidimo i Svedske.PH908 se nalazi nizvodno od S17250,ali S17250 u cijoj je porodici je nastao PH908 je formed oko 2300 god ali TMRCA je 1850 dok je kod PH908 i formed i TMRCA 1850.Sve ostale grane iz te porodice su izuzetno prisutne u svim zemljama Istocne Evrope,mnogo vise nego kod nas,osim PH908.Ali PH908 je nastao u krugu tih grana S17250 formed oko 2300 i iz te "porodice krenuo u migracije.Obzirom na njegovu mladost i raspored njegovih srodnih grana, na Balkanu se mogao pojaviti samo u ekspanziji Slovena oko 7 vijeka tj. dolaska Srba i Hrvata kako nam i stoji u istorijskim izvorima.Ovo danas i ptice na grani znaju.PH908 se pojavljuje vidimo svugdje kod Slovena,na istoku Poljske imamo skoro testirane sto sam postavljao ovde,imali smo i prije,imamo trojicu u Bjelorusiji,imamo jednog finca sa ruskim porijeklom,onda Ceska,Njemacka ,Ukrajina,imamo jednog skroz na istoku Rusije.U Rumuniji mislim da PH908 nije najzastupljeniji od grana CTS10228.Kod Bugara i Makedonaca je dominantna grana Z17855 (TMRCA 1650).I jako je bitan i pronalazak i LOKACIJA ovih SNP kod ovog francuza njemackog porijekla Saupe kod granice Francuske i Njemacke koji je odvojen i zbog koga je pomjerena starost CTS10228,jer se savrseno uklapa u sve dosada sto je otkrivena vezano za L621 i cijelo stablo i nalaze starih kostiju L621 u Poljskoj i Velikoj Britaniji.
 
Nije predacka grana vec starija grana koja se ubrzo odvojila od,po novoj oznaci na Yfull,I Y3120.Po novim proraracunima na Yfull je starija oko 450 god od PH908 ali nje nemamo na Balkanu vec izrazito na istoku Evrope sve do Rusije a sada vidimo i Svedske.

To je potpuno irelevantno. Ni od kakvog značaja nije da li je po proračunima Yfull-a ta grana nastala pre ili kasnije, odnosno da li je mlađa ili starija od PH908, kad nije predačka grana PH908. Dakle, dinarik jug nije nastao od te grane.

PH908 se nalazi nizvodno od S17250,ali S17250 u cijoj je porodici je nastao PH908 je formed oko 2300 god ali TMRCA je 1850 dok je kod PH908 i formed i TMRCA 1850.Sve ostale grane iz te porodice su izuzetno prisutne u svim zemljama Istocne Evrope,mnogo vise nego kod nas,osim PH908.

Prisutne jesu kao što su prisutne i ostale haplogrupe : E1b, G2a, J2a, N, J2b i ostale. Ne možeš od hiljada i hiljada testiranih Nemaca ili Šveđana izdvojiti njih nekolicinu sa javnih baza i reći da je tih nekoliko lica dokaz da je neka haplogrupa izuzetno prisutna tu i tu jer bi se tako mogla dokazati izuzetna prisutnost mnogih haplogrupa u svakom evropskom narodu. Pre bi se moglo reći da je tu prisutna izuzetna želja da se dinarik jug nekako poveže sa Švedskom sa kojom nema ama baš nikakve veze. Da niste u fazi konstruisanja nekakve izmaštane veze sa Gotima ili šta je već u pitanju?

Ali PH908 je nastao u krugu tih grana S17250 formed oko 2300 i iz te "porodice krenuo u migracije.Obzirom na njegovu mladost i raspored njegovih srodnih grana, na Balkanu se mogao pojaviti samo u ekspanziji Slovena oko 7 vijeka tj. dolaska Srba i Hrvata kako nam i stoji u istorijskim izvorima.Ovo danas i ptice na grani znaju.

