Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kroasanije:
Koliko ondak Srbi imaju R1a? Vidim da si se zgrazao nad 30% pa me zanima jel to puno/malo?
Kliknite za proširenje...

Imaju negde 15-17%, što je pokazano u više nezavisnih istraživanja. To je slično nivou kod Rumuna, Bugara, BiH proseku svih populacija, pa i procentu kod štokavaca Hrvata. Manje nego kod Mađara gde je 30% i više od Makedonije gde je 13%, Grčke gde je 11% i Albanije gde je 9%. Logično, zar ne?

Koliko ondak Xpbati imaju r1b i nije li logicno da zapadniji krajevi imaju visu koncentraciju?
Kliknite za proširenje...

imate negde 8-9%. I ja sam mislio da je to logično zbog toga što ste bliže zapadu ali sam onda negde naišao na podatke da se dobrim delom radi o tzv, istočnom tipu R1b, ne o onom karakterističnom za zapad Evrope, odnosno za Germane i Romane (mada ima i nje, naravno). Na žalost, ne mogu naći gde se govori o tome.
 
Kor:
ima ista i o poreklu Srba

ima ista i o poreklu Srba
Kliknite za proširenje...
Ima, ali ova je na klimavim nogama.
Jedina veza je pominjanje etnonima Sebi na Kavkazu, ali ne znamo njihovu etničku pripadnost.
Pokušavao sam da pronađem bilo kakvu vezu sa tim prostorom, ali bezuspešno.

Sam koren ser je čest u antičko vreme, na prostoru panonskih Ilira, Dačana i Tribala. Zabeležen u etnonimima, toponimima i li;nim imenima.
Ima još antičkih toponima koje prepoznaju kao Iranski, međutim verovatno je u pitanu IE jezik iz te grupe.
Srpski jezim ima dosta tih tragova.

- - - - - - - - - -

Прибислав:
Мислим да не треба пренагљивати са доношењем закључака на основу једног јединог сарматског узорка. Сармати се појављују управо на територији која је раније припадала Јамној и Полтавској култури, које су биле доминантно R1b, а касније су асимиловане од стране R1a иранских племена. Стога је могуће да је Сармате од осталих иранских народа разликовао управо тај R1b супстрат, али то не значи да је R1b била доминантна међу Сарматима. Повезивање са Хрватима не бих коментарисао.
Kliknite za proširenje...
Imamo je i u gvozdenodobskom Iranu (R1b).
Iran Tepe Hasanlu, West Azerbaijan (region) [F38] M 971-832 calBCE R1b1a2a2 CTS1078/Z2103 N1a3a Broushaki 2016
I u Jermeniji.
Danas je ima dosta u Iraku.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Ima, ali ova je na klimavim nogama.
Jedina veza je pominjanje etnonima Sebi na Kavkazu, ali ne znamo njihovu etničku pripadnost.
Pokušavao sam da pronađem bilo kakvu vezu sa tim prostorom, ali bezuspešno.
.
Kliknite za proširenje...

Meni logično zvuči da se radi o malobrojnoj vojnoj eliti koja je sa sobom donela srpski etnonim. Po nekoj mojoj teoriji, mogli bi da budu Roksolani. Teško je pronaći vezu u nedostatku dokaza. Može se samo nagađati.
 
mladjo82:
Надам се да ћемо такође из тих крајева у наредном периоду имати нешто више података...тренутно тестиране из наведених области можемо на једну руку пребројати.
Презадњи тестирани који је унешен у табелу ”српског ДНК пројекта”, иначе форумаш овде на Крстарици под псеудонимом ”Blagoje³ ”, јесте из околине Крагујевца и припада хаплогрупи "R1a Z280 Z92". Он је за сада једини ”сертификовани" на пројекту који припада SNP-у "Z92".
Kliknite za proširenje...
Ahil71:
Има пар Р1а из Помаоравља којима не знамо подгрупу.
Кад би се могли некако контактирати...
Kliknite za proširenje...

