Генетичка генеалогија

[filipi]

Evo nesto malo sa sajta poreklo.rs.Radi se o I2a-Z17855,koja je jedna od četiri poznate podgrane haplogrupe I2a-CTS10228 (I2a dinaric).

Према подацима са сајта https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/ ова хаплогрупа је настала пре 2300 година (TMRCA 1650 ybp). Највероватније место настанка I-Z17855 је (Западна) Украјина, одакле се ширио са миграцијама словенских племена.
За сада имамо око четрдесет потврђених припадника ове хаплогрупе широм источне Европе: Србија, Црна Гора, БиХ, Хрватска, Македонија, Грчка, Бугарска, Румунија, Молдавија, Мађарска, Словачка, Чешка, Пољска, Русија, Украјина.

Пронађена су два SNP-испод I-Z17855:
1. A1221/Y12341, настао пре око 1650 година
Припадници:
125133 Nikolov Angel Todorov,Pleven, Bulgaria b.1860 Bulgaria
444935 Vasilev Vasil Yanev Jelev Yanev 1847-1928, Çorlu Bulgaria
6821 Hauhio Josef Warzabu,1795,Daugavpils,Latvia;1827 Hamina Poland
451658 Albania
B4749 Post Francis William Post b. 1857 and d. 1930 Moldova
277823 Dziubenko Daniil Zaika, Abt.1700 Ukraine

За сада нема потврђених припадника ове подгране на западном и централном Балкану, може се рећи са великом сигурношћу да преци припадника ове гране из данашње Украјине на Балкан долазе преко Молдавије и Источне Румуније.

Неке од можда карактеристичних вредности за ову подграну:
DYS385 14-15; CDY 34-35;
Тестирани који можда припадају овој грани:
N14910 Czech Republic
363534 Boudouris Vasilios Boudouris Greece
N44688 Gkoliaras George Gkoliaras, 1915-1982 Greece
N112271 Sabo Peter Szabo, b.1870 Biharcsanálos Hungary Hungary
128200 Rosenbaum (adopted-Gelles-Lehmier) Michael Gelles/Geles, b c1864, Ukraine/Ivina Havag Ukraine
279530 Gelles Michael Gelles/Geles b. c1864 Ukraine
216603 Boyadjiev Dimitar Boyadjiev, bc.1870-1925, Preslav, Bulgaria Bulgaria
201151 Khrystyuk Onufriy Khrystyuk, born abt, 1875,Poltava,Ukraine Ukraine

 

[filipi]

All the I2a1b2-L621s on Pioterus's map are I2a1b2(a1)-CTS10228 which is formed of 5500 YP and TMRC 2200 ybp. The points towards an expansion in the Iron age or Early Middle Ages.

These are the I2a1b2(a1)-CTS10228 on Pioeterus's map. Most are centered around Ukraine and Poland

 

[Mrkalj]

Остављају и те како. Доста смо дискутовали о овоме ; врати се мало уназад

Ljudski bih te zamolio da navedeši 3 (ili više) stare romanske reči u srpskom jeziku. Ne bilo ti zapoveđeno.

 

[Pravi Vlah]

Ljudski bih te zamolio da navedeši 3 (ili više) stare romanske reči u srpskom jeziku. Ne bilo ti zapoveđeno.

Дурмитор, Ципитор, Виситор: Успавани, Удремљени, Усањани, сви врхови планина.

Дурмитор од латинског и румунског dormire, спавати

Ципитор од латинског *attepire (= tepere), румунског ațipire, дремати

Виситор од латинског visum (виђено), румунског visare, (сањати)

 

[Pravi Vlah]

Ne znam da li je bila ovde ova zanimljiva studija o Moravskim Vlasima iz Ceske

Y-chromosomal diversity of the Valachs from the Czech Republic: model for isolated population in Central Europe

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3131682/

R1a is the most prevalent and the most diverse haplogroup in the Valach and Czech population. Therefore, we selected this haplogroup for further analysis and identification of its modal haplotype.

