Генетичка генеалогија

[Вук Горски]

Ne bih se slozio da Rusi i Poljaci nesto mnogo lice jedni na druge

Можда се Пољаци и Руси разликују (ја не видим неку велику разлику), али свакако далеко више личе једни на друге него на Србе

Da ne govorimo jos i o tome da se u okviru istog naroda mogu videti razni podtipovi.

Наравно да се у оквиру једног народа могу наћи различити подтипови, али ја сам овде говорио о доминантном антрополошком типу код појединих народа. Код Руса је доминантан Балтид, док је код нас у 80-90% случајева реч о Динарцу или ''варијацији на тему Динарац''.

Na spolnji izgled utice mnogo faktora,od mesanja sa drugim narodima preko klimatskih uslova,ishrane

Тачно. У нашем случају мешање малобројних Словена са староседеоцима, због чега се код нас ипак може срести блондизам мада га има мало. Више пута сам из радозналости посматрао пролазнике по Београду и отприлике сваки двадесети је имао плаве очи или косу или и једно и друго. У динарским крајевима је већа могућност да сретнеш белог медведа него плаву особу, а овде се тврди да су то ''најчистије'' словенске области на Свету.

Uzmi recimo Nemce i Spance,vecinski R1b. Meni nesto ne lice,a tebi?

Наравно да не личе. Рекој још раније да хаплогрупа није у корелацији са антрополошким типом.

Sta mislis, da dovedemo recimo Svedjane na Balkan(kao vecinski narod)da li bi im se promenio fizicki izgled posle 1500 godina?I da li bi licili na bracu sa severa? I da li bi ti sa severa ostali nepromenjeni posle 1500 godina ,sve i da nisu nigde micali?

Променио би им се физички изглед сигурно и били би другачији од своје браће са севера, али сигурно не у тој мери у којој је динарски тип различит од балтичког. 1500 година је ипак исувише кратак период за велике промене. Понављам, динарски тип има генезу од неколико хиљада година.

 

[Kyrios]

...
У питању историјске и географске генетике, са једне руке постоји савремена научна литература, то јест рад признатог научног естаблишмента. Са друге руке постоје аматери који из разних разлога не воле резултате професионалних генетичара па покушавају да раде по својем. Ја се не удубљавам у детаље тих аматера -- поготово кад се позивају на нечији иначе сасвим недоступни рад.

Другим речима, не серем ја, него сереш ти. Наравно, на аматерском форуму као што је овај, очекује се нека одређена количина срања.

Кор је апсолутно у праву, у недостатку аргумената којима би оборили извесне ставове, дилетанти попут тебе ударају на компетентност оних који су изнели те ставове. Што се Вереничеве компетентности тиче, треба рећи да је он био (а можда је и сада, нисам то проверавао) главни администратор генеалошког пројекта за подручје бивше Велике кнежевине Литваније (http://magnusducatus.blogspot.co.uk/). Пројекат је регистровала и International Society of Genetic Genealogy - ISOGG (http://isogg.org/wiki/Admixture_analyses), и гле, чудо једно, тамо нигде не рекоше да је некомпетентан. Вероватно су и они некомпетентни?!

 

[Kyrios]

Najjaci su mi ovi sto kazu "ali to nisu geneticari".Pa valjda nam za ovo o cemu diskutujemo ne treba geneticar vec dobar fizicar...

Добром броју њих овде опште није потребан физичар, више им је потребан "физиолог"!

 

[Kyrios]

Ха, ха, наравно...мени је од почетка, од кад је почела да ме интересује ова тематика, јасно да кроз све ово провејава политика. Није то случај само са поменутим Белорусом већ и са великом већином Срба који не могу да прихвате чињеницу да не потичу од оних Срба из VII века. Зашто је то тако ја не знам. Мени, лично, је то потпуно несхватљиво.

Мени је несхватљиво нешто друго, иако се годинама срећем са тим на овом форуму/теми и трудим се да схватим. Наиме, никако не могу да схватим зашто се толико вас стиди свог порекла, зашто тако силно желите да будете неко други? Зашто вам је толико важно да мерите туђега татка?

