Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Mstislav:
Eupedija je po meni diskutabilna, dnk verzija Vikipedije. Ne bi me cudilo da ubrajaju sve.
Kliknite za proširenje...

На Еупедији муљају већ годинама са статистиком.

Нпр. годинама је писало да Срби имају 29% I2a , 20% E1b и 15% R1a, то везе са истином нема.
За босанске Србе је годинама стајало да имају чак 22% E1b, а заправо босански Срби имају мање E1b од српског просека - око 13%. Тренутно за босанске Србе на Еупедији пише 17,5% E1b, што јесте мање од оних 22%, али и даље знатно више од босанских Хрвата и Бошњака, а све са циљем да се босански Срби прикажу као неки влашки елемент који је у Босну дошао са Османлијама.
 
Mstislav:
Upravo zbog toga. Poreklo je za ovaj nas region najbolji te vrste.
Kliknite za proširenje...

Имају ли Хрвати, Бошњаци и Албанци базу података која је доступна, типа Порекло?

Албански не знам, али сам покушавао да нађем базу података резултата Хрвата и Бошњака, међутим нисам успео.

Чини ми се да смо у генетичкој генеалогији отишли пуно испред околних народа.
 
filipi:
I sto je sad to bitna Moravska i Juzna struja i i tih par hiljada Srba u Beogradu pod osmanlijama sto se tice Hg.Ako neko danas ne vidi poslije svih ovih istrazivanja ,da je u skoro svim oblastima gdje Srbi danas zive zastupljenost Hg ujednacena u par procenata gore dole,onda ocito ili ne razumije ili ima neke svoje razloge da tako misli,problem za njih je sto cinjenice govore jasno.
Kliknite za proširenje...
Nemam pojma šta želiš ovime da kažeš.


Inače, ne bi trebalo tek teko da pretpostavljaš stvari na osnovu Porfirogenitovih zapisa i da dopustiš da nešto tako nepouzdano utiče na ovu vrstu istraživanja. Šta ako Porfirije malo lagio, ili ako su njega lagali, ili ako nije bio upoznat sa svim činjenicama, itd ...?
 
Poslednja izmena:
Krishna:
Сасвим логично, то је "српски ДНК пројекат" а не "ДНК пројекат Србије" или не дај боже "југословенски ДНК пројекат."

На Еупедији је статистика рађена према државама, тако бар пише.
Пишу проценти за Србију, па имамо 34% I2a, 18% R1a, 15% E1b итд, е сад ја не знам да ли се то односи само на Србе или и на све грађане Србије.

Ако се односи на Србију као државу, а не на Србе, онда та статистика није тачна, зато што има доста тестираних Санџаклија и Рома који су грађани Србије али нису Срби.
Kliknite za proširenje...

Srpski DNK projekat se odnosi na ono sto bi se moglo smatrati zonom stokavskog dijalekta, pa kao takav ukljucuje i raspolozive podatke o pripadnicima drugih naroda i vera.

I sta ste zapeli sa tom statistikom, Srbi imaju ubedljivo najjacu DNK statistiku u regionu i opet vam jao kuku lele. Nema idealne statistike nijgde na svetu. Nije to sport pa da statistika bude cilj za sebe. Da li je neka hg prisutna sa npr 25 ili 30% je irelevantno za nauku.
 
Kor:
Srpski DNK projekat se odnosi na ono sto bi se moglo smatrati zonom stokavskog dijalekta, pa kao takav ukljucuje i raspolozive podatke o pripadnicima drugih naroda i vera.

I sta ste zapeli sa tom statistikom, Srbi imaju ubedljivo najjacu DNK statistiku u regionu i opet vam jao kuku lele. Nema idealne statistike nijgde na svetu. Nije to sport pa da statistika bude cilj za sebe. Da li je neka hg prisutna sa npr 25 ili 30% je irelevantno za nauku.
Kliknite za proširenje...

Велики политички улог је у питању, сад се генетика користи као аргумент у сукобима балканских народа, тј. преко ње се доказује: ко је одакле дошао, ко је стороседелац а ко није, чији су гени старији, ко је од кога настао, које је више Европљанин а ко афро-азијски дошљак итд. :namcor:
 
Poslednja izmena:
cronnin:
Nemam pojma šta želiš ovime da kažeš.