Што се мене тиче, ја сам рад помоћи, само ми реците како. ;)
Што се мог порекла тиче, ја сам рођени Крагујевчанин, а са очеве стране су ми корени у селима источно од Рудника.

ПС: Ја и даље пратим ову расправу овде, само не тако често као пре. :)
 
Ahil71:
...
Sam koren ser je čest u antičko vreme, na prostoru panonskih Ilira, Dačana i Tribala.....
Kliknite za proširenje...

SER kod Engleza, ili HER kod Nemaca, ali Srbi i Hrvati zbog gordosti svoje nikad neće prihvatiti da Srbin i Hrvat su jedno te isto ime, samo u 2 izgovora.
Bukvalno jedna ista reč sa istovetnim značenjem. Ovo je jasno svakom ko i malo poznaje promenu zvučnosti glasova, ali svetska politika ne dozvoljava da se jedan narod konačno osvesti.

S/H (orah/oras)
R/R
B/V (vizant/bizant)
nastavak IN tj AT je samo imenični dodatak za tvorbu ličnog imena.

Ali suviše je truda uloženo u razdvajanje jednog jedinstvenog naroda unazad 1000 godina da bi se olako ceo projekat tako lako napustio, a najviše pomaže naša glupost, više se ne moraju ni truditi.
 
Барышников:
SER kod Engleza, ili HER kod Nemaca, ali Srbi i Hrvati zbog gordosti svoje nikad neće prihvatiti da Srbin i Hrvat su jedno te isto ime, samo u 2 izgovora.
Bukvalno jedna ista reč sa istovetnim značenjem. Ovo je jasno svakom ko i malo poznaje promenu zvučnosti glasova, ali svetska politika ne dozvoljava da se jedan narod konačno osvesti.

S/H (orah/oras)
R/R
B/V (vizant/bizant)
nastavak IN tj AT je samo imenični dodatak za tvorbu ličnog imena.

Ali suviše je truda uloženo u razdvajanje jednog jedinstvenog naroda unazad 1000 godina da bi se olako ceo projekat tako lako napustio, a najviše pomaže naša glupost, više se ne moraju ni truditi.
Kliknite za proširenje...

И мени је одувјек личило да је херв/харв умјекшана иранизована верзија прасловенског серб/сарб. Тако је писала и Марија Гимбутас у својој књизи "Словени":

sh.jpg
 
Kor:
ima ista i o poreklu Srba

- - - - - - - - - -



ima ista i o poreklu Srba
Kliknite za proširenje...


Konstantin Porfirogenit kad piše o Srbima, uvijek kaže ; *Koji sebe nazivaju Srbi* (Što bi bili ovi već izmješani Sloveni i Balkanski starosjedioci)

A kad bi govorio za one sjeverne , rekao bi; *Bijeli* (što bi bili Sloveni)


DAI ne može dati odgovor na porijeklo naziva za Srbe, ali može pripomoći.
 
U jednom radu se spekuliše da bi se iza naziva Karpi moglo kriti Srbi.
Kaže da bi naše s moglo Grcima zvučati kao k, ili je s meko; ne mogu se setiti. Uglavnom nešto je meko :-)
Ovo je zanimljivo ako zanamo da se u antici Karpati javljaju kao Montes Serrorum .
...
I definitivno, Grci grupu sr izgovaraju kao tri...
Što bi Šafarik rekao Triballoi.
Apijan kaže da su ih Kelti potisli Getima....
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
"U regionu" imamo još jedan narod, koji je po meni srodan.
Agatirsi; na sanskritu sunčevi zraci.
Ser bi nio Surija slarno božanstvo, sunčanica.
U hrišćanstvu Serafimi.
...
U srednjem veku je srpski etnonim zabeležen i u bliki Serfi.
Kliknite za proširenje...

Da, SERAFIM je isto što i SERAVIM ili SERABIN (arabin??), nisam o tome razmišljao, svaka ti čast.
Odličan zaključak.
...
Da, serfi obično beleže turci i istočnjaci.
 