Siguran si da to i ptice na grani znaju.
Pa i da prihvatimo hipotezu da se širila slovenskom ekspanzijom, tvrdnja da su PH908 mogli proširiti samo Srbi i Hrvati i niko drugi je ne samo diskutabilno, već i jako neozbiljno.
A tek Jerkovićeva tvrdnja da je dinarik south koju on sam nosi jedina i "originalna" haplogrupa Srba i nikog više je ne samo neozbiljna, već i cirkuzantska.
Upravo je prostorni raspored na Balkanu indikacija da je PH908 došla preko Rumunije bez obzira da li se širila slovenskom ekspanzijom ili ne. Zašto bi Srbi iz Nemačke pošli preko Rumunije na svoja odredišta? Doduše, pokušavam da se setim kako bi se Srbi mogli utopiti u Rumune. Moguće je da su neki pripadnici srpske nacionalne manjine u Banatu utapali u Rumune, moguće je da su srpski vojnici u službi erdeljskih kneževa ostavili nekog malog genetskog traga tamo, moguće je čak i da se polabsko - baltičko pleme Bodrići (možda srpsko) delom utopilo u Rumune ili Bugare, ali PH908 je kod Rumuna toliko jak da je suludo tvrditi da je to nekakav srpski genetski trag kod Rumuna jer samo u rumunskoj pokrajini Vlaška ima blizu pola miliona muških nosilaca PH908, da ne spominjem ostale grane CTS10228.
Ostaješ li dakle pri tvrdnji da su jedino Srbi i Hrvati proširili PH908?

PH908 se pojavljuje vidimo svugdje kod Slovena,na istoku Poljske imamo skoro testirane sto sam postavljao ovde,imali smo i prije,imamo trojicu u Bjelorusiji,imamo jednog finca sa ruskim porijeklom,onda Ceska,Njemacka ,Ukrajina,imamo jednog skroz na istoku Rusije.

Opet se pitam zbog čega navodiš zemlje u kojima je PH908 prisutna u jako malim procentima, a izostavljaš Rumuniju i Bugarsku u kojima je PH908 prisutna u značajnim procentima.

U Rumuniji mislim da PH908 nije najzastupljeniji od grana CTS10228.Kod Bugara i Makedonaca je dominantna grana Z17855 (TMRCA 1650).
Citiram Vladicu Conića koji je radio detaljnu analizu:
Код тестираних западно од Букурешта И2а је углавном заступљен кроз I-PH908 (2/3 динарика), највиши постотак постиже у области Олт 20%.
.......
Углавном данас у Влашкој живи неких 400-450.000 мушких потомака I-PH908 углавном концентрисаних у централном и западном делу.
........
У Бугарској код тестираних са њиховог пројекта и И2а пројекта ситуација је следећа:
Шоплук (радили смо статистику) И2а гравитира према 30% мада је реалних 25%, код тестираних имамо 7 х I-PH908 и два Северца, један је из Софије тестиран као Z17855.
Што би у некој расподели ових 25% неких 20% отпало на I-PH908.
........
На PH908 код Македонаца у анонимним студијама отпадало је неких 40% динараца, основу до садашњих резултата може се претпоставити да их има у централном и вероватно источном делу БЈР Македоније који су насељавали Шопови.
.......
Kraj citata.

U Rumuniji, Bugarskoj i Makedoniji PH908 (dinarik jug) je daleko prisutniji nego u Nemačkoj ili Švedskoj, pa te još jednom pitam zašto neprestano potenciraš prisustvo PH908 u tim zemljama gde je PH908 zanemerljiv ili skoro nepostojeći, a izostavljaš zemlje gde PH908 postoji u daleko većim procentima.
 
"To je potpuno irelevantno. Ni od kakvog značaja nije da li je po proračunima Yfull-a ta grana nastala pre ili kasnije, odnosno da li je mlađa ili starija od PH908, kad nije predačka grana PH908. Dakle, dinarik jug nije nastao od te grane."
Sta kazes "potpuno irelevantno" :) Pa jeste ako nemas blage veze o temi.Ako se vec bukvalno praunuk Y4460 odvojio od PREDACKE grane svih grana CTS10228 i stariji je oko 450 god od PH908,ZASTO GA NEMAMO NA BALKANU,vec njegove potomke nalazimo sirom Istocne Evrope.
 