Inače, ne bi trebalo tek teko da pretpostavljaš stvari na osnovu Porfirogenitovih zapisa i da dopustiš da nešto tako nepouzdano utiče na ovu vrstu istraživanja. Šta ako Porfirije malo lagio, ili ako su njega lagali, ili ako nije bio upoznat sa svim činjenicama, itd ...?
Kliknite za proširenje...
A sta ako je ipak istina :),sto pokazuje i danas genetika tj. jaka koncetracija I2 CTS10228 tipicne Hg za Slovenske narode,bas u ovim mjestima koje Porfirogenit navodi.
„Захумљани који сада тамо живе су Срби, који потичу од времена онога архонта који је побегао цару Ираклију.”

— Константин Порфирогенит VII, „О управљању Царству“

„Травунија и Конавле су једно. Њено становништво потиче од некрштених Срба, који тамо живе од када су са архонтом који је побегао из некрштене Србије дошли цару Ираклију."
 
Kor:
Srpski DNK projekat se odnosi na ono sto bi se moglo smatrati zonom stokavskog dijalekta, pa kao takav ukljucuje i raspolozive podatke o pripadnicima drugih naroda i vera.

I sta ste zapeli sa tom statistikom, Srbi imaju ubedljivo najjacu DNK statistiku u regionu i opet vam jao kuku lele. Nema idealne statistike nijgde na svetu. Nije to sport pa da statistika bude cilj za sebe. Da li je neka hg prisutna sa npr 25 ili 30% je irelevantno za nauku.
Kliknite za proširenje...



Ja ne znam da iko u susedstvu ima nesto slicno, a ni za neke druge nisam siguran.
 
filipi:
Nije istina,nisi upucen.Vecina regija je obuhvacena a imamo i iz javnih baza testirane.Uskoro ce biti i Kosovo.Kada krenes od Zvornika,Bijeljina,Brcko,Doboj pa obje Krajine sve su rodovi iz Stare Crne Gore sto su i ova testiranja potvrdila.Ja nemam nikoga ni u Cg ni u Hercegovini ali smo imali usmena predanja da su nam dole korijeni.Kada sam se testirao pronadjena su mi potpuna poklapanja i slava sa jednim bratstvom u Pivi koje tamo zivi sto se sigurno zna od pocetka 15 vijeka.Sa trojicom iz tog bratsva imam poklapanja.Takvih primjera je kod vecine kod testiranih.Sad da krenemo Beogradom od deset ljudi 8 ce ti reci da su korijeni iz tih krajeva.
Kliknite za proširenje...

filipi:
Ali oblasti Stare Crne Gore su i oblasti gdje su nastale prve srpske drzave,koje spominje i Ajnhard u svojim franackim analima pa sve do dalmacije pa onda Konstantin u DAI.Veliki broj Srba iz Metohije je takodje naselio Staru CG poslije dolaska osmanlija.Nema tu neke kataklizme sa kojom bi mogli povezati odjednom taj BUM CTS10228.Vidis da ga imamo i u Bugarskoj veci procenat,imamo i Makedoniji.Sto bi Juznomoravska struja bila posebna sto se tice Hg.
Kliknite za proširenje...

Kakvog smisla ima pozivanje na istorijske dokumente o prvim srpskim državama u tim i tim regijama, a onda zaključak da I2 dinarik south potiče iz Crne Gore. Prosto si nejasan. Da li hoćeš da tvrdiš da je Crna Gora jedina srpska regija odakle se širio dinarik u svim pravcima? Da je haplogrupu I2 dinarik south proširila grupa plemena iz Crne Gore koja se u istorijskim izvorima naziva vlasima? Moguće, ali kakvog onda smisla imaju podsećanja na to šta kažu Ajnhard i Konstantin Porfirogent o nastanku prvih srpskih država. Smešan si i konfuzan.

Ili kakvog smisla ima Jerkovićeva tvrdnja da su većina Srba Hercegovine starinci u Hercegovini,a onda iznošenje navodne statistike za Hercegovinu, pri čemu su većina testiranih I2 din south i većina su daljnim poreklom iz Crne Gore.