Kor:
Imaju negde 15-17%, što je pokazano u više nezavisnih istraživanja. To je slično nivou kod Rumuna, Bugara, BiH proseku svih populacija, pa i procentu kod štokavaca Hrvata. Manje nego kod Mađara gde je 30% i više od Makedonije gde je 13%, Grčke gde je 11% i Albanije gde je 9%. Logično, zar ne?



imate negde 8-9%. I ja sam mislio da je to logično zbog toga što ste bliže zapadu ali sam onda negde naišao na podatke da se dobrim delom radi o tzv, istočnom tipu R1b, ne o onom karakterističnom za zapad Evrope, odnosno za Germane i Romane (mada ima i nje, naravno). Na žalost, ne mogu naći gde se govori o tome.
Kliknite za proširenje...

Ne znam di si naisao na mjerenja bas u stokavaca Hrvata. Tj postoje za Bosanske Hrvate neka mjerenja koja ukazuju na cak 71% I2,dok za Srbe iz Bosne tek 32.5 a Srbe iz Srbije 34%,dakle skoro isto. Vasom logikom reklo bi ste da ste vi zapravo djelomice Hrvati a ne mi Srbi:lol:,jer valjda je logicno da se polazi od onoga sa visom koncentracijom kao "oriđiđijem".:manikir: Ili cemo zakljuciti onu Sandinu da su Hrvati Srbi a da Srbi vise nisu Srbi:lol:

Dalmacija se zapravo nadovezuje na bosanske Hrvate,misleci na visoku koncentraciju I2 i nizu koncentraciju r1b.
Bosnjaci takoder pokazuju nesto vecu slicnost Xpbatima u Bosni nego Cpbima:whistling:

Kor,jedno sasvim konkretno pitanje,sto ti mislis o toj I2 grupi? Nekako se stjece dojam da se ta grupa pokusava smatrati za "staru srpsku grupu"ili se varam?

Nije li to grupa starih Liburna,Dalmata i jos nekih Ilirskih plemena za koje Tacit(valjda?) pise kako su "vrlo visoki,ratoborni i ne previse pametni" jer ako je sto tocan opis "dinarske rase" onda je to to.
 
Poslednja izmena:
Рацка варош:
Ta stormfrontaška teorija tisućuljetnog naroda je odavno pala u vodu, informiši se loMa, 2017 je, pobogu. :hahaha:
Kliknite za proširenje...

Cekaj,pitam;jel I2 starosjedilacki ili dosljacki gen iz kraja antike/pocetka srednjeg vijeka?

Jel to stari srpski gen?:lol:

Jesu li Hrvati onda Srbi par ekselans?A Srbi otpatci od Srpstva?Jesu li onda Srbi-Hrvati?

Jesi imao logiku u gimnaziji?Svaki A su B,neki A nisu B itd
 
Poslednja izmena:
Bojan25:
Konstantin Porfirogenit kad piše o Srbima, uvijek kaže ; *Koji sebe nazivaju Srbi* (Što bi bili ovi već izmješani Sloveni i Balkanski starosjedioci)

A kad bi govorio za one sjeverne , rekao bi; *Bijeli* (što bi bili Sloveni)


DAI ne može dati odgovor na porijeklo naziva za Srbe, ali može pripomoći.
Kliknite za proširenje...

Horvat-Harvat u prevodu bi bilo dobar čovjek, prijatelj, ne znam odakle dolazi.

Konstantin ih isto dijeli kao i Srbe.
 
Kroasanije:
Cekaj,pitam;jel I2 starosjedilacki ili dosljacki gen iz kraja antike/pocetka srednjeg vijeka?

Jel to stari srpski gen?:lol:

Jesu li Hrvati onda Srbi par ekselans?A Srbi otpatci od Srpstva?Jesu li onda Srbi-Hrvati?

Jesi imao logiku u gimnaziji?Svaki A su B,neki A nisu B itd
Kliknite za proširenje...

Овде су подељена мишљења.

Најбројнија дружина сматра их дошљацима, Словенима.

Следе они који их сматрају аморфним староседеоцима, склоних амнезији, који, више него често, науче језик дођоша.

Ја их сматрам за окосницу Словена, тврдоглавим староседоцима, који не умеху да науче језик ни једних дођоша, него упорно нашки па нашки.

Нарочите несреће су моји Срби.
Ем што се стално тучемо са, готово, целим окружењем, а ми се, још боље и страственије, тучемо и међу собом.
Ех, кад би се само помирили сами са собом, окружење би се врло брзо самопацификовало.
 
Poslednja izmena:
Kroasanije:
Ne znam di si naisao na mjerenja bas u stokavaca Hrvata. Tj postoje za Bosanske Hrvate neka mjerenja koja ukazuju na cak 71% I2,dok za Srbe iz Bosne tek 32.5 a Srbe iz Srbije 34%,dakle skoro isto. Vasom logikom reklo bi ste da ste vi zapravo djelomice Hrvati a ne mi Srbi:lol:,jer valjda je logicno da se polazi od onoga sa visom koncentracijom kao "oriđiđijem".:manikir: Ili cemo zakljuciti onu Sandinu da su Hrvati Srbi a da Srbi vise nisu Srbi:lol:

Dalmacija se zapravo nadovezuje na bosanske Hrvate,misleci na visoku koncentraciju I2 i nizu koncentraciju r1b.
Bosnjaci takoder pokazuju nesto vecu slicnost Xpbatima u Bosni nego Cpbima:whistling:

Kor,jedno sasvim konkretno pitanje,sto ti mislis o toj I2 grupi? Nekako se stjece dojam da se ta grupa pokusava smatrati za "staru srpsku grupu"ili se varam?

Nije li to grupa starih Liburna,Dalmata i jos nekih Ilirskih plemena za koje Tacit(valjda?) pise kako su "vrlo visoki,ratoborni i ne previse pametni" jer ako je sto tocan opis "dinarske rase" onda je to to.
Kliknite za proširenje...

Хрвати из БиХ не могу имати 71% I2а, то је надувано. Да се тестирала само Чапљина или Широки Бријег нема шансе да би испало 71% I2a, а камоли да толико имају Хрвати из целе БиХ. Хрвати и Бошњаци надувавају проценат I2а, а Бошњаци и смањују проценат R1а. Хрвати из Далмације и Херцеговине нису исти народ као Хрвати из Загорја или Подравине. Разликују се по генетици, изгледу, језику, менталитету, обичајима, животним навикама, култури итд. а једина која их спаја је католичка вера.
 
Poslednja izmena:
STOJAN JAKOVIĆ 5:
Хрвати из БиХ не могу имати 71% I2а, то је надувано. Да се тестирала само Чапљина или Широки Бријег нема шансе да би испало 71% I2a, а камоли да толико имају Хрвати из целе БиХ. Хрвати и Бошњаци надувавају проценат I2а, уз то Бошњаци смањују проценат R1а. Хрвати из Далмације и Херцеговине нису исти народ као Хрвати из Загорја или Подравине. Разликују се по генетици, изгледу, језику, менталитету, обичајима, животним навикама, култури итд.
Kliknite za proširenje...

Moguce

Svi Talijani/Nijemci/Englezi/Spanjolci/Rusi su genetski isti narod,sa istom kulturom,vjerom itd?

Srbin iz Kikinde se izgledom,genetski,kulturom i obicajima(pa i jezicno)ne razlikuje od Srbina iz Zelenike ili Trebinja?
 
Момчило:
Овде су подељена мишљења.

Најбројнија дружина сматра их дошљацима, Словенима.

Следе они који их сматрају аморфним староседеоцима, склоних амнезији, који, више него често, науче језик дођоша.

Ја их сматрам за окосницу Словена, тврдоглавим староседоцима, који не умеху да науче језик ни једних дођоша, него упорно нашки па нашки.
Kliknite za proširenje...

Ok,ali onda ispada,tom logikom da su najžešći starosjedioci upravo današnji Hrvati Dalmacije/Hercegovine a to Srbima ne može ići u korist,ili niz dlaku kako hoces.(Naravno da se s ovom gluposcu ne slazem)

Koliko sam ja citao,haplogrupe I1 i I2 potjecu iz zadnjeg ledenog doba i najstarije su haplogrupe u Europi,tisucama godina prije spomena Slavena(kao jezicne zajednice),a da ne govorimo o Hrvatima ili Srbima.
Isto tako,nema logike da se radi o "slavenskoj haplogrupi"jer slavenska jezgra,od Poznanja do Ekaterinburga ne nosi znacajniju koncentraciju te grupe,bar ne u usporedbi sa r1a.

Dakle,jedini moguci zakljucak se namece da se radi o pred-slavenskoj haplogrupi;
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml
 
Poslednja izmena:
Kroasanije:
Moguce

Svi Talijani/Nijemci/Englezi/Spanjolci/Rusi su genetski isti narod,sa istom kulturom,vjerom itd?

Srbin iz Kikinde se izgledom,genetski,kulturom i obicajima(pa i jezicno)ne razlikuje od Srbina iz Zelenike ili Trebinja?
Kliknite za proširenje...

Срби из Кикинде нису скроз исти као Срби из Врања или Требиња, али су по сваком питању међусобно пуно ближи него Херцеговци и Загорци на пример. Срби из Војводине су углавном пореклом са Косова и из централне Србије, највећи део је дошао у Војводину са Арсенијем Чарнојевићем 1690 године, док Загорци немају са Херцеговином и Херцеговцима баш никакве везе. Има Срба у Војводини који имају и херцеговачко порекло, не мислим на колонисте него на Србе који су дошли у Војводину из Херцеговине у 17-ом и 18-ом веку, ево један пример старе српске војвођанске породице која има херцеговачко порекло Срби из Војводине, Херцеговине и јужне Србије причају истим језиком (штокавским) а Хрвати из Херцеговине не причају изворно исти језик као Хрвати из Загорја. До стандардизације хрватског језика они се не би могли ни разумети. Италијане нећу пуно да коментаришем зато што јужни и северни Италијани не припадају чак ни истој раси.
 
Poslednja izmena:
Kroasanije:
Ok,ali onda ispada,tom logikom da su najžešći starosjedioci upravo današnji Hrvati Dalmacije/Hercegovine a to Srbima ne može ići u korist,ili niz dlaku kako hoces.(Naravno da se s ovom gluposcu ne slazem)

Koliko sam ja citao,haplogrupe I1 i I2 potjecu iz zadnjeg ledenog doba i najstarije su haplogrupe u Europi,tisucama godina prije spomena Slavena(kao jezicne zajednice),a da ne govorimo o Hrvatima ili Srbima.
Isto tako,nema logike da se radi o "slavenskoj haplogrupi"jer slavenska jezgra,od Poznanja do Ekaterinburga ne nosi znacajniju koncentraciju te grupe,bar ne u usporedbi sa r1a.

Dakle,jedini moguci zakljucak se namece da se radi o pred-slavenskoj haplogrupi;
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml
Kliknite za proširenje...

Само понављаш, вјерују, традиционалне школе историје.
Прасловенско језгро може бити само Балкан.

По свему судећи учио си логику!

Р1а је доминантна код Словена, а р1б код западњака.
Једина, понављам једина, језичка макрогрупација која садржи значајне проценте и р1а и р1б је туранска.
Употреби логику и причи додај ледено доба са хаплогрупом И2.



Samo ponavljaš, vjeruju, tradicionalne škole istorije.
Praslovensko jezgro može biti samo Balkan.

Po svemu sudeći učio si logiku!

R1a je dominantna kod Slovena, a r1b kod zapadnjaka.
Jedina, ponavljam jedina, jezička makrogrupacija koja poseduje značajne procente i r1a i r1b je turanska.
Upotrebi logiku i priči dodaj ledeno doba sa haplogrupom I2.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top