Kod Rumuna je "dinaric North" dominantan u bilo kojoj regiji.Румунија (општа популација) из рада "Origins, admixture and founder lineages in European Roma": CTS10228 22 % (north 16 % ,south 6 %).U bilo kojoj oblasti u Rumuniji je slican odnos,jedna trecina je south a dvije trecine north.Sloveni su imali jak utucaj da etnogenezu danasnjih Rumuna sto vidimo u rumunskom jeziku,gdje imamo oko 5000 slovenskih rijeci i na stotine slovenskih toponima u toj zemlji.
 
Kod Rumuna je "dinaric North" dominantan u bilo kojoj regiji.Румунија (општа популација) из рада "Origins, admixture and founder lineages in European Roma": CTS10228 22 % (north 16 % ,south 6 %).U bilo kojoj oblasti u Rumuniji je slican odnos,jedna trecina je south a dvije trecine north.Sloveni su imali jak utucaj da etnogenezu danasnjih Rumuna sto vidimo u rumunskom jeziku,gdje imamo oko 5000 slovenskih rijeci i na stotine slovenskih toponima u toj zemlji.

Прави Влах ће добити срчани удар кад прочита ово. :hahaha:
 
Ima nekih koji su smeštali seobu Srba u nešto raniji period; recimo u VI stoleće, kao što si ti napisao. Đorđe Janković je smatrao da se srpska seoba na Balkan desila krajem IV stoleća. Postojali su neki koji su pojavu Srba smeštali i u nešto docnija vremena. Ja lično smatram da se seoba Srba najverovatnije nije desila posle cara Konstantina IV (654-685).
Treba praviti razliku izmedju ranijih seoba delova Slovena i potonjih Srba/ Hrvata.


Da je 'Balkan bio od Avara ceo ispražnjen' mislim da svi znamo da se ne može reći.
Ceo Balkan svakako nije ali jeste provincija Dalmacija, zato su upravo tamo naseljena ta dva plemena.


Ancient_dalmatia.png


- - - - - - - - - -

Zanimljiva je ova karta. Podrucje Savske Panonije je zona kajkavaca
 
Kod Rumuna je "dinaric North" dominantan u bilo kojoj regiji.Румунија (општа популација) из рада "Origins, admixture and founder lineages in European Roma": CTS10228 22 % (north 16 % ,south 6 %).U bilo kojoj oblasti u Rumuniji je slican odnos,jedna trecina je south a dvije trecine north.Sloveni su imali jak utucaj da etnogenezu danasnjih Rumuna sto vidimo u rumunskom jeziku,gdje imamo oko 5000 slovenskih rijeci i na stotine slovenskih toponima u toj zemlji.

Više puta su ostavljani na Poreklu i ovde linkovi sa rezultatima studija.
Sa beloruskog sajta:
http://vln.by/node/247
Rezultati još nekih studija:
link
Kod Rumuna je na teritoriji čitave zemlje dinarik jug negde oko 9 -10%, dok je dinarik severa još toliko. Detaljnija analiza otkriva da je u nekim oblastima dinarik jug povišen i skoro dostiže jugoslovenske procente.
Kod zapadnih i istočnih Slovena dinarik sever se kreće u procentima između pet i 20 odsto, a dinarik jug 1 do 2 posto ili još manje, te su čak i neke "egzotične" haplogrupe, nimalo karakteristične za Slovene, brojnije od dinarik juga. Dakle, omjer između dinarik severa i dinarik juga je oko 10:1 u korist severa kod ostalih Slovena. Kod istočnih Nemaca koji imaju i germansku i slovensku genetiku jer su jednim delom germanizovani Sloveni je sličan omjer između dinarik severa i dinarik juga, ali su ukupni procenti dinarika manji. Kod Južnih Slovena je dinarik jug dva do tri puta brojniji od dinarik severa. Dakle, i kod Srba je dinarik sever oko 10 posto, ali je dinarik jug izuzetno povišen.

S obzirom da Rumunija ima tri puta više stanovnika nego Srbija ispade da u Rumuniji u apsolutnim brojkama ima više nosilaca te "originalne" srpske haplogrupe nego u Srbiji. Trebalo bi pod hitno da obavestiš tolike Rumune da su zapravo Srbi. Grehota bi bilo da se drže u neznanju.