U knjizi "Hercegovačka prezimena" Risto Milićević navodi podatke o daljnem poreklu većine srpskih hercegovačkih prezimena (kao i nekih katoličkih i muslimanskih). Od srpskih prezimena koje je obradio za većinu navodi nekakve unutrašnje hercegovačke migracije (primera radi, iz tog i tog sela se neki predak naselio u drugo selo), zatim navodi starosedelačko poreklo nekih porodica ili nepoznato poreklo. Za jedan broj porodica se navodi da su poreklom iz Crne Gore i to iz različitih oblasti ili plemena: Banjani, Drobnjaci, Herceg Novi, Boka, Ozrinići, Nikšići, Riđani, Cuce, Bjelice...Za neke od tih porodica se navodi da su nakon pada Hercegovine pod Turke prebegli u Crnu Goru ili da su kasnije prebegli zbog nekog sukoba sa Turcima, pa su se kasnije neki ogranci vraćali u Hercegovinu. Dakle, radilo se u nekim slučajevima o povratnim migracijama.

Kad analiziramo spisak prezimena koja su testirana ili će se testirati u okviru Hercegovačkog DNK projekta, zapažamo da su većina poreklom iz Crne Gore i to najčešće iz plemena ili oblasti za koje su haplogrupe već poznate: Nikšići (I2din south), Ozrinići (I2 din south), Riđani (I2 din south), Bjelice (E1b), Cuce (I2din south), pa se tako i haplogrupe onih Hercegovaca koji će se testirati u okviru tog projekta mogu predvideti.
Evo izvoli spisak. Neko je već analizirao šta piše Milićević o tim prezimenima.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1374.0

Podaci sa Hercegovačkog DNK projekta nisu počeli da se unose u tabelu i meni rezultati nisu poznati, ali su nekima poznati jer su rezultati koji su do sada pristigli dostupni na zatvorenom, tajnom delu foruma Poreklo. Po kom kriterijumu su određena prezimena koja će se testirati u okviru tog projekta nije baš najasnije.

Trenutno su u tabeli Srpskog DNK projekta podaci o ranije testiranim Hercegovcima srpske nacionalnosti. Trenutna statistika najčešćih haplogrupa za Srbe Hercegovce je sledeća : I2 din - 14, R1a - 7, E1b - 6, I1 - 4. To su podaci na osnovu javne, svima dostupne tabele.

Ako analiziramo Milićevićeve navode iz knjige "Hercegovačka prezimena" o daljnem poreklu tih hercegovačkih prezimena u tabeli Srpskog DNK projekta zapažamo sledeće. Od 14 testiranih koji su I2 dinarik samo trojica nisu daljnim poreklom iz Crne Gore. Za sve ostale se to daljne crnogorsko poreklo izričito navodi u Milićevićevoj knjizi (prezimena Brborić, Karadeglija, Balj, Jahura, Vrtikapa, Kuljić, Ninković, Avdalović, Krstović), dok se za jednog dinarika Vico navodi da je bio katolik, da je pobegao iz te sredine, došao među Srbe i njegovi potomci su Srbi.

Kod E1b su od šest testiranih čak trojica poreklom iz crnogorskog plemena Bjelice.

Kod testiranih R1a situacija je sledeća.
Za Kadijeviće se u pomenutoj knjizi navodi da su stare porodice u Hercegovini i nikakvo daljne poreklo nije pomenuto. Isto i za Bovane. Za Šarence se tvrdi da su poreklom iz Hercegovine, ali su da su zbog sukoba s Turcima pobegli u Crnu Goru, pa su se kasnije neki ogranci vratili u Hercegovinu, a navodi se i porodična legenda da su potomci namesnika Nemanjića za Hercegovinu. S obzirom da učestale porodične legende kod Srba ne bih ovom pridavala preterani značaj. Za Elez prezime se tvrdi da su poreklom iz donje Hercegovine. Marići su često prezime i nosi ga više porodica koje nisu povezane. Za neke Mariće se u pomenutoj knjizi navodi da su poreklom iz Crne Gore, a za neke ne navodi nikakvo poreklo van Hercegovine. Nikakvo poreklo van Hercegovine se ne navodi ni za ostale dve R1a hercegovačke porodice - Stajiće i Draškoviće.

Opet te pitam. Koja je tvoja poenta? Da je I2 dinarik south proširila grupa crnogorskih plemena? Nejasan si i konfuzan. Šta želiš da poručiš svojim postovima?
 