Чланак којег спомињаш

каже да су Моравски Валахи дошли из Марамурешске области Румуније у петнаестом и шеснаестом веку:

Чланак такође каже да је до почетка двадесетог века начин живота Моравских Валаха био сличан осталим румунским етничким групама са Балкана, нарочито Аромуна, те да су се придошли Валахи мешали са аутохтонском моравском (словенском и немачком) становништвом:

На крају, дистрибуција Y-хаплогрупа Моравских Валаха није тако различита од Чешке популације:

Другим речима, Моравски Валахи нису никакви "Словенски" Власи чије постојање би поткрепило тврдњу да су Власи изворно Словени. Моравски Валахи су скорашњи досељеници из Румуније, земље чији је средњовековни назив био Влашка.

 

[filipi]

I vecinom su R1a u Ceskoj


R1a is the most prevalent and the most diverse haplogroup in the Valach and Czech population. Therefore, we selected this haplogroup for further analysis and identification of its modal haplotype.

Results The Moravian Valachs showed a lower genetic variability of Y-STR markers than other Central European populations, resembling more to the isolated Balkan populations (Aromuns, Csango, Bulgarian, and Macedonian Roma) than the surrounding populations (Czechs, Slovaks, Poles, Saxons)

 

[Вук Горски]

Романизација староседеоца Балкана је главна црта по којој су поромањени староседеоци Балкана добили тај назив Власи, прво од Германа а после од Словена, Угра, Грка, Арапа, Турака, итд. Није важно ако је било која реч, као катун, староседелачког или другог порекла. Уливом Словена на Балкан поромањено становништво се мешало са Словенима а њихов романски језик је примио велики број словенских речи. Каснијом асимилацијом и акултурацијом Словенима знатан број староседеоца је ушао у оне који су данас познати под називом Јужни Словени, док су други поромањени староседеоци одолили тој асимилацији и постали данашњи Румуни, Аромуни и Ћићи. И Власи су асимиловали Словене, Албанце, Грке и друге. Нарочито Румуни су асимиловали велики број Словена.

Тако је. Зато код данашњих Румуна и имамо 17,5% Р1а. На простору Влашке и Олтеније је у VI веку било пуно Словена и Анта и одатле су највише упадали на територију Царства, још у време Јустинијана.

 

[Pravi Vlah]

I vecinom su R1a u Ceskoj


R1a is the most prevalent and the most diverse haplogroup in the Valach and Czech population. Therefore, we selected this haplogroup for further analysis and identification of its modal haplotype.

Prevalent не значи већином, него преовлађујући. Погледај горњи хистограм: R1a је 35%, што је знатно мање од већине, која би била више од 50%.

 

[filipi]

Thus, the analyses reveal similar I2a(P37)-founder(s) for Belarusians and Balkan populations, whereas haplogroup N1c(Tat) in Belarusians is an assemblage of largely “Balto-Slavic” specific haplotypes along with those spread in Volga-Uralic and Finnic populations.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3681942/

 

[Ahil71]

Ima njih nekoliko na ftdna koji su upisali da im je najdalji predak Tračanin iz plemena Besi. Izgleda da su u pitanju pripadnici islamizovane bugarske etničke grupacije zvane Pomaci. Postoji teorija da su oni tračanskog porekla. S druge strane, postoji i teorija da su stigli u 17-stom veku iz oblasti Podolia (Ukrajina, Moldavija), skrasili se na Rodopima i iz nekih razloga islamizovali.

Izvor: WHO ARE THE POMAKS?

Kako god, neko je tamo napisao "Thracian Branch".

Znimljivo je da imamo specifičnu podgupu, Subgroup: I2a2b (I-Y13338) P37+ M423+ L161+ Y13338+, koja jeretka na severu jako udaljena od ostalih severnih L161.

 

[Ahil71]

Po Mariu Alineliu lidski, likski, frižanski, peleški, trački, tribalski i venetski jezik, spadaju u protoslovenski areal.
Po Olegu Turbačovu Trački je bliži baltskim jezicima; koji nemaju zajednički koren sa protoslovenskim.

Наше шума, литванско miškas.
Трачка Мисија, наша Шумадија.
До истог закључка, другим путем дошао, је и Милан Будимир.

Genetika, nije jedini način širenja jezika (naročito ne Y DNA), ali ne bih isključio mogućnost da ko gore pobrojanih naroda imamo prisustvo R1a HG.

 

[Pravi Vlah]

Thus, the analyses reveal similar I2a(P37)-founder(s) for Belarusians and Balkan populations, whereas haplogroup N1c(Tat) in Belarusians is an assemblage of largely “Balto-Slavic” specific haplotypes along with those spread in Volga-Uralic and Finnic populations.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3681942/

Кад већ спомињаш овај чланак https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3681942/ погледај шта кажу о Србима

 

[Ahil71]

Evo nesto malo sa sajta poreklo.rs.Radi se o I2a-Z17855,koja je jedna od četiri poznate podgrane haplogrupe I2a-CTS10228 (I2a dinaric).