Ja ne tvrdim uopšte da dinarik jug ima specijalno etnički vlaško-rumunski karakter, već da ima pan - balkanski karakter što je mnogo verovatnije nego da ima švedski karakter.

Za Južne Slovene, nosioce dinarik juga, mnogo su važniji srednjovekovni hercegovačko-dalmatinsko-crnogorski vlasi, a da li postoji i kakva je veza ovih ljudi sa rumunskim vlasima nije poznato.
Da li se stočarsko stanovništvo genetički razlikovalo od zemljoradničkog i da li stočarski vlaški stalež iz srednjeg veka ima etnički karakter nije poznato, niti precizno utvrđeno. Međutim, to ne smeta onima iz tvog kruga da proglašavaju E1b za vlaški marker bez nekih pouzdanih dokaza, te su po Jerkoviću vlasi čas etnička zajednica sa specifičnom haplogrupom, čas stalež (ako se utvrdi da je predak nosilaca te haplogrupe nesumljivo pripadao vlaškim stočarskim zajednicama). A moglo bi se bez po muke utvrditi da je većina potomaka onih koji se u srednjovekovnim dokumentima označavaju kao vlasi - I2 dinarik. Katolički Bunjevci koji su u svim dokumentima označeni kao vlasi su svi dinarik jug, katolici vlasi Krmpotići takođe, još neke plemenske skupine koje se pominju u kotorskim i dubrovačkim dokumentima su I2 dinarik. A kad iskoči pripadnik neke druge haplogrupe kao navodni potomak vlaha (pa makar to bilo i jako sumnjivo i maglovito), ovi iz Jerkovićevog kruga se ponašaju kao da su dobili na lotu. Zapravo je to školski primer psudonauke i šarlatanskog tumačenja rezultata. Izgleda da se užurbano traga za pripadnicima nekih drugih haplogrupa, stvarnim ili navodnim potomcima srednjovekovnih vlaha, u cilju konstruisanja izvesnih vlaških teorija. Dakle, traži se igla u plastu senu, a ne vidi se slon ispred očiju.

Kao što je konstruisao vlašku teoriju, tako je Jerković konstruisao i srpsku, jednako šuplju kao i ovu vlašku. Po njemu jedina i "originalna" srpska haplogrupa je naravno njegova - I2 dinarik jug i svi koji je nose su ili Srbi ili pokatoličeni i islamizovani Srbi, a nosioci svih ostalih haplogrupa su nekako slučajno zaglavili u srpskom etnosu (vlasi koji su kontaminirali srpske gene) ili ih ima jako malo. Posebno je malo onih koji bi mogli biti konkurenti za poziciju "originalne" srpske haplogrupe. Po Jerkoviću postoji mogućnost da su neki nosioci R1a kod Srba zapravo Hrvati, verovali ili ne, čime bi se brojnost te haplogrupe koja je konkurentska dinariku za poziciju "originalne" srpske haplogrupe još više smanjila.
Ne treba biti Frojd pa zapaziti psihopatološku opsednutost sopstvenom pripadnošću jednoj i jedinoj "originalnoj" srpskoj haplogrupi čime se svi nosioci te haplogrupe svrstavaju u nekakve "originalne" iliti de lux Srbe. Ne daj Bože da neko ugrozi taj status originalnosti i ekskluzivnosti jer će se na njega sručiti munje i gromovi besnih ekskluzivaca.

Iako mnoge indicije ukazuju da je I2 dinarik jug doživeo demografsku ekspanziju unutar nekakve stočarske grupacije, ponoviću još jednom da nije poznato niti sa sigurnošću utvrđeno da li se stočarsko stanovništvo genetički razlikovalo od zemljoradničkog, pa prema tome ni nekakav genetički marker po kojem se pripadnici stočarskog staleža vlasi prepoznaju ne postoji. Za razliku od vas ja se ne bavim konstruisanjem "sigurnih" teorija na osnovu maglovitih dokaza i indicija već isključivo iznosim naučne činjenice.