Gdje si ti skontala sa sam napisao da CTS10228 ili "south" potice iz Crne Gore ili bilo gdje sa ovih prostora..??? Jasno navodim da je sada slika jasnija,da CTS10228 dolazi sa ekspanzijom Slovena u 7 vijeku i da jaka koncentracija ovog markera je upravo u oblastima koje istorijski izvori navode kao prve srpske drzave od dolaska Slovena.

„Захумљани који сада тамо живе су Срби, који потичу од времена онога архонта који је побегао цару Ираклију.”

— Константин Порфирогенит VII, „О управљању Царству“
 
filipi:
Gdje si ti skontala sa sam napisao da CTS10228 ili "south" potice iz Crne Gore ili bilo gdje sa ovih prostora..??? Jasno navodim da je sada slika jasnija,da CTS10228 dolazi sa ekspanzijom Slovena u 7 vijeku i da jaka koncentracija ovog markera je upravo u oblastima koje istorijski izvori navode kao prve srpske drzave od dolaska Slovena.

„Захумљани који сада тамо живе су Срби, који потичу од времена онога архонта који је побегао цару Ираклију.”

— Константин Порфирогенит VII, „О управљању Царству“
Kliknite za proširenje...

Докле год будете узимали DAI као етничку а не као политичку ситуацију нећете се мрднути са мртве тачке.
Ако се нека територија зове по одређеном народу то не значи да је тај народ већински на том простору. Имаш милион примера: колику је површину имало нпр. Османско царство, па на читавом том простору немаш 1% генетике изворних Турака. Затим, Аварски каганат, Угарска итд.
Да ли Порфирогенит даје податке о етничком саставу склавинија: Рашке, Дукље, Травуније, Захумља, Хрватске ? Одговор је - НЕ
 
Mstislav:
Vecina Hercegovaca ukljucujuci i moju familiju su doseljenici iz oblasti stare Crne Gore.
Kliknite za proširenje...

У Старој Црној Гори већина племена и братстава има предање да су старином из Херцеговине.

Како то да Херцеговци говоре да су из Старе Црне Горе, а ови из Старе Црне Горе кажу да су старином из Херцеговине?
 
Вук Горски:
Докле год будете узимали DAI као етничку а не као политичку ситуацију нећете се мрднути са мртве тачке.
Ако се нека територија зове по одређеном народу то не значи да је тај народ већински на том простору. Имаш милион примера: колику је површину имало нпр. Османско царство, па на читавом том простору немаш 1% генетике изворних Турака. Затим, Аварски каганат, Угарска итд.
Да ли Порфирогенит даје податке о етничком саставу склавинија: Рашке, Дукље, Травуније, Захумља, Хрватске ? Одговор је - НЕ
Kliknite za proširenje...
Ali da poznajes malo bolje taj vremenski dio istorije znao bi da se radilo o devastiranim i zapustjelim krajevima između Save i planinskog masiva Dinare.Tako da Srbi i nisu bas zatekli nekog brojnijeg stanovnistva u Zahumlju ili Travuniji i Duklji.Upravo su nam ova istrazivanja pokazala da genetske tragove tog stanovnistva imamo jako malo.Dok imamo dominatne markere R1a grana i CTS10228 koje nemamo ni 1 % zapadno od rijeke Rajne i granice Rimskog carstva vec u uglavnom kod Slovenskih naroda na istoku Evrope.Ako tu dodamo i I1 i N Hg koje ne mozemo nikako povezati sa Starim vjekom ostaju nam samo mozda neke grane E V13,R1b,ili J haplogrupa.
 
Krishna:
У Старој Црној Гори већина племена и братстава има предање да су старином из Херцеговине.

Како то да Херцеговци говоре да су из Старе Црне Горе, а ови из Старе Црне Горе кажу да су старином из Херцеговине?
Kliknite za proširenje...