 

[Вук Горски]

Мени је несхватљиво нешто друго, иако се годинама срећем са тим на овом форуму/теми и трудим се да схватим. Наиме, никако не могу да схватим зашто се толико вас стиди свог порекла, зашто тако силно желите да будете неко други? Зашто вам је толико важно да мерите туђега татка?

Ја са тим стварима генерално немам проблема. Прво, да се разумемо, ја нисам ни тестиран и реално ''фућка ми се'' у 21.веку која сам хаплогрупа. Нити имам шта од тога, нити би дао 100 евра за тако нешто, можда евентуално ако би био неки велики попуст па онако чисто да видим. Мени је ова тема првенствено интересантна како би резултате генетичке генеалогије упоредио са историјским и археолошким фактима, а многим људима, то знам и из личног искуства, је то пре свега неко политичко питање и питање личног интереса. Мени, наравно, никад неће бити јасно зашто је некоме битно да ли је пореклом од неког Србина из VII века са којим реално има заједничко само име или је пореклом неки Илир или Келт. Но добро, ако им то толико значи нека их. Мени је пре свега битна научна истина.

 

[Pravi Vlah]

Кор је апсолутно у праву, у недостатку аргумената којима би оборили извесне ставове, дилетанти попут тебе ударају на компетентност оних који су изнели те ставове. Што се Вереничеве компетентности тиче, треба рећи да је он био (а можда је и сада, нисам то проверавао) главни администратор генеалошког пројекта за подручје бивше Велике кнежевине Литваније (http://magnusducatus.blogspot.co.uk/). Пројекат је регистровала и International Society of Genetic Genealogy - ISOGG (http://isogg.org/wiki/Admixture_analyses), и гле, чудо једно, тамо нигде не рекоше да је некомпетентан. Вероватно су и они некомпетентни?!

Смешно је да чујем реч дилетант од тебе који се позиваш за основни аргумент на неки Nordtverdt-ов необјављени резултат који није ни у принципу доступан прегледу јавности. Ви се овде бавите алхемијом и нумерологијом.

 

[rv12aval]

Za nas bi bilo najbolje kad bismo mogli dokazati da smo istovremeno i Sloveni i balkanski starosedeoci, a to zaista i jesmo (genetički, antropološki, kulturno) ne zbog toga što ja tako želim već zato što to i jeste tačno.
Da li je I2 haplogrupa bila dominantna kod Srba iz sedmog veka ili ne znaćemo tek za koju godinu kad će verovatno nekome pasti na um da podvrgne analizi kosti sa arheoloških lokaliteta. Ova genetička istraživanja će na kraju ipak sve razrešiti. Do tada, osnovane ili neosnovane, pretpostavke kako hobista / blogera tako i "priznatih" naučnika nemaju preveliku važnost.
Vidim da ste u priču ponovo uveli termine iz jedne zastarele pseudonauke.
I kao što ovi Jerkovićevi pajtaši imaju žarku želju da proglase I2 haplogrupu srpskom, tako i gorski vuk ide u drugu krajnost, iznosi neke besmislice o pigmentaciji, dinarskoj i baltidskoj rasi itd. Tvrdnja da su kod Srba plave oči ređe od belog medveda je tolika besmislica da nemam komentar. Očito prevelika doza ostrašćenosti se unosi u ovakve diskusije.
Vizantijski pisci nisu Slovene opisivali kao plave, pisali su da im kosa nije ni crna ni plava već nešto između, a koža im pocrveni na suncu.
Rusi su asimilovali dosta Finaca. Platinasto plava kosa je veoma česta samo u području oko Baltičkog mora i na severu Rusije zbog čega i imamo taj stereotip o Rusima kao plavima. Većina Poljaka nema plavu kosu, oko 60% njih ima svetle oči (plave, zelene, sive, boje meda), a najčešća kombinacija su svetle oči/smeđa kosa, zatim smeđe oči/smeđa kosa, pa tek onda svetle oči/plava kosa. Kod Srba verovatno 25-35 % svetle oči, najčešća kombinacija smeđa kosa/smeđe oči, zatim smeđa kosa/svetle oči.
Inače, rasni teoretičari s početka 20-tog veka (tada priznati naučnici) su crtali koješta baš kao i ovi današnji crtači raznih mapa, izmišljali nekakve nove "rase", čitave narode pokušavali utrpati u te rasne kategorije....Sve ono što su oni smatrali za rasne karakteristike zavisi od niza faktora koji sa rasom nemaju veze, a neki od njih mogu da se izmene za samo jednu generaciju. Neću posebno komentarisati besmislice o nekakvoj "dinarskoj" ili "baltidnoj" rasi ili sve zablude i bedastoće onih koji su izmišljali te termine. Sve je to kasnije odbačeno kao pseudonauka mada je sve do danas ostalo zanimacija neonacista ili raznih dokonih budala.