Više puta sam ostavljala izvode iz knjige "Islamizacija u Bosni", sarajevskog profesora univerziteta i najpoznatijeg orijentaliste u bivšoj SFRJ Nedima Filipovića koji je dobro proučio osmanske popise stanovništva i ostalu dokumentaciju. Prema egzaktnim proračunima baziranim na pomenutim popisima i dokumentaciji, ogromna većina islamizovanih u Bosni i Hercegovini, odnosno većina predaka današnjih takozvanih "Bošnjaka", potiče od srednjovekovnih hercegovačko-crnogorskih vlaha kojima su Turci davali zemlju, privilegije i raseljavali ih po Bosni. Islamizovani vlasi koji su se od trenutka islamizacije počeli nazivati Turcima, su svoje neislamizovane zemljake i dalje zvali vlasima, te je to postao generički naziv za hrišćanskog bezemljaša (kasnije i pogrdni naziv za hrišćanina uopšte) iako pravi srednovekovni vlasi imaju više udela u etnogenezi bosanskih muslimana nego hrišćana. U turskoj dokumentaciji stanovništvo Hercegovine se naziva ili srpskim ili vlaškim, a da li su to pored oznake staleža i etničke oznake nije poznato iako jeste poznato da je bilo menjanja staleža. U narednim vekovima obe ove grupacije će se pod različitim okolnostima uglavnom raseliti po opustošenoj Bosni.

Nema te bljuvotine koju bošnjački šovinisti nisu napisali o vlasima misleći da će time nešto naškoditi Srbima i ne shvatajući da govore o sopstvenim precima. Reći danas nekom bošnjačkom šovinisti da je potomak vlaha značilo bi izazvati provalu njegovog besa. Izgleda da lica slična tebi počinju da ispoljavaju slične simptome, a sa tim gotskim, vlaškim i sličnim sumanutim teorijama, bogami, počinjete ličiti i na ustaše. Trebalo bi da mi zahvalite što pokušavam da vas dovedem pameti. Umesto toga, ja sam pre neko veče banovana na forumu Poreklo posle jednog kratkog osvrta na Jerkovićevu vlašku teoriju koja je inače šuplja kao sir trapist. Zvaničan razlog banovanja je nazivanje jednog forumaša klovnom. Mene su u istoj diskusiji nazvali i psihopatom, bolesnikom i vređali na najgore moguće načine, ali nije mi namera da se osvrćem na skandaloznu pristrasnost moderacije na tom Poreklo forumu ili na odsustvo svake kulture forumskih perjanica koji nekažnjeno mogu ispoljavati svoj primitivizam, prostakluk i bahatost dok se njihovi oponenti banuju momentalno. Nije mi dakle namera žaliti se na pristranost ili nekulturu. Ionako njihove kazne i banovanja smatram običnim tričarijama, a licemeri koji dele moderatorsku (ne)pravdu na tom forumu nisu ni vredni pomena. Slučaj zapravo ilustruje mentalni sklop nekih lica i pokazuje kako histerično reaguju na istinu, posebno kad se ta vlaška problematika iznese na dnevni red. Krajnje je vreme da prestanete sa tom satanizacijom vlaha, promovisanjem šupljih teorija i obrušavanjem na svakoga ko vam se usprotivi. Ponašate se kao nekakva razmažena derišta koja počnu dernjavu kad nečim nisu zadovoljna ili kao zla deca ("Ljudi su zla djeca, zla po činu, djeca po pameti" - Meša Selimović).
 
Poslednja izmena:
Оригиналне прото-српске хаплогрупе данас међу Србима нема, a то је аријевска R1a-Z93. :hahaha:

Прото-Срби су били иранско (сарматско) племе.

Zasto treba da bude Z93? Ima na Kavkazu i okolini jos kandidata za te izvorne haplogrupe. Moja pretpostavka je da Srbi imaju vezu sa Roksolanima koji su se spojili sa Bastarnima i Slovenima. To je bila ratnicka elita pa nije moguce ocekivati nosioce te haplogrupe u velikim procentima.


BTW Z93 je izgleda bila i hg prvih turskih sultana.
 
