Генетичка генеалогија

[Прибислав]

Svi smo različiti. Ja nemam taj plemenski mentalitet kao većina zaluđenika sa portala Poreklo i sa stanovišta moje intelektualne i naučne radoznalosti više me zanima opšta genetička slika čitave srpske nacije. Otuda i moje zanimanje za statistiku genetičkih istraživanja i povremeni forumski osvrti na pokušaje zloupotrebe, falsifikovanja i nametanja mišljenja u stilu "to je tako jer ja tako kažem, a vi ostale ovce za šišanje morate mi verovati jer ko ne veruje on je lud, paranoiše, ima problem ili je kompleksaš". To kod mene ne prolazi, pa ću pisati svoja intelektualna zapažanja o tematici jer nisam ovca, a ne zbog toga što imam problem.
Taman i da imam probem, šta se to tebe tiče. Po stoti put treba da ponovim da ovde nisam tema ja nego genetika, pa bi neki već jednom trebalo da se okanu ad hominem napada i prizemnih aluzija.
A ko ovde unosi previše bolesne strasti u dokazivanje ovog ili onog, kome je sve ovo postalo višegodišnja životna preokupacija i ko je zaista u problemu je više nego očigledno, ali to su samo njihovi problemi. Ja ovde povremeno pišem o onome što je usko vezano za tematiku ili odgovaram na lične napade ako moram. Nisam tu da diskutujem o njihovim problemima iako su veoma ozbiljni.

ОК, али ти мораш да схватиш да каква год статистика да се уради, никада неће бити 100% прецизна, и то није разлог да људе чија се статистика не поклапа са твојом проглашаваш за фалсификаторе или спроводитеље неке тајне агенде којој је циљ увећање или умањење процената неких хаплогрупа.

 

[Kor]

"Intelekttualno zapažanje" koje uporno i strastveno tvrdi da kod Srba postoji 30% R1a nije nikakvo intelektualno zapažanje već pishička bolest. Na žalost, po forumima je dozvoljeno buncanje svakakvim psihopatskim elementima i tu se ne može ništa promeniti. Zato je najpametnije jednostavno ignorisati takve slučajeve.

 

[rv12aval]

Шта ти је? Стигли данас резултати, Винча - G2a бато!

Da li je bilo testiranja uzoraka koji su pokupljeni na arheološkim lokalitetima u Srbiji?
Svi ti uzorci su pokupljeni u Mađarskoj.
Pored Vinče piše lokalitet Szederkény-Kukorica-dűlő, a to je u južnoj Mađarskoj.
http://totl.eu/szederkeny-kukorica-dulo/
To je valjda u širem kontekstu Vinčanska kultura.

 

[Прибислав]

Da li je bilo testiranja uzoraka koji su pokupljeni na arheološkim lokalitetima u Srbiji?
Svi ti uzorci su pokupljeni u Mađarskoj.
Pored Vinče piše lokalitet Szederkény-Kukorica-dűlő, a to je u južnoj Mađarskoj.
http://totl.eu/szederkeny-kukorica-dulo/
To je valjda u širem kontekstu Vinčanska kultura.

Сви резултати у овом раду су са територија Мађарске, Немачке и Шпаније. Тестиран је у једном ранијем раду Винчанац из Гомолаве, али ништа испод F није утврђено што се тиче Y хаплогрупе, мада бар знамо да није био Е1б1б.

 

[Рацка варош]

Da li je bilo testiranja uzoraka koji su pokupljeni na arheološkim lokalitetima u Srbiji?
Svi ti uzorci su pokupljeni u Mađarskoj.
Pored Vinče piše lokalitet Szederkény-Kukorica-dűlő, a to je u južnoj Mađarskoj.
http://totl.eu/szederkeny-kukorica-dulo/
To je valjda u širem kontekstu Vinčanska kultura.

Није до сада тестиран нити један узорак древне ДНК у Србији, што је срамота, с' обзиром да је реч о једној од археолошки најбогатијих држава Европе, почевши од Лепенског вира па до византијских некропола.
Нема везе што је то у ширем контексту Винчанска култура, када и то спада у Винчу. Винча је ништа друго до ''природни продужетак'' (као што Јерковић рече) Старчевачке културе која је доминанто G2a.
Ове године излази истраживање неолитске днк у БРЈМ и Бугарској, нагађајте која хаплогрупа је доминантна.