- - - - - - - - - -

To je rezultat rada racunarskog programa kome su dostavljeni podaci o I2a1 haplotipovima. Onaj centralni deo od kojeg polaze sve grane se odnosi na prostor Ukrajine i Belorusije. Ona velika zuta kugla prikazuje balkanske haplotipove. Ajde sada da cujem, genijalci, kako je Verenic iz politickih razloga hakovao program pod nazivom Arlequin i podesio ga da prikazuje lazne podatke sa politickom pozadinom?

To sve zavisi od uzorka, odnosno toga kakvi haplotipovi se ubace u program. Drugim rečima, rezultati se mogu naštimovati prema potrebi i želji. Imala sam prilike da se na stranim forumima na kojima se raspravlja o genetici, bliže upoznam sa nekim likovima iz Hrvatske, njihovim žalosnim nacionalnim frustracijama i skoro manijakalnom željom da budu ono što nisu. Postavljali su neprestano nekakve mape po kojima su Hrvati sličniji Nemcima i Mađarima nego Srbima. Možda su želeli da prevaziđu taj kompleks inferiornosti povezivanjem sa nekim narodima koje smatraju "višim" od sebe. Stvarno ne znam kakva psihopatologija je u pitanju.

 

[loš đak Boža]

Koliko su samo svakojaki amateri doprineli covecanstu... Pa i Nikola Tesla je sustinski bio amater. Da ne pocnem da nabranam brojne fizicare, matematicare ove i one... Ali jok more... daj ti meni diplomu crno na belo pa cu ti priznati da si velikan nauke

Прилично погрешно си ме схватио. Да поновим



У питању историјске и географске генетике, са једне руке постоји савремена научна литература, то јест рад признатог научног естаблишмента. Са друге руке постоје аматери који из разних разлога не воле резултате професионалних генетичара па покушавају да раде по својем. Ја се не удубљавам у детаље тих аматера -- поготово кад се позивају на нечији иначе сасвим недоступни рад.

Другим речима, не серем ја, него сереш ти. Наравно, на аматерском форуму као што је овај, очекује се нека одређена количина срања.

Kao i obično, Kor je u pravu (žao mi je Vlaški, ali kad jeste jeste). U svetu je to poznat način istraživanja tzv "citizen science" ili "independent researchers" kad se ljudi koji nisu po vokaciji školovani u određenoj struci interesuju za određenu oblast

Citizen science (CS) (also known as crowd science, crowd-sourced science, civic science, volunteer monitoring or networked science) is scientific research conducted, in whole or in part, by amateur or nonprofessional scientists

Inače, ne znam da li je Kor negde pročitao u učešću amatera u naučnim otkrićima, ali ako nije, još jednom se pokazalo da veliki umovi misle isto:

"Citizen science" is a fairly new term but an old practice. Prior to the 20th century, science was often the pursuit of gentleman scientists, amateur or self-funded researchers such as Sir Isaac Newton, Benjamin Franklin, and Charles Darwin.[44] By the mid-20th century, however, science was dominated by researchers employed by universities and government research laboratories. By the 1970s, this transformation was being called into question. Philosopher Paul Feyerabend called for a "democratization of science."[45] Biochemist Erwin Chargaff advocated a return to science by nature-loving amateurs in the tradition of Descartes, Newton, Leibniz, Buffon, and Darwin—science dominated by "amateurship instead of money-biased technical bureaucrats."[46]

https://en.wikipedia.org/wiki/Citizen_science

Ti nisi jedini koji im osporava kvalitet, no postoji i drugi način kontrole osim peer review, a to je kontrola javnosti ili u ovom slučaju on-line zajednice. tako su dostupnost određenih metoda istraživanja (kao što je DNK test) i javnost doprinela oblikovanju citizen science-a kao respektabilnog dela naučne zajednice. Najčešće zamerke su u vezi uzorka istraživanja i metodologije. Ovde imaš prvo jedan komentar sa bloga u vezi rada o R1b haplogrupi koji su radili Univrzitet u Šefildu i grupa nezavisnih istraživača, a u samom radu, u delu "komentari" možeš pogledati komentara na taj rad.