Zasto treba da bude Z93? Ima na Kavkazu i okolini jos kandidata za te izvorne haplogrupe. Moja pretpostavka je da Srbi imaju vezu sa Roksolanima koji su se spojili sa Bastarnima i Slovenima. To je bila ratnicka elita pa nije moguce ocekivati nosioce te haplogrupe u velikim procentima.


BTW Z93 je izgleda bila i hg prvih turskih sultana.
Мислиш ли да су изворни носиоци српског имена могли бити G2a или нека грана R1b?

Да, изгледа је је Османска династија Z-93.
Туркијски народи у средњој Азији имају висок проценат Z-93, код Киргиза прелази 60%.
То је доказ да је Османска династија правог турског порекла и да не потиче од неких потурчених народа, мислим на мушку линију, а по женским линијама су врло шарени. Познато је да су султане рађале робиње које су биле разно разног порекла.
Z-93 није изворно монголска хаплогрупа, али је учествовала у етно-генези туркијских народа који нису баш чисти монолоиди као што неки мисли него су мешавина беле и жуте расе.

2fa739160d49273e6279b278d8fa6711.png
 
@r12aval
"S obzirom da Rumunija ima tri puta više stanovnika nego Srbija ispade da u Rumuniji u apsolutnim brojkama ima više nosilaca te "originalne" srpske haplogrupe nego u Srbiji. Trebalo bi pod hitno da obavestiš tolike Rumune da su zapravo Srbi. Grehota bi bilo da se drže u neznanju. "
Tipician primjer laickog,povrsnog,bukvalnog posmatranja problema.Mislilo se da he ova prica kao sve sto si gore napisala davno zavrseno.I kada bi bilo 10 % PH908 u Rumuniji (a nema ) to je oko milion muskaraca.Na stokavskom govornom podrucju kod Juznih Slovena je oko 2.5 miliona PH908 i blizu milion dinaric North. Oko 4 miliona imamo PH908 imamo kod Istocnih Slovena i da je 2 %,a jasno je da je taj broj i veci.Tako da kod Rumuna imamo maksimalno 15 % od ukupnog broja PH908,SKORO SVI OSTALI SE NALAZE KOD SLOVENSKIH NARODA.
Ali ono sto je najvaznije da ti uopste ne kontas da je PH908 nastao u krugu porodice S17250 koja je formirana prije oko 2200 god i cije sve grane nizvodno osim PH908 cine tj. preko 80 % nosilaca zivi u Istocnoj Evropi i nemaju VEZE SA ROMANSKIM STANOVNISTVOM,kao sto ni PH908 njihova rodjacka grana nema veze, vec se pojavljuje sa dolaskom Srba i Hrvata na devastirano i zapusteno podrucje Rimskog carstva i najjaca mu je koncentracija upravo u mjestima koje i Porfirogenit i Ajnhard spominju kao mjesta koja su naselili Srbi i stvorili prve Srpske drzave,Zahumlje,Travunija,Duklja,Zeta.
 
@r12aval
"S obzirom da Rumunija ima tri puta više stanovnika nego Srbija ispade da u Rumuniji u apsolutnim brojkama ima više nosilaca te "originalne" srpske haplogrupe nego u Srbiji. Trebalo bi pod hitno da obavestiš tolike Rumune da su zapravo Srbi. Grehota bi bilo da se drže u neznanju. "
Tipician primjer laickog,povrsnog,bukvalnog posmatranja problema.Mislilo se da he ova prica kao sve sto si gore napisala davno zavrseno.I kada bi bilo 10 % PH908 u Rumuniji (a nema ) to je oko milion muskaraca.Na stokavskom govornom podrucju kod Juznih Slovena je oko 2.5 miliona PH908 i blizu milion dinaric North. Oko 4 miliona imamo PH908 imamo kod Istocnih Slovena i da je 2 %,a jasno je da je taj broj i veci.Tako da kod Rumuna imamo maksimalno 15 % od ukupnog broja PH908,SKORO SVI OSTALI SE NALAZE KOD SLOVENSKIH NARODA.
Ali ono sto je najvaznije da ti uopste ne kontas da je PH908 nastao u krugu porodice S17250 koja je formirana prije oko 2200 god i cije sve grane nizvodno osim PH908 cine tj. preko 80 % nosilaca zivi u Istocnoj Evropi i nemaju VEZE SA ROMANSKIM STANOVNISTVOM,kao sto ni PH908 njihova rodjacka grana nema veze, vec se pojavljuje sa dolaskom Srba i Hrvata na devastirano i zapusteno podrucje Rimskog carstva i najjaca mu je koncentracija upravo u mjestima koje i Porfirogenit i Ajnhard spominju kao mjesta koja su naselili Srbi i stvorili prve Srpske drzave,Zahumlje,Travunija,Duklja,Zeta.
Ма узалуд се трудиш покушавајући да докажеш словенство PH908, сви знамо да је то влашка хаплогрупа чији се распоред савршено поклапа са влашким миграцијама.