 

[STOJAN JAKOVIĆ 5]

Није до сада тестиран нити један узорак древне ДНК у Србији, што је срамота, с' обзиром да је реч о једној од археолошки најбогатијих држава Европе, почевши од Лепенског вира па до византијских некропола.
Нема везе што је то у ширем контексту Винчанска култура, када и то спада у Винчу. Винча је ништа друго до ''природни продужетак'' (као што Јерковић рече) Старчевачке културе која је доминанто G2a.
Ове године излази истраживање неолитске днк у БРЈМ и Бугарској, нагађајте која хаплогрупа је доминантна.

Колико ли ће још деценија проћи до се не извуче ДНК из моштију Немањића?

 

[Mstislav]

Nikad taj film gledati necemo. Dunsteraj na svim nivoima.

 

[STOJAN JAKOVIĆ 5]

Nikad taj film gledati necemo. Dunsteraj na svim nivoima.

Можда се боје да ће потомци Немањића (ако се открију преко ДНК) тражити круну.

 

[Ahil71]

Letonija, bronzano doba. Dominira R1a HG

Baltic BA Latvia Kivutkalns [42] F 810-560 cal BCE 585203 H1b1 Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [222] M 805-515 cal BCE 641886 R1a1 U5a1c1 Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [25] M 800-545 cal BCE 682042 R1a1a1b H28a Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [194] M 800-545 cal BCE 130958 R1a1a T1a1b Mittnik 2017
Nordic Late Bronze Age Denmark Trundholm mose II [RISE276] M 794-547 BC 92,841
R1b1a2 L265+, PF6500+ T2b 73G, 263G, 709A, 930A, 1438G, 2706G, 3107T, 4917G, 6857T, 8697A, 9861C, 11251G, 11719A, 11812G, 14233G, 14766T1, 4905A, 15326G, 15452A, 15607G, 15928A, 16126C, 16294T, 16296T, 16304C, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015
Baltic BA Latvia Kivutkalns [215] F 790-535 cal BCE 850417 H1c Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [19] M 730-400 cal BCE 896471 R1a1a1b H10a Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [207] F 730-390 cal BCE 915334 H1b2 Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [209] M 405-230 cal BCE 807138 R1a1a J1b1a1 Mittnik 2017

Sarmati
Early Sarmatian Russia Pokrovka [PR3 /I0575] M 500-200 BC R1b1a2a2 CTS1078:7186135G->C, S20902:18383837C->T [Additional info roughly R-Y21707* (but A12363-)] M Unterlander 2017; Additional SNPs from Vladimir Tagankin of YFull

 

[Прибислав]

Letonija, bronzano doba. Dominira R1a HG

Baltic BA Latvia Kivutkalns [42] F 810-560 cal BCE 585203 H1b1 Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [222] M 805-515 cal BCE 641886 R1a1 U5a1c1 Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [25] M 800-545 cal BCE 682042 R1a1a1b H28a Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [194] M 800-545 cal BCE 130958 R1a1a T1a1b Mittnik 2017
Nordic Late Bronze Age Denmark Trundholm mose II [RISE276] M 794-547 BC 92,841
R1b1a2 L265+, PF6500+ T2b 73G, 263G, 709A, 930A, 1438G, 2706G, 3107T, 4917G, 6857T, 8697A, 9861C, 11251G, 11719A, 11812G, 14233G, 14766T1, 4905A, 15326G, 15452A, 15607G, 15928A, 16126C, 16294T, 16296T, 16304C, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015
Baltic BA Latvia Kivutkalns [215] F 790-535 cal BCE 850417 H1c Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [19] M 730-400 cal BCE 896471 R1a1a1b H10a Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [207] F 730-390 cal BCE 915334 H1b2 Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [209] M 405-230 cal BCE 807138 R1a1a J1b1a1 Mittnik 2017

Sarmati
Early Sarmatian Russia Pokrovka [PR3 /I0575] M 500-200 BC R1b1a2a2 CTS1078:7186135G->C, S20902:18383837C->T [Additional info roughly R-Y21707* (but A12363-)] M Unterlander 2017; Additional SNPs from Vladimir Tagankin of YFull

Мање-више очекивано, сада је прилично јасно да су носиоци Corded Ware културе били скоро искључиво припадници лозе R1а-M417, с тим што је у западним деловима (централна Европа) доминирала грана CTS4385, у Скандинавији вероватно Z284, у источној Европи (Пољска, Украјина, Балтик) Z280 и врло вероватно М458, а Z93 у најисточнијим деловима, вероватно у оквиру Фатјановске и Абашевске културе.