Према подацима са сајта https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/ ова хаплогрупа је настала пре 2300 година (TMRCA 1650 ybp). Највероватније место настанка I-Z17855 је (Западна) Украјина, одакле се ширио са миграцијама словенских племена.
За сада имамо око четрдесет потврђених припадника ове хаплогрупе широм источне Европе: Србија, Црна Гора, БиХ, Хрватска, Македонија, Грчка, Бугарска, Румунија, Молдавија, Мађарска, Словачка, Чешка, Пољска, Русија, Украјина.

Пронађена су два SNP-испод I-Z17855:
1. A1221/Y12341, настао пре око 1650 година
Припадници:
125133 Nikolov Angel Todorov,Pleven, Bulgaria b.1860 Bulgaria
444935 Vasilev Vasil Yanev Jelev Yanev 1847-1928, Çorlu Bulgaria
6821 Hauhio Josef Warzabu,1795,Daugavpils,Latvia;1827 Hamina Poland
451658 Albania
B4749 Post Francis William Post b. 1857 and d. 1930 Moldova
277823 Dziubenko Daniil Zaika, Abt.1700 Ukraine

За сада нема потврђених припадника ове подгране на западном и централном Балкану, може се рећи са великом сигурношћу да преци припадника ове гране из данашње Украјине на Балкан долазе преко Молдавије и Источне Румуније.

Неке од можда карактеристичних вредности за ову подграну:
DYS385 14-15; CDY 34-35;
Тестирани који можда припадају овој грани:
N14910 Czech Republic
363534 Boudouris Vasilios Boudouris Greece
N44688 Gkoliaras George Gkoliaras, 1915-1982 Greece
N112271 Sabo Peter Szabo, b.1870 Biharcsanálos Hungary Hungary
128200 Rosenbaum (adopted-Gelles-Lehmier) Michael Gelles/Geles, b c1864, Ukraine/Ivina Havag Ukraine
279530 Gelles Michael Gelles/Geles b. c1864 Ukraine
216603 Boyadjiev Dimitar Boyadjiev, bc.1870-1925, Preslav, Bulgaria Bulgaria
201151 Khrystyuk Onufriy Khrystyuk, born abt, 1875,Poltava,Ukraine Ukraine

Što neko ne osta u Ukrajini, nego svi dođoše u Trakiju?

Najverovatnije, sa sigurnošću...
Vrlo naučno.
Kako možete da tvrdite da je nastala u zapadnoj Ukrajini kada tamo nije potvđen ni jedan nosilac ove HG?

 

[filipi]

Što neko ne osta u Ukrajini, nego svi dođoše u Trakiju?

Najverovatnije, sa sigurnošću...
Vrlo naučno.
Kako možete da tvrdite da je nastala u zapadnoj Ukrajini kada tamo nije potvđen ni jedan nosilac ove HG?

Pa gdje je nastala po tebi,de nam obrazlozi tvoje zakljucke,posto nemas nikoga drugoga da nam pokazes.

https://www.google.com/maps/d/viewer?hl=pl&authuser=0&mid=131mHMXo8l7tgnlMT-bC5JY1iDg0

Sta kazes nije pronadjen nijedan nosilac,jooj ahile ahile .Pozdravljaju te Khrystyuk i Dziubenko

Pogledajte prilog 407275

CTS10228 -> Z17855
Glumac [N74085]
Khrystyuk [201151]
Dragomire [N108116]
Boyadjiev [216603]
Ivanov [320857]
Gkoliaras [N44688]
Stakovski [266801]
Mihic [381974]
Shimov [E7349]
Dramtchev [248270]
Szabo [N112271]
Samardjiev [360012]
Nikolov [125133]
Dziubenko [277823]
Kabara [258693]
Cetkovic [406124]
Radovanović [375959]
Hauhio [6821]
Vasilev [444935]

 

[Ahil71]

Ovo bi značilo da su Sloveni (pod pertpostavkom da su kalkulacije pouzdane) došli na Balkan u 3 veku pre nove ere, a da su u vreme seobe naroda preživeli katastrofu i prošli kroz populacijsko uskogrlo. Zatim da ih je malo bilo u vreme dolaska Turaka, jer ovi koji su na severu su tu od početka, a nsu došli u vreme masovnih migracionih kretanja pod pritiskom Turaka, aonda osdjednom, pod Turcima eksplodiraju...