PH908 не постоји код источних Словена, осим нешто у Украјини, али у Украјину је дошла са Власима којих су се населили у карпатски део Украјине и око Одесе и Дњестра, управо тамо и има нешто PH908, док у другим деловима Украјине не постоји.

https://en.wikipedia.org/wiki/Romanians_in_Ukraine :hahaha:
 
Мислиш ли да су изворни носиоци српског имена могли бити G2a или нека грана R1b?

Ne znam tačno koja je haplogrupa u pitanju ali sam sa 90% verovatnoće siguran da se ne radi o "slovenskim" haplogrupama. Kavkaz je izuzetno kompleksna priča sa mnoštvom malih naroda i jezika.

Nađoh jedan zanimljiv tekst koji kao da je pisao Deretić ali u kome se spominju zanimljivi detalji.

http://www.glassrpske.com/drustvo/feljton/Srbi-potomci-amazonske-kraljice/lat/17757.html


Prvi talas – srpsku prethodnicu – činile su Jazige. U II veku pre n. e. oni su živeli severozapadno od Azovskog mora, između reka Dnjepra i Dona. Iza njih, na istoku, bili su Roksolani, a ispred njih, jedan nesrpski narod, Bastarni.

Najstarija istorija Jaziga nije nam poznata. Istraživač T. Sulimirski kaže da su oni bili identični sa "kraljevskim Sarmatima". Početkom nove ere, Strabon, a zatim i Tacit, pominju ih kao narod koji, živeći između Dnjepra i Dnjestra, vladaj jednim keltskim narodom, zvanim Bastarni. O Bastarnima, Tacit kaže: "Usled čestih brakova između njihovih uglednih porodica i porodica Sauromata, oni su prihvatili neke običaje te zemlje".


Z-93 није изворно монголска хаплогрупа, али је учествовала у етно-генези туркијских народа који нису баш чисти монолоиди као што неки мисли него су мешавина беле и жуте расе.

upravo tako
 
Sad sam pogledao onaj link znaci kod Rumuna 16 North a 10 % South,Milion muskaraca PH 908 u Rumuniji i 4,5 miliona kod Slovenskih naroda.Malo vise od dva miliona Rusija,Ukrajina,Bjelorusija,Ceska,Slovacka.Vidimo ima i 300 hiljada u Madjarskoj.Znaci u Rumuniji imamo PH908 milion muskaraca,a onda gore skroz do Rusije i Bjelorusije,Ukrajine,Poljske dva miliona i onda dole kod Juznih Slovena oko 2.5 miliona PH908 :) :) :) i ONDA VIDIMO DA U RUMUNSKOM JEZIKU IMAMO OKO 5000 SLOVENSKIH RIJECI,i na stotine slovenskih toponima,onda vidimo da sve ostale rodjacke grane S17250 zive uglavnom kod Istocnih Slovena,onda vidimo da jos jedna starija grana CTS10228 Y4460 (2200) ne postoji na Balkanu,dok se pored istocnih Slovena pojavljuje i u Svedskoj.Onda vidimo L621 (TMRCA 6600) pronadjen u Poljskoj i Britaniji.I naravno ne vidimo ni 1 % CTS10228 zapadno od rijeke Rajne niti L621 stare kosti na Balkanu.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top