 

[Ahil71]

Zna li se procenat istočne R1b kod Hrvata?
Posebno kod čakavaca.

 

[Ahil71]

Ове године излази истраживање неолитске днк у БРЈМ и Бугарској, нагађајте која хаплогрупа је доминантна.

H mtDNA
Ako je Vinča.

 

[Kor]

Zna li se procenat istočne R1b kod Hrvata?
Posebno kod čakavaca.

ako se secam dobro od pre nekoliko godina, u Istri je bio visok procenat istocne R1b, sto me je dosta iznenadilo.

 

[STOJAN JAKOVIĆ 5]

ako se secam dobro od pre nekoliko godina, u Istri je bio visok procenat istocne R1b, sto me je dosta iznenadilo.

У Истри, Горском Котару и Загорју.

 

[mladjo82]

Ах што сте ви бре овде загужвали...видим да је и даље камен спотицања "статистика" СДНК пројекта као и ”реметилачки фактор” исте који стиже из подриња.

И даље сам мишљења да није логично говорити о статистици било какве врсте коју би могли везати за тренутну табелу тестираних, једноставно није релевантна за било какву озбиљну анализу, једино су могућа нагађања...табела СДНК пројекта ипак је ”чисто информативног карактера”...свакако не осликава стварно генетичко стање Нације а није јој то ни сврха да чини.

 

[Ahil71]

ako se secam dobro od pre nekoliko godina, u Istri je bio visok procenat istocne R1b, sto me je dosta iznenadilo.

Ovo je najznačajniji podatak za istoriju Hrvata.
Izgleda da su Sarmati dominantno R1b.

Zaista su iranskog porekla. Barem najstarija vojna elita.

Lingvisti kažu da je prostoru Ponta česta promena s-h.
Onda bi i selni Horvati po Mađarskoj, zapravo dobili ime po Sarmatima, a ne Hrvatima.

Trebalo bi dalje upoderiti njihov R1b, sa ovim drevnim, kao i sa savremenim na FTDNA projektu za mađarske Jazige.

 

[Ahil71]

Ах што сте ви бре овде загужвали...видим да је и даље камен спотицања "статистика" СДНК пројекта као и ”реметилачки фактор” исте који стиже из подриња.

И даље сам мишљења да није логично говорити о статистици било какве врсте коју би могли везати за тренутну табелу тестираних, једноставно није релевантна за било какву озбиљну анализу, једино су могућа нагађања...табела СДНК пројекта ипак је ”чисто информативног карактера”...свакако не осликава стварно генетичко стање Нације а није јој то ни сврха да чини.

Apsolutno si upravu.
Statisika tako prikupljenih uzoraka je beskorisna.

Za bilo kakovo istraživanje najvažniji je kvalitet uzorka.
Čak kvlitetno odabran uzorak za jednu oblast nije relevantan za ceo etnikos.

Portal poreklo je koncipiran tako da akcenat stavlja na rodovsko-plemenske veze iz brda, tako da ne govori previše ako hoćemo objektivno da sagledamo celu populaciju.
Da, ne samo brda, zaboravih ove Vikinge.

 

[Kor]

Ах што сте ви бре овде загужвали...видим да је и даље камен спотицања "статистика" СДНК пројекта као и ”реметилачки фактор” исте који стиже из подриња.

И даље сам мишљења да није логично говорити о статистици било какве врсте коју би могли везати за тренутну табелу тестираних, једноставно није релевантна за било какву озбиљну анализу, једино су могућа нагађања...табела СДНК пројекта ипак је ”чисто информативног карактера”...свакако не осликава стварно генетичко стање Нације а није јој то ни сврха да чини.

Pozdrav za vuka sa Drine

Nije problem u statistici već u "talibanizmu" pojedinih učesnika diskusije koji na silu žele da se njihove projektovane želje ovaplote u stvarnosti.

- - - - - - - - - -

Ovo je najznačajniji podatak za istoriju Hrvata.
Izgleda da su Sarmati dominantno R1b.

Trebalo bi dalje upoderiti njihov R1b, sa ovim drevnim, kao i sa savremenim na FTDNA projektu za mađarske Jazige.

Da, trebalo bi ali teško da će to biti obavljeno u skorije vreme.

 

[Kroasanije]

Ovo je najznačajniji podatak za istoriju Hrvata.
Izgleda da su Sarmati dominantno R1b.

Zaista su iranskog porekla. Barem najstarija vojna elita.

Lingvisti kažu da je prostoru Ponta česta promena s-h.
Onda bi i selni Horvati po Mađarskoj, zapravo dobili ime po Sarmatima, a ne Hrvatima.

Trebalo bi dalje upoderiti njihov R1b, sa ovim drevnim, kao i sa savremenim na FTDNA projektu za mađarske Jazige.

Jel mozes pojasniti?

Horvati su dobili ime(prezime)kao zbirna odrednica svih doseljenih/prebjeglih zitelja s podrucja Hrvatske u Ugarsku za vrijeme turskih napada u 15-om,16-om i 17-om stoljecu.

Kao sto je prezime Tot/Toth opca odrednica za doseljenika slavenskog porijekla u Ugarskoj,ili Novak/Nowak za doseljenika u sjevernije Slavenske zemlje.

- - - - - - - - - -

Pozdrav za vuka sa Drine

Nije problem u statistici već u "talibanizmu" pojedinih učesnika diskusije koji na silu žele da se njihove projektovane želje ovaplote u stvarnosti.

- - - - - - - - - -



Da, trebalo bi ali teško da će to biti obavljeno u skorije vreme.

Na tvoje ranije postove;

Koliko ondak Srbi imaju R1a? Vidim da si se zgrazao nad 30% pa me zanima jel to puno/malo?
Koliko ondak Xpbati imaju r1b i nije li logicno da zapadniji krajevi imaju visu koncentraciju?

 

[Ahil71]

Jel mozes pojasniti?

Horvati su dobili ime(prezime)kao zbirna odrednica svih doseljenih/prebjeglih zitelja s podrucja Hrvatske u Ugarsku za vrijeme turskih napada u 15-om,16-om i 17-om stoljecu.

Kao sto je prezime Tot/Toth opca odrednica za doseljenika slavenskog porijekla u Ugarskoj,ili Novak/Nowak za doseljenika u sjevernije Slavenske zemlje.

Postoji iranska teorija o poreklu Hrvata.
Iranski je etnonim i imena prvih vladara.

Ima lingvista koji tvrde da su Sarmat i Ha(o)rvat, različite variacije istog etnonima.

Ima li neki pouzdan trag koji ukazuje na to da su mađarski Horvati hrvatskog porekla?

 

[Ahil71]

Očekivalo se da su pravi Sarmati R1a, međutim izgleda da su R1b.
Alani, koje neki istoričri svrstavaju u Srmate, su izgleda R1a Z95.

 

[capitosinora]

Ovde mozes da vproveris DNK za dzabe.

 

[Рацка варош]

Koliko ondak Srbi imaju R1a? Vidim da si se zgrazao nad 30% pa me zanima jel to puno/malo?
Koliko ondak Xpbati imaju r1b i nije li logicno da zapadniji krajevi imaju visu koncentraciju?

Nije sva R1b istog porekla, u tome i jeste štos sa tom haplogrupom.
Kao i kod svake haplogrupe, bitni su ogranci, u ovom slučaju oni najniži, a kod vas je većina pripadnika haplogrupe R1b ''istočnog'' porekla.

 

[filipi]

Zanimljivo,vise imamo Horvat prezime u Rumuniji nego u Madjarskoj,Ceskoj,Slovackoj ....

http://forebears.io/sh/surnames/horvat

 

[Прибислав]

Ovo je najznačajniji podatak za istoriju Hrvata.
Izgleda da su Sarmati dominantno R1b.

Zaista su iranskog porekla. Barem najstarija vojna elita.

Lingvisti kažu da je prostoru Ponta česta promena s-h.
Onda bi i selni Horvati po Mađarskoj, zapravo dobili ime po Sarmatima, a ne Hrvatima.

Trebalo bi dalje upoderiti njihov R1b, sa ovim drevnim, kao i sa savremenim na FTDNA projektu za mađarske Jazige.

Мислим да не треба пренагљивати са доношењем закључака на основу једног јединог сарматског узорка. Сармати се појављују управо на територији која је раније припадала Јамној и Полтавској култури, које су биле доминантно R1b, а касније су асимиловане од стране R1a иранских племена. Стога је могуће да је Сармате од осталих иранских народа разликовао управо тај R1b супстрат, али то не значи да је R1b била доминантна међу Сарматима. Повезивање са Хрватима не бих коментарисао.