Ne zna se gde su nastali.
Nije moguće ni naslutiti.

Ako se baš insistira, definisao bi širu zonu od Podrija do Pomorišja.
Voleo bih da vidim analizu kostiju iz neolitsko - gvozdenodobskih lokaliteta Višesava kod Bajne Bašte.

Autarijatise dobro drže u celoj priči.
U 3. veku pne naselili su i Belasnicu i Pontski prostor.

Opet nije isključeno da su došli sa Slovenima iz Vlaške nizije.

Sta kazes nije pronadjen nijedan nosilac,jooj ahile ahile .Pozdravljaju te Khrystyuk i Dziubenko
Pogledajte prilog 407274

Pogledajte prilog 407275

Pogledajte prilog 407280

I ova dvojica nisu u zapadnoj Ukrajini.
Krsrić i ovaj drugi Дзюбенко

 

[filipi]

Dragi Ahile,neces valjda sad te saljem opticaru ili da ti kompas preporucim.Cuj nisu na zapadu.
Znaci slagao si da nije potvrdjen nijedan nosilac u Ukrajini.Hajde nije prvi put da manipulises
Sta kazes na udaljenost Khrystyuk i Dziubenka od ovih npr.Hauhio na jugu Latvije

 

[Ahil71]

Dragi Ahile,neces valjda sad te saljem opticaru ili da ti kompas preporucim.Cuj nisu na zapadu.
Znaci slagao si da nije potvrdjen nijedan nosilac u Ukrajini.Hajde nije prvi put da manipulises
Sta kazes na udaljenost Khrystyuk i Dziubenka od ovih npr.Hauhio na jugu Latvije

Kako možete da tvrdite da je nastala u zapadnoj Ukrajini kada tamo nije potvđen ni jedan nosilac ove HG?

Kojom naučnom metodom ste došli do zapadne Ukrajine.
"Највероватније место настанка I-Z17855 је (Западна) Украјина, одакле се ширио са миграцијама словенских племена."

 

[filipi]

Kojom naučnom metodom ste došli do zapadne Ukrajine.
"Највероватније место настанка I-Z17855 је (Западна) Украјина, одакле се ширио са миграцијама словенских племена."

Evo moze li ovo npr.Ukrajina,Bjelorusija,Polesje tu je to

http://www.singingfalls.com/dna.html

Krzystof produced this amazing map of haplogroup I2a and many of its subclades. The KML file is available at Krzystof's google map site. Open the map and export the file. Googleearth opens it up just fine.
Map of current subhaplogroup I-Y4882. Y4882 = I2a1b2a1a2 ISOGG. The icon of the sun is where my great grandfather and grandfather were born in Khrabuzna, Khmelnytskyl, Ukraine.

FTDNA Y Haplogroup Tree Update March 06, 2016
Surprise! Surprise! Just happened to check my data on the Family Tree DNA site and they have added Y4882 and A7358 SNPs to my haplogroup tree. This very exciting. I only know of one other person who carries that SNP and the fact that it has been inserted into the database means that individual or another has submitted their data to the data base. This brings my genetic genealogy timeline a little closer to the present. The A7358 mutation is about 1500 years old. Mouse over and select the image to see an enlarged version.

Odakle su dosli.Iz Italije ili Njemacke
Pogledajte prilog 407296

 

[Ahil71]

O ovoj se temi ne može pričati dok se ne pročita
https://www.rastko.rs/antropologija/ljcerovic_srbi_ukr_c.html
https://www.rastko.rs/antropologija/ljcerovic_srbi_slv.html
https://www.rastko.rs/antropologija/ljcerovic_srbi_bru.html
https://www.rastko.rs/rastko-ukr/au/barjaktarevic_srbi.html
https://www.rastko.rs/antropologija/ljcerovic_srbi_mol.html

- - - - - - - - - -

Evo moze li ovo npr.Ukrajina,Bjelorusija,Polesje tu je to

http://www.singingfalls.com/dna.html

Pogledajte prilog 407295
Krzystof produced this amazing map of haplogroup I2a and many of its subclades. The KML file is available at Krzystof's google map site. Open the map and export the file. Googleearth opens it up just fine.
Map of current subhaplogroup I-Y4882. Y4882 = I2a1b2a1a2 ISOGG. The icon of the sun is where my great grandfather and grandfather were born in Khrabuzna, Khmelnytskyl, Ukraine.