https://storify.com/mattjhodgkinson/citizen-science-in-genetic-genealogy

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0041634

Ovde imaš stranicu o citizen science u genetičkoj geneologiji i nekim projektima
https://dna-explained.com/category/citizen-science/

A ovde stanicu Vikipedije o Međunarodnom društvu za genetičku geneologiju (ISOGG) koja i sama predstavlja citizen science project
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Society_of_Genetic_Genealogy


Kod nas su citizen science projekti Poreklo i njihov Srpski DNK projekat sa bazom podataka koju su sakupili i zajednicom nezavisnih istraživača ()koju okupljaju. Sa vojim radom, nestipendirani od države Srbije učinili su velik napor za popularizaciji GG na našim prostorima i boljem shvatanju kako porekla pojedinih ispitanih tako i srpskog naroda u celini, a i naroda koji nas okružuju, kao i osnovnu prepreku zabludama o nama i našem narodu.

Naravno, ne smemo zaboraviti ni temu o GG od koje je i krenulo na neki način organizovanje on line zajednice i koja je omogučila da se stvori potrebna kritična masa koja se pretočila u projekat Porekla. Svaka čast Kore

 

[Kyrios]

Смешно је да чујем реч дилетант од тебе који се позиваш за основни аргумент на неки Nordtverdt-ов необјављени резултат који није ни у принципу доступан прегледу јавности. Ви се овде бавите алхемијом и нумерологијом.

Ово је још један доказ твог дилетантизма. Реци ми када сам ја "као основни аргумент узимао неки Nordtverdt-ов необјављени резултат који није ни у принципу доступан прегледу јавности"? Не схваташ да нема "основних аргумената", има само огроман број аргумената, из већег броја радова који су објављени и "у принципу доступни прегледу јавности", који иду у прилог ставова који овде заступа једна група мислећих људи, људи неоптерећених предрасудама.

Рецимо, да ли је рад "Ralph P, Coop G (2013) The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe. PLoS Biol 11(5): e1001555. doi:10.1371/journal.pbio.1001555" објављен и "у принципу доступан прегледу јавности"? И шта резултати из овог рада кажу по питању генетске блискости Срба са другим народима у блиској и даљој прошлости?

 

[Kor]

Можда се Пољаци и Руси разликују (ја не видим неку велику разлику), али свакако далеко више личе једни на друге него на Србе

po logici, moraju vise da lice zbog geografskog polozaja i etnickih skupina sa kojima su se mesali.

Наравно да се у оквиру једног народа могу наћи различити подтипови, али ја сам овде говорио о доминантном антрополошком типу код појединих народа. Код Руса је доминантан Балтид, док је код нас у 80-90% случајева реч о Динарцу или ''варијацији на тему Динарац''.

mesas uticaj kvantiteta i kvaliteta

Тачно. У нашем случају мешање малобројних Словена са староседеоцима, због чега се код нас ипак може срести блондизам мада га има мало. Више пута сам из радозналости посматрао пролазнике по Београду и отприлике сваки двадесети је имао плаве очи или косу или и једно и друго. У динарским крајевима је већа могућност да сретнеш белог медведа него плаву особу, а овде се тврди да су то ''најчистије'' словенске области на Свету.

Наравно да не личе. Рекој још раније да хаплогрупа није у корелацији са антрополошким типом.

Valjda zbog iskustva provedenog ovoj oblasti, ja sa prilicno velikim stepenom preciznosti mogu da pogodim ko pripada kojoj haplogrupi. Naravno, desavaju se i kiksevi, sto je logicno. Neces verovati, glavni faktor po kome nekoga prepoznajem kao nosioca I2a-Din je prisustvo genetike koja vuce na slovensku. Kada se covek malo dublje zagleda, u dobrom broju slucajeva kod nosilaca I2a moze da primeti crte koje su bliske Slovenima a koje odsustvuju kod nosilaca E1b, iako postoji (pogotovo sam to primetio kod ljudi iz plemena Kuca) dosta veliki procenat ljudi sa svetlom bojom kose ali im nedostaju neke odlike fenotipa koje su karakteristicne za I2a.

Променио би им се физички изглед сигурно и били би другачији од своје браће са севера, али сигурно не у тој мери у којој је динарски тип различит од балтичког. 1500 година је ипак исувише кратак период за велике промене. Понављам, динарски тип има генезу од неколико хиљада година.

Treba da shvatis da su dominantniji "stariji" geni. Prilikom mesanja crnaca i Skandinavki, deca ce stisticki vise vuci na crnce. Posalji Skandinavca da pravi decu po Africi i crnca da pravi po Skandinaviji pa ces da osetis razliku ))

 

[Kor]

Мени је несхватљиво нешто друго, иако се годинама срећем са тим на овом форуму/теми и трудим се да схватим. Наиме, никако не могу да схватим зашто се толико вас стиди свог порекла, зашто тако силно желите да будете неко други? Зашто вам је толико важно да мерите туђега татка?

to je sustina kompleksa, stid od porekla. Mislim da je tu jos u podsvesti i zelja za opravdavanjem teorije krvi i tla.

 

[Kor]

Za nas bi bilo najbolje kad bismo mogli dokazati da smo istovremeno i Sloveni i balkanski starosedeoci, a to zaista i jesmo (genetički, antropološki, kulturno) ne zbog toga što ja tako želim već zato što to i jeste tačno.

ljubavi, nauka nije pijaca gde se bira 2k jabuka, 1kg krusaka i 500g belog luka. Mi smo ono sta smo i upravo smo to, fifti/fifti Sloveni i starosedeoci. Prakticno svaka evropska nacija je miks dodjosa i starosedeoca, da ne ulazimo u to da su i starosedeoci nekada bili dodjosi. A da ne govorim o tome da je pripadnost naciji nesto sto je najvise odredejno preko jezika i kulture, tako da je Sloven jednako i neki slovenizovani crnac, kao i kosooki Rus iz Mongolije.

I kao što ovi Jerkovićevi pajtaši imaju žarku želju da proglase I2 haplogrupu srpskom,

hmmm... nisam znao da taj Jerkovic ima jako veliki argument pa da te toliko boli posle praktikovanja GG kamasutre

I2a su na Balkan dosli kao Sloveni sto se da videti i iz rada cije sam delove prethodno postavljao. Druga je prica to da oni nisu bili Baltoslovenima koji su imali presudan uticaj na formiranje slovenske kulture i jezika.

Očito prevelika doza ostrašćenosti se unosi u ovakve diskusije.

sto se da primetiti i iz tvog pisanija. Sta je drugo nego kompleks iskrivljavanje statistike i uvodjenje nepostojecih procenata R1a medju Srbe?

Vizantijski pisci nisu Slovene opisivali kao plave, pisali su da im kosa nije ni crna ni plava već nešto između, a koža im pocrveni na suncu.

to sa blondinizmom je bolest koju smo preuzeli sa zapada jer su oni preko iste hteli da pokazu svoju supremaciju nad manje vrednim narodima i rasama. Treba otici u Rusiju i videti koliko tamo ima bruneta a imaju 50% R1a. Da ne govorim o Tadzicima koji su 70% R1a a medju kojima za leka ne mozes naci plavusana

To sve zavisi od uzorka, odnosno toga kakvi haplotipovi se ubace u program. Drugim rečima, rezultati se mogu naštimovati prema potrebi i želji. Imala sam prilike da se na stranim forumima na kojima se raspravlja o genetici, bliže upoznam sa nekim likovima iz Hrvatske, njihovim žalosnim nacionalnim frustracijama i skoro manijakalnom željom da budu ono što nisu. Postavljali su neprestano nekakve mape po kojima su Hrvati sličniji Nemcima i Mađarima nego Srbima. Možda su želeli da prevaziđu taj kompleks inferiornosti povezivanjem sa nekim narodima koje smatraju "višim" od sebe. Stvarno ne znam kakva psihopatologija je u pitanju.

Ajde ti onda, pametka, ubaci realne podatke u program pa ih nastimaj prema svojim zeljama i namerama. Jedino se mogu nastimati ako se ubace lazni podaci. U slucaju da se ubaci 1000 postojecih haplotipova I2a iz nekoliko razlicitih drzava, uvek ces dobiti ono sto je dobio Verenic. Program funkcionise po algoritmu koji ne izbacuje podatke zavisno od politickih aspiracija. Druga su prica "naucnici" kao sto je Dr Primorac koji u svom zakrzljalom ustaskom mozgu ne mogu postici nista drugo nego da lece komplekse nize vrednosti. Sa tim stvarima program nema apsolutno nikakvu vezu.

- - - - - - - - - -

Inače, ne znam da li je Kor negde pročitao u učešću amatera u naučnim otkrićima, ali ako nije, još jednom se pokazalo da veliki umovi misle isto:

Kor to ranije nije imao priliku da procita ali s obzirom da i sam spada u velike umove svetskog renomea , to nije toliko zacudjujuce

Zezam se. Ta praksa ce u buducnosti biti sve vise i vise izrazena. Internet ce doneti znanje dostupno svima.

 

[Mstislav]

Odes u Belorusiju i nagledas se slovenskih lica koliko ti dusa iste.

 

[posmatrac iz Moskve]

Можда се Пољаци и Руси разликују (ја не видим неку велику разлику), али свакако далеко више личе једни на друге него на Србе



Наравно да се у оквиру једног народа могу наћи различити подтипови, али ја сам овде говорио о доминантном антрополошком типу код појединих народа. Код Руса је доминантан Балтид, док је код нас у 80-90% случајева реч о Динарцу или ''варијацији на тему Динарац''.



Тачно. У нашем случају мешање малобројних Словена са староседеоцима, због чега се код нас ипак може срести блондизам мада га има мало. Више пута сам из радозналости посматрао пролазнике по Београду и отприлике сваки двадесети је имао плаве очи или косу или и једно и друго. У динарским крајевима је већа могућност да сретнеш белог медведа него плаву особу, а овде се тврди да су то ''најчистије'' словенске области на Свету.



Наравно да не личе. Рекој још раније да хаплогрупа није у корелацији са антрополошким типом.



Променио би им се физички изглед сигурно и били би другачији од своје браће са севера, али сигурно не у тој мери у којој је динарски тип различит од балтичког. 1500 година је ипак исувише кратак период за велике промене. Понављам, динарски тип има генезу од неколико хиљада година.

Kad vec pises o tim malobrojnim Slovenima, aj nam objasni kako su nepismeni uspeli da za vrlo kratko vreme prevedu vecinske domorodce na slovenski? Turkofoni Blgari koji su stigli nesto kasnije prihvatise manjinski slovenski, a ne vecinski domorodacki jezik,kako to ?I sta su za tebe Sloveni? Vidim da potenciras te neke Baltide, u toj regiji je u Rusiji recimo izrazeno prisutstvo N haplogrupe, u juznim regijama je mizerna. Da li Rusi sa juga i Ukrajinci nisu pravi Sloveni? I otkud znas kako su izgledali proto Sloveni, iz recimo ranog srednjeg veka i gde im je bilo jezgro, koja im je bila vecinska haplogrupa? Rusija je recimo nastala na potezu Kijev-Novgorod,da bi se daljim sirenjem na sever,istok i jug u rusku naciju asilmiovani mnogi etnosi, razlicitog porekla i razlicitih jezika, od severnih Karelo-Finaca do juznih naroda sa Kavkaza, da ne pricamo o raznim Polovcima,Pecenjezima,Kumanima itd. Gde je tu granica,ko je pravi Sloven a ko ne?

 

[snouden]

Kad vec pises o tim malobrojnim Slovenima, aj nam objasni kako su nepismeni uspeli da za vrlo kratko vreme prevedu vecinske domorodce na slovenski? Turkofoni Blgari koji su stigli nesto kasnije prihvatise manjinski slovenski, a ne vecinski domorodacki jezik,kako to ?I sta su za tebe Sloveni? Vidim da potenciras te neke Baltide, u toj regiji je u Rusiji recimo izrazeno prisutstvo N haplogrupe, u juznim regijama je mizerna. Da li Rusi sa juga i Ukrajinci nisu pravi Sloveni? I otkud znas kako su izgledali proto Sloveni, iz recimo ranog srednjeg veka i gde im je bilo jezgro, koja im je bila vecinska haplogrupa? Rusija je recimo nastala na potezu Kijev-Novgorod,da bi se daljim sirenjem na sever,istok i jug u rusku naciju asilmiovani mnogi etnosi, razlicitog porekla i razlicitih jezika, od severnih Karelo-Finaca do juznih naroda sa Kavkaza, da ne pricamo o raznim Polovcima,Pecenjezima,Kumanima itd. Gde je tu granica,ko je pravi Sloven a ko ne?

odgovor je prost. nije nilo prevodjenja. teza o potpunj romanizaciji bosne je samo naklapanje. jezik unutrašnjosti ilirikuma je bio blizak govoru severnih evropljana.zašto bi se govor nešto bitno razlikovao ako su prethodnih milenijuma i jedni i drugi bili stari evropljani.

dok, oni narodi koji su naselili evropu u predantičko vreme, su bili ti koji su doneli nove jezike.

 

[rv12aval]

sto se da primetiti i iz tvog pisanija. Sta je drugo nego kompleks iskrivljavanje statistike i uvodjenje nepostojecih procenata R1a medju Srbe?

Moja statistika je sasvim tačna. Nije moja krivica što se tebi nije dopadala.

Ajde ti onda, pametka, ubaci realne podatke u program pa ih nastimaj prema svojim zeljama i namerama. Jedino se mogu nastimati ako se ubace lazni podaci. U slucaju da se ubaci 1000 postojecih haplotipova I2a iz nekoliko razlicitih drzava, uvek ces dobiti ono sto je dobio Verenic. Program funkcionise po algoritmu koji ne izbacuje podatke zavisno od politickih aspiracija.

Ako ubaciš haplotipove Hrvata iz Hrvatskog Zagorja (oko 10% hrvatske nacije) logično da ćeš dobiti rezultat da su jako slični Slovencima. Ako ubaciš haplotipove i ostalih 90% Hrvata iz svih krajeva onda bogami nećeš.I čim vidiš tako neku suludu mapu koja se kosi sa zdravim razumom (na primer Hrvati jako slični Nemcima itd), možeš znati da je u pitanju nekakva brljotina sa neadekvatnim i probranim uzorcima. Po Verenicevoj mapi nosioci I2 kod Srba nisu bliski ostalim slovenskim narodima (za razliku od hrvatskih i slovenačkih), pa mi nije jasno šta hoćeš da dokažeš pozivajući se na Verenica.

Valjda zbog iskustva provedenog ovoj oblasti, ja sa prilicno velikim stepenom preciznosti mogu da pogodim ko pripada kojoj haplogrupi. Neces verovati, glavni faktor po kome nekoga prepoznajem kao nosioca I2a-Din je prisustvo genetike koja vuce na slovensku.

Treba biti sasvim lišen inteligencije i operisan od zdravog razuma pa poverovati u ovako nešto.

 

[Kor]

Moja statistika je sasvim tačna. Nije moja krivica što se tebi nije dopadala.

Ne izmisljaj. Da ja licno prethodno nisam radio tu statistiku pa da mi ti posle toga prosipas filozfofiju, ajde de. Ovako ispada tragikomicno.
Realni procenat R1a kod Srba nije veci od 16% i to je potvrdilo vise nezavisnih istrazivanja na terenu.

Ako ubaciš haplotipove Hrvata iz Hrvatskog Zagorja (oko 10% hrvatske nacije) logično da ćeš dobiti rezultat da su jako slični Slovencima. Ako ubaciš haplotipove i ostalih 90% Hrvata iz svih krajeva onda bogami nećeš.I čim vidiš tako neku suludu mapu koja se kosi sa zdravim razumom (na primer Hrvati jako slični Nemcima itd), možeš znati da je u pitanju nekakva brljotina sa neadekvatnim i probranim uzorcima.

Fora je u tome sto Verenic nije ubacivao Hrvate iz Zagorja niti Slovence vec predstavnike svih naroda kod kojih postoje nosioci I2a-Din. I to je bio njegov posao a ostalo je odradio sam program i izveo distribuciju iz koje se jasno vidi da nema price o aboriginskoj I2a teoriji. Jedini nacin da dokazes suprotno je da sama prikupis nekoliko stotina I2a haplotipova i ubacis ih u program i prikazes nam rezultate koji su suprotni od Verenicevih. Sve ostalo je prosipanje magle.

Po Verenicevoj mapi nosioci I2 kod Srba nisu bliski ostalim slovenskim narodima (za razliku od hrvatskih i slovenačkih), pa mi nije jasno šta hoćeš da dokažeš pozivajući se na Verenica.

Gde to pise? Pokazi na sta mislis, pa da te onako lezerno demantujem

Treba biti sasvim lišen inteligencije i operisan od zdravog razuma pa poverovati u ovako nešto.

Ti verujes u mnogo gore stvari pa nikom nista ))

 

[rv12aval]

Ne izmisljaj. Da ja licno prethodno nisam radio tu statistiku pa da mi ti posle toga prosipas filozfofiju, ajde de. Ovako ispada tragikomicno.
Realni procenat R1a kod Srba nije veci od 16% i to je potvrdilo vise nezavisnih istrazivanja na terenu.

Moje statistike su rađene na osnovu tabela sa sajta Srpskog DNK projekta:
link
link

Tvoje statistike su pouzdane taman koliko i tvrdnja da možeš pogoditi ko nosi koju haplogrupu. Šta će ti uostalom i brojanje, kad ti tako vidovit, iskusan i vispren znaš procente i statistiku i bez ikakvog brojanja. Najbolje bi bilo da se i ne vrše nikakva testiranja nego da ti onako odoka svrstavaš ljude u odgovarajuće haplogrupe. Ti si izgleda neka nova vidovita Zorka i čudo prirode.

Fora je u tome sto Verenic nije ubacivao Hrvate iz Zagorja niti Slovence vec predstavnike svih naroda kod kojih postoje nosioci I2a-Din.

Znači nosioci I2 haplogrupe kod Srba nisu Sloveni.

 

[Mstislav]

R1a ima mnogo vise od 16 posto, samo u Rs je preko 20%

 

[posmatrac iz Moskve]

odgovor je prost. nije nilo prevodjenja. teza o potpunj romanizaciji bosne je samo naklapanje. jezik unutrašnjosti ilirikuma je bio blizak govoru severnih evropljana.zašto bi se govor nešto bitno razlikovao ako su prethodnih milenijuma i jedni i drugi bili stari evropljani.

dok, oni narodi koji su naselili evropu u predantičko vreme, su bili ti koji su doneli nove jezike.

Meni se cini da prostog odgovora nema. Moze se napraviti bezbroj teorija, prava istina se nikada nece saznati. Sto se tice I2, evidentno je da ide uz R1a i da je prisutna kod svih slovenskih naroda. Naravno,imamo izmedju juznih i zapadnih i istocnih Slovena Rumune i Madjare sa slicnom slovenskom genetikom,ali drugim jezicima.Vidimo da teritorija rasprostranjenosti ove dve haplogrupe nema prekida. Jezik ne ide uvek uz genetiku, sta da kazemo o turkofonim Kazahstancima, koji su fakticki predstavnici zute rase ? Kakav je bio uzajamni odnos haplogrupa kod slovenskih plemena koja su dosla na Balkan nikad necemo saznati.Mozda je u startu bilo vise I2? A mozde se desio bebi bum odredjenog dela populacije? Ovde se pisalo da kosovski Siptari imaju mnogo veci procenat E1B1 od svojih sunarodnika iz Albanije.A njihovo prisutstvo na Kosovu je mnogo krace nego srpsko na