Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Промениће се та статистика кад стигну резултати преко 300 Херцеговаца. Биће мање R1а, више I2а, више I1, а J2b1 и Е-V13 би требали да остану на садашњим процентима.

Naravno da će se promeniti, ali će biti potpuno obesmišljena. Tu se očekuje povišeni procenat I2 din, pa je zbog toga odabran baš taj "projekat". I liste prezimena onih koji će se testirati su unapred pripremljene, te se delimično mogu predvideti rezultati na osnovu dosadašnjih testiranja što su oni na njihovom forumu već činili.

Sakupiti na jedno mesto sve naše ljude koji su platili testiranja preko stranih kompanija i čiji su rezultati javno dostupni u bazama podataka je interesantna zamisao. Niko ne može predvideti koju haplogrupu nosi (da može ne bi se ni testirao), testiranih ima puno i iz svih krajeva. Baš zbog te šarolikosti i veličine uzorka, statistika testiranih je relevantnija nego kod anonimnih istraživanja. Statistika Srpskog DNK projekta je baš zbog toga, barem do sada bila relevantna i regularna, uz izvesne korekcije "avramiještaka" i duplih prezimena. Sa najnovijim "projektima" čisto sumnjam da će imati ikakvu relevantnost. Nekome je očito stalo da naduva procente I2, pa na um padaju spasonosni "projekti" kao što su "Hercegovački projekat" i slično.
 
Poslednja izmena:
Naravno da će se promeniti, ali će biti potpuno obesmišljena. Sakupiti na jedno mesto sve koji su platili testiranja preko stranih kompanija i čiji su rezultati javno dostupni je interesantna zamisao. Niko ne može predvideti koju haplogrupu nosi (da može ne bi se ni testirao), testiranih ima puno i iz svih krajeva. Statistika Srpskog DNK projekta je baš zbog toga, barem do sada bila relevantna i regularna, uz izvesne korekcije "avramiještaka" i duplih prezimena. Sa najnovijim "projektima" čisto sumnjam da će imati ikakvu relevantnost.

Не верујем ја оним ликовима са СДП, ко зна ко стоји из њих. Увек су ми били сумљиви а поготово задњих месеци откад одлажу објављивање резултата Херцеговаца који су се тестирали пре скоро годину дана.
 
Poslednja izmena:
Nešto si pobrkao u glavi. Mapa koju si postavio je rađena na 213 uzoraka prema onom što na njoj piše. mapa-link

Postoji 65 nosilaca R1a među Srbima iz BiH u Srpskom DNK projektu. Ako je broj uzoraka 213 to je oko 30% R1a čak i u slučaju da nije bilo NIJEDNOG jedinog nosioca R1a u tom majskom istraživanju.

Što se Hercegovačkog projekta tiče, sudeći po vašem pisanju rađen je tako što su prezimena koja će se testirati UNAPRED određena, pa se rezultati mogu barem donekle predvideti, ali se time dovodi u sumnju i relevantnost čitavog projekta. U svakom slučaju, to će tek obesmisliti čitavu statistiku ako već nije vašim mućkama obesmišljena.

hajde ponovo da ti citiram "Урачунати су тестирaни из днк пројекта (укључујући све Аврамијевштаке, Шаренце и остале), са 23andMe, као и са мајског истраживања". :)

- - - - - - - - - -

Гледаш фалсификоване резултате као што је и фалсификована историја коју смо учили у школама. Американци су исценирали одлазак на Месец, шта је за њих да фалсификују резултати генетских истраживања.

Tacno rodjo,cuj na mjesec otisli haha,pa pisonja i zuga ne mogu na more a oni satro na mjesec.Dje kako,
 
Nekome je očito stalo da naduva procente I2, pa na um padaju spasonosni "projekti" kao što su "Hercegovački projekat" i slično.

Јесте, организовали су тестирање преко 100 Срба са Косова и Метохије и са југа Србије да би подигли проценат И2а...:zcepanje: :zcepanje: Не схватам уопште сврху твојих коментара, једино што радиш је да покушаваш да докажеш како је Р1а већа код Срба него што јесте, не знам који је разлог томе? Р1а нема шансе да иде преко 20% за Србе у целини, а врло вероватно је мање од тога, реално је неких 17-18%.
 
Гледаш фалсификоване резултате као што је и фалсификована историја коју смо учили у школама. Американци су исценирали одлазак на Месец, шта је за њих да фалсификују резултати генетских истраживања.

Ако је неко фалсификатор онда је то онај твој Прико Де Сент Мари, не могу да верујем да сам те послушао и прочитао гомилу глупости које је дотични написао. Следећи пут ћу знати боље. А Плиније Старији на кога се такође позиваш је био осведочени алкохоличар, а почесто и тајни љубавник старијих мушкараца Рима (види: Помпоније), па не знам зашто бих пре веровао њему него резултатима генетских истраживања? Даље, Јован Кинам, познат и као Мириокефалонски Јуда, који је одао византијске положаје Селџучким псинама за шестину талента сребра (око 4,33 килограма)? Заиста си саставио вајну листу извора, не зна се ко је већа протува од њих...

Не верујем ја оним ликовима са СДП, ко зна ко стоји из њих. Увек су ми били сумљиви а поготово задњих месеци откад одлажу објављивање резултата Херцеговаца који су се тестирали пре скоро годину дана.

Јеси крштен Стојане влах те убио, како могу да објаве резултате када ни један једини Херцеговац није тестиран? Нису се тестирали пре годину дана, него су узорци тада прикупљени, и од тада чаме у мраку чекајући да се заврши тестирање мајских узорака које је тек ових дана завршено.
 
Моја прогноза за Ерцеговце: I2a 43% , R1a 14% , E-V13 14% , I1 10% , J2b 6% , N1a 5% , R1b 4% , G2a 2%, J1 2%

Врло реална процена, и ја бих рекао да су бројеви ту негде, евентуално који проценат мање Е-В13 и који проценат више Г2а.
 
Врло реална процена, и ја бих рекао да су бројеви ту негде, евентуално који проценат мање Е-В13 и који проценат више Г2а.

I2a је код наших Ерцеговаца вероватно негде између Црногораца и западних Ерцеговаца. Црногорци имају око 30% I2a, а западни Ерцеговци немају више од 55%. Хрвати су надували I2a код БиХ Хрвата на 71%, а то је просто немогуће. Да су тестирали само Чапљину нема шансе да би било 71% I2a, а камоли да толико имају Хрвати из целе БиХ. E-V13 би требала да буде неких 13-14%, зато што БиХ Хрвати (читај њихови Ерцеговци) имају 9% E-V13, а пошто су наши Ерцеговци ближи Црној Гори онда би требали да имају мало више E-V13. У Црној Гори E-V13 је 27%. Што се тиче R1a мислим да ће наши Ерцеговци имати више не само од Црногораца, него и од западних Ерцеговаца, а то би било неких 14-15%. I1 би звог Дробњака који су се у прошлости исељавали на простор данашње источне Херцеговине требала да досегне 10%. Дробњаци припадају старој Херцеговини, а тек од 1878 године су постали део Црне Горе.
 
Poslednja izmena:
Сложио бих се са свим што си рекао, и још бих додао да је фасцинантно како је и данас највећа фреквенција хаплогрупе И2а-Дин. управо на истом простору где су и настале прве српске државе по њиховом доласку на Балкан у 6. вијеку из припјатских мочвара, а то је данашња Херцеговина и јужна Далмација, а некадашње Захумље, Травунија и Паганија. Другим речима, управо тамо где су се населила српско-словенска племена по доласку на Балкан је и највећа фреквенција словенске хаплогрупе И2а-Дин., заиста фасцинантно, и мислим да се из тога могу извући неки јако занимљиви закључци, пре свега да И2а-Дин. потиче из Винче и Лепенског Вира.
 
Сложио бих се са свим што си рекао, и још бих додао да је фасцинантно како је и данас највећа фреквенција хаплогрупе И2а-Дин. управо на истом простору где су и настале прве српске државе по њиховом доласку на Балкан у 6. вијеку из припјатских мочвара, а то је данашња Херцеговина и јужна Далмација, а некадашње Захумље, Травунија и Паганија. Другим речима, управо тамо где су се населила српско-словенска племена по доласку на Балкан је и највећа фреквенција словенске хаплогрупе И2а-Дин., заиста фасцинантно, и мислим да се из тога могу извући неки јако занимљиви закључци, пре свега да И2а-Дин. потиче из Винче и Лепенског Вира.

Нећу више да се натежем с тобом о сеоби Словена, пошто видим да је узалудно. Ако већ пропагираш званичну историју, онда би морао да знаш да према званичној историји Срби нису дошли из припјатских мочвара него из Лужице, а то је неких 1300 км западније.
 
Нећу више да се натежем с тобом о сеоби Словена, пошто видим да је узалудно. Ако већ пропагираш званичну историју, онда би морао да знаш да према званичној историји Срби нису дошли из припјатских мочвара него из Лужице, а то је неких 1300 км западније.

Нетачно, дошли су Срби из припјатских мочвара, један део је отишао на запад и дао име делу западних Словена који немају вјезе са Србима, а други део се преко Мађарске спустио на Балкан.
 
Нетачно, дошли су Срби из припјатских мочвара, један део је отишао на запад и дао име делу западних Словена који немају вјезе са Србима, а други део се преко Мађарске спустио на Балкан.

Ајде нађи неки историјски извор где се спомиње српско име у припјатској мочвари, или неку карту где је уписано српско име на територији данашње Украјине, Белорусије или Русије? Нећеш моћи, јер не постоје никакви извори ни карте који би подржали ту твоју теорију!
 
Kada pominjemo dubrovačko žutobrdsku kulturu; u nalazima imamo zvečke u obliku price.
Pogledajte gde ih još imamo.
http://cinba.net/outputs/maps/bird-shaped-ceramic-objects/
Pitanja su:
Kako je obnovljena populacija posle kataklizme od pre 5 milenijuma.
Odakle Evropi 40% H hg.

Za nas je ključno pitanje šta se desilo između vinčanske i žutobrdske kulture.
Iako žutobrdska kultura ima nove elemente postoji i konekcija sa Vičom.

Ako posmatramo dubrovačko - žutobrdsku kultutru; teško me neko može ubediti da nema kontinuiteta sa Srbima.
Zbog ovoga govorim:
Urnfield Germany Halberstadt [I0099 / HAL 36] M 1193-979 calBCE (2889±30 BP)
985,957 R1a1a1b1a2
(Z280)

S204+, S198+, PF6217+ H23 G73A C146T C152T C195T A247GA769G A825t A1018G G2706A A2758G C2885T T3594C G4104A T4312C T7028C G7146A T7256C A7521G T8468C T8655C G8701A C9540T C10211T G10398A T10664C A10688G C10810T C10873T C10915T A11719G A11914G T12705C G13105A G13276A T13506C T13650C T14766C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Brandt 2013; Haak 2015; Mathieson 2015; Lazaridis 2016
 
Greška. Tek sad pažljivije pregledah tu temu. I u njegovim statistikama ima nejasnoća što se tiče metodologije i uzoraka, a prezimena nikad nisu navedena tako da se ne zna ni koga je uračunao. Kod mene nema ničeg nejasnog.

Наведена су она презимена која је Небојша набројао, што је представљено у броју тестираних у десном горњем углу (2 нисам додао зато што је мапа већ била готова кад их је он објавио).
STOJAN JAKOVIĆ:
Моја прогноза за Ерцеговце: I2a 43% , R1a 14% , E-V13 14% , I1 10% , J2b 6% , N1a 5% , R1b 4% , G2a 2%, J1 2%
За J2b нема теорије оволико, биће макс 2%, и то ће бити више оне М241 него М205. За G2a ће бити повећан проценат у односу на српски просек, мало ал опет повећан, живи били па видели.
 
hajde ponovo da ti citiram "Урачунати су тестирaни из днк пројекта (укључујући све Аврамијевштаке, Шаренце и остале), са 23andMe, као и са мајског истраживања". :)

Prilikom mojih ranijih nesuglasica sa likom koji postira na forumu Poreklo pod nickom "nebojsa" oko statistike projekta, on je sam pojašnjavao da su njegove statistike izuzetno "prečišćene" bez unošenja avramiještaka, dupliranih prezimena sa istom krsnom slavom i istim selom itd.
I pored svog tog "prečišćavanja", zapazila sam da je opet imao tendenciju da snižava R1a za nekoliko procenata, mada su u principu njegove statistike barem okvirno tačne.
Sada su te ranije statistike od pre godinu-dve potpuno nebitne, i moje i njegove ili od nekog trećeg.
Što se tiče njegovih najnovijih statistika posle majskog istraživanja i od pre nekoliko dana, on je zaista napisao da je tu uračunao sve rezultate sa projekta (uključujući i sve avramijevštake), majskog istraživanja i 23andMe. Vrlo površno pregledavajući temu, to nisam odmah zapazila. Moja greška.
Ta njegova najnovija statistika ima 213 uzoraka od čega 33% R1a.
On je sve Srbe iz BiH podelio u 7 oblasti navodeći broj uzoraka za svaku oblast i broj nosilaca svake haplogrupe.
Bez oblasti Donje Podrinje u kojem je zbog povećanog broja avramijevštaka (mada nisu svi avramiještaci) nerealno povišen procenat R1a, njegova statistika ima 167 uzoraka od čega je 38 R1a.
Dakle, procenat R1a je 22,7 % BEZ uračunavanja Donjeg Podrinja, a sa uračunavanjem Donjeg Podrinja procenat R1a je 33%. Sa ubacivanjem barem nekolicine uzoraka iz Donjeg Podrinja procenat R1a bi porastao možda do 25 %.
Kako on sam tvrdi, tu je sve uračunato, i rezultati sa projekta i majsko istraživanje koje za sada nije javno obelodanjeno i navodni rezultati sa 23andMe koje taj lik, onako, kao da vadi iz nekog šešira i po nejasnim kriterijumima i potrebi ubacuje u statistiku.
Što se tiče majskog istraživanja, nemam pristup tim podacima. Rezultati testiranja 300 Hercegovaca još nisu poznati. Oni su rađeni po unapred pripremeljenim spiskovima prezimena koji će se testirati uz nešto dobrovoljaca koji su takođe probrani po opskurnim kriterijumima. Više je nego jasno da će se nakon svakog novog "projekta" rezultati sve više i više naštimavati i fingirati, tako da će izgubiti smisao bilo kakve statistike, ali će se ispuniti želja Siniše Jerkovića koji je na jednom hrvatskom forumu, svađajući se sa Hrvatima koje je ubeđivao da su svi I2 pokatoličeni Srbi, napisao da će rezultati novijih projekata koji su tek u planu pokazati da I2 apsolutno dominira u svim srpskim oblastima. Dakle, još nisu ni bila izvršena testiranja koja su tek bila u planu, ali Jerković već zna da će I2 dominirati. Prevelika ostrašćenost za nekog ko je u projektu čiji bi cilj trebalo da bude, pre svega, saznavanja istine. A šta tek reći za ostrašćenost Kora koji je već dokazao da je beskarakterni lažov i hohštapšler sudeći po njegovom ponašanju na ovoj temi nevezano za nekakve statistike.
A odakle uopšte uverenje da se ništa ne može promeniti kad iz većine opština ima samo jedan, dvojica ili nijedan testirani uzaludno je i komentarisati. Uzaludna je i svaka diskusija sa vama, pa se odjavljujem sa ove teme. A rezultate ćete već naštimovati prema željama.
 
Poslednja izmena:
Ја се никад не шалим са овако озбиљним стварима, последице оваквих теорија да смо дошли из некаквих мочвара могу бити изузетно опасне. Неки народи који имају више балканске генетике могу легитимно тражити да им уступимо нашу земљу и шта ћемо онда, јер неко мисли да би Украјинци и Белоруси дозволили да се 7 милиона Срба пресели у долину Припјата? Би мало сутра, а и у некој лудој верзији када би дозволили, долина Припјата је најтеже погођена Чернобиљском катастрофом, озрачили би се тотално и нестали у пар генерација.

Svu bagru iz Evrope treba proterati za Afriku, samo je problem da li bi nas tamo primili Bušmani i Hotentoti.
 
Poslednja izmena od moderatora:
На српском ДНК пројекту највише надувавају проценат E-V13.

Što se Srpskog DNK projekta tiče, dosadašnji način prikupljanja podataka mi se činio korektan. Podaci su preuzimani uglavnom sa javnih baza internacionalnih projekata, a te baze mogu i drugi pretraživati i upoređivati podatke. Ubačeni su i rezultati jednog regionalnog istraživanja za Aleksandrovac koje nije anonimno.
Ranija anonimna istraživanja u Srbiji se mogu doslovno izbrojati na prste jedne ruke i sprovedena su na jako malim uzorcima. Uzorci bi bili pokupljeni u samo jednom gradu. Sa stanovišta utvrđivanja ukupne genetske slike čitave nacije, to je samo kap u moru.
Ako misliš na statistiku Srpskog DNK projekta, korektne celovite statistike podataka sa Srpskog DNK projekta projekta nije bilo (osim moje statistike samo za određene regije), ali je bilo više "statistika" ovakvog tipa: "Srpski DNK projekat + 23andMe" by nebojša. 23andMe ne daje rezultat koja ste haplogrupa već neke elemente pomoću koji se može sa nekim programima odrediti verovatnoća pripadnosti nekoj haplogrupi. Podaci sa 23andMe se ne unose u tabelu Srpskog DNK projekta, ali postoji tema na njihovom forumu "Y-ДНК резултати са 23andme" i tu se s vremena na vreme ispisuju neki postovi kao što su : "evo, ovo je sa 23andMe, ovi bi mogli biti Srbi po prezimenima....moguće da sam neke izostavio, a možda i nisam...ili "evo nekih, biće možda još...". I tu zaista izgleda kao da neki nešto favorizuju, selektivno prenose podatke koji kao da su iz šešira izvađeni jer kad bi se napravila statistika samo na osnovu podataka iznesenih na toj temi, onda bi to bilo u totalnoj koliziji sa svim drugim podacima....E1b bi zasigurno bila oko 35-40% ... Doduše, zaista je moguće da nosioci određenih haplogrupa imaju tendenciju da koriste usluge 23andMe, pa o validnosti statistika tipa "Srpski DNK projekat + 23andMe" by nebojša koji su ostavljani po forumima zaista ne bih ovog puta.
Da bi neka statistika bila validna treba imati nekakve kriterijume pri sakupljanju uzoraka. U suprotnom, to nije statistika već jedna obskurna papazjanija vrlo sumnjive relevantnosti.
Doduše, uskoro će i čitav Srpski DNK projekat postati jedna papazjanija, pa će i ukupna statistika, čak i da je korektno sračunata, biti nevažna.
 
Doduše, uskoro će i čitav Srpski DNK projekat postati jedna papazjanija, pa će i ukupna statistika, čak i da je korektno sračunata, biti nevažna.

Ти девојко имаш неких озбиљних проблема, зашто си толико оптерећена статистиком и процентом Р1а? Српски ДНК пројекат није покренут да би се утврдила статистика хаплогрупа, већ да би одредиле хаплогрупе породица и већих родова, и утврдила међусобна повезаност и даље порекло, сама статистика је само пропратна појава, и за велику већину људи је потпуно небитна категорија.
 
Ти девојко имаш неких озбиљних проблема, зашто си толико оптерећена статистиком и процентом Р1а? Српски ДНК пројекат није покренут да би се утврдила статистика хаплогрупа, већ да би одредиле хаплогрупе породица и већих родова, и утврдила међусобна повезаност и даље порекло, сама статистика је само пропратна појава, и за велику већину људи је потпуно небитна категорија.

једном речју, комплексаш. Такве ставри захтевају рад терапеута.
 
Ти девојко имаш неких озбиљних проблема, зашто си толико оптерећена статистиком и процентом Р1а? Српски ДНК пројекат није покренут да би се утврдила статистика хаплогрупа, већ да би одредиле хаплогрупе породица и већих родова, и утврдила међусобна повезаност и даље порекло, сама статистика је само пропратна појава, и за велику већину људи је потпуно небитна категорија.

Svi smo različiti. Ja nemam taj plemenski mentalitet kao većina zaluđenika sa portala Poreklo i sa stanovišta moje intelektualne i naučne radoznalosti više me zanima opšta genetička slika čitave srpske nacije. Otuda i moje zanimanje za statistiku genetičkih istraživanja i povremeni forumski osvrti na pokušaje zloupotrebe, falsifikovanja i nametanja mišljenja u stilu "to je tako jer ja tako kažem, a vi ostale ovce za šišanje morate mi verovati jer ko ne veruje on je lud, paranoiše, ima problem ili je kompleksaš". To kod mene ne prolazi, pa ću pisati svoja intelektualna zapažanja o tematici jer nisam ovca, a ne zbog toga što imam problem.
Taman i da imam problem, šta se to tebe tiče. Po stoti put treba da ponovim da ovde nisam tema ja nego genetika, pa bi neki već jednom trebalo da se okanu ad hominem napada i prizemnih aluzija.
A ko ovde unosi previše bolesne strasti u dokazivanje ovog ili onog, kome je sve ovo postalo višegodišnja životna preokupacija i ko je zaista u problemu je više nego očigledno, ali to su samo njihovi problemi. Ja ovde povremeno pišem o onome što je usko vezano za tematiku ili odgovaram na lične napade ako moram. Nisam tu da diskutujem o njihovim problemima iako su veoma ozbiljni.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top