О овоме сам већ говорио на једној теми. Становништво ''Старе Црне Горе'' односно Горње Зете како се та област називала у време Балшића и Црнојевића се састоји углавном од досељеника из Доње Зете који су са Иваном Црнојевићем дошли у те крајеве после пада Жабљака. Иначе је тај простор претходно био изузетно слабо насељен и то искључиво влашким и арбанашким катунима, што потврђује и сам Иван Црнојевић у Даровници Цетињском манастиру (''пастухи који се зову Власима и Арбанасима''). Староседеоци на том простору: Бјелице, Озринићи и највероватније Никшићи који се крајем 15. века селе на простор око Оногошта који ће по њима и добити касније име Никшић.

Што се тиче Херцеговине ту има доста стариначких родова, али има и доста досељеника после 1878. Муслимани су, нпр., до пре сто година били већина у скоро свим градовима у Херцеговини: Мостар, Столац, Почитељ, Љубушки, Требиње и др. Конфесионална и етничка слика се доста променила у последњих сто година.
 
Poslednja izmena:
filipi:
A sta ako je ipak istina :),sto pokazuje i danas genetika tj. jaka koncetracija I2 CTS10228 tipicne Hg za Slovenske narode,bas u ovim mjestima koje Porfirogenit navodi.
„Захумљани који сада тамо живе су Срби, који потичу од времена онога архонта који је побегао цару Ираклију.”

— Константин Порфирогенит VII, „О управљању Царству“

„Травунија и Конавле су једно. Њено становништво потиче од некрштених Срба, који тамо живе од када су са архонтом који је побегао из некрштене Србије дошли цару Ираклију."
Kliknite za proširenje...

Nemam ja ništa protiv da je to istina, ona će biti takva kakava bude i nikakav drugačija. Nego, trenutno stanje u Srbiji nije reprezentativno za istorijsku sliku Srba. Jasno je da je veći deo današnje Srbije naseljen iz Hercegovine i Crne Gore koje između ostalog nose jak CTS10228. Pitanje je šta je sa starim rodovima. Beograd ni ne uzimam za ozbiljno jer bi prema statistici iz Beograda verovatno dobili da treba da ima miilon Roma u Srbiji.
 
Krishna:
Аутохтоно предтурско српско-словенско становништво се иселило из источне Србије у 16-ом и крајем 17-ог и почетком 18-ог века у Банат и Ердељ.


Власи који су дошли из данашње Румуније у 18-ом веку су мешавина разних народа, а Словени су одиграли значајну улогу у њиховој етно-генези, рекао бих чак и кључну.

Генетска слика источне Србије би требала да буде сличне генетској слици Румуна.
Источна Србија је део Србије где има најмање људи који су пореклом из динарских крајева, чак и на југу Србије има више људи који имају порекло из Црне Горе или Херцеговине, а чији преци су дошли тамо после 1878. године односно после ослобођења тих крајева од Турака.
Kliknite za proširenje...

Прича се да је у Шоплуку, нека околина Сврљига, Књажевца и јужног Зајечара... нађена I2a са око 40-45%. То је Тодоровићево истраживање, тестирано је више од 150 појединаца, углавном оних који су се изјаснили као Срби. Несрби нису тестирани у великом броју.
 
Poslednja izmena:
Aksa9:
Прича се да је у Шоплуку, нека околина Сврљига, Књажевца и јужног Зајечара... нађена I2a са око 40-45%. То је Тодоровићево истраживање, тестирано је више од 150 појединаца, углавном оних који су се изјаснили као Срби. Несрби нису тестирани у великом броју.
Kliknite za proširenje...

У околини Сврљига и Шоплуку нема Влаха.
Најјужнија влашка тачка је Бољевац, јужно од Ртња нема Влаха.
Правцем исток-запад Влаха има од Кључа и Зајечара до Мораве, а правцем север-југ од Браничева до Бољевца, највећа концентрација влашког живља је у Тимочкој Крајини.
 
Krishna:
У околини Сврљига и Шоплуку нема Влаха.
Најјужнија влашка тачка је Бољевац, јужно од Ртња нема Влаха.
Правцем исток-запад Влаха има од Кључа и Зајечара до Мораве, а правцем север-југ од Браничева до Бољевца, највећа концентрација влашког живља је у Тимочкој Крајини.
Kliknite za proširenje...

Нема данас, али узми у обзир да је кроз цео средњи век постојала велика флуктуација влашких сточара на потезу Пинд-Карпати. Читава област на крајњем југоистоку Србије се зове Власина. Сврљиг је дуго био у саставу Влашко-бугарског царства.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top