FTDNA Y Haplogroup Tree Update March 06, 2016
Surprise! Surprise! Just happened to check my data on the Family Tree DNA site and they have added Y4882 and A7358 SNPs to my haplogroup tree. This very exciting. I only know of one other person who carries that SNP and the fact that it has been inserted into the database means that individual or another has submitted their data to the data base. This brings my genetic genealogy timeline a little closer to the present. The A7358 mutation is about 1500 years old. Mouse over and select the image to see an enlarged version.

Odakle su dosli.Iz Italije ili Njemacke
Pogledajte prilog 407296

Ovo nije odgovor na precizno postavljeno pitanje.
Govorili smo o Z17855 u zapadnoj Ukrajini.

 

[filipi]

Pa Ahile tebi ne bi odgovor dao ni vremeplov da izmisle.Dobar ti je ono gore argument ,jedini problem je sto je danas 2016 godina ,a ne 1986 .Jos samo trebas ubaciti i Deretica za kusur

 

[Ahil71]

Pa Ahile tebi ne bi odgovor dao ni vremeplov da izmisle.Dobar ti je ono gore argument ,jedini problem je sto je danas 2016 godina ,a ne 1986 .Jos samo trebas ubaciti i Deretica za kusur

O čemu ti to.
Ovo su ozbiljni radovi koji govore o seobama Srba od 15 veka.
I to, monogo toga nije obuhvaćeno.
A nisu se samo Srbi selili, slično je i sa ostalim balkanskim narodima.

U 15. veku imamo ostatke moćne srpske države, mnogo moćnije no u 6. veku, koja je pood pritiskom, i čije stanovništvo se raseljava, u neuporedivo većem broju no u 6. veku.
Srpske vojnike imamo širom Evrope.
Od Italije do Petrograda, od Dona do Mure i Češke.
Prvi ruski car je srpske krvi(doduše po ženskoj liniji)
To su istorijske činjenice.

Ove šarlatanske bajke i konbinatorike su koje ti donosiš...
To je čist Deretićivizam.

Nauka se ne bavi genetikom na tom nivou.
Jer tu, još uvek, nema pouzdanih odgovora.

 

[Pravi Vlah]

Evo moze li ovo npr.Ukrajina,Bjelorusija,Polesje tu je to

http://www.singingfalls.com/dna.html

Pogledajte prilog 407295
Krzystof produced this amazing map of haplogroup I2a and many of its subclades. The KML file is available at Krzystof's google map site. Open the map and export the file. Googleearth opens it up just fine.
Map of current subhaplogroup I-Y4882. Y4882 = I2a1b2a1a2 ISOGG. The icon of the sun is where my great grandfather and grandfather were born in Khrabuzna, Khmelnytskyl, Ukraine.

Ово је нечији приватни блог. И гле, већ ради са Google Maps! Алал ти вера, какво научно достигнуће!

 

[filipi]

Ово је нечији приватни блог. И гле, већ ради са Google Maps! Алал ти вера, какво научно достигнуће!

A sta mislis Vlah da se malo prestanes provaljivati ,kako Ti ne dosadi ?
Jeste blog u kojem covjek prezentuje kako su njemu to sve poslali.

http://www.singingfalls.com/dna.html

"Certificate FamilyTreeDna

ISOGG Clade Path

 

[filipi]

 

[Pravi Vlah]

A sta mislis Vlah da se malo prestanes provaljivati ,kako Ti ne dosadi ?
Jeste blog u kojem covjek prezentuje kako su njemu to sve poslali.

http://www.singingfalls.com/dna.html

"Certificate FamilyTreeDna

Pogledajte prilog 407317

Pogledajte prilog 407319

Pogledajte prilog 407320


ISOGG Clade Path
Pogledajte prilog 407321

Pogledajte prilog 407322

Пријатељу, FamilyTreeDna није научна организација. Било шта би они рекли о генетској историји Европе или света, оснива се на рад других, који рад FamilyTreeDna можда исправно а можда и погрешно схваћа и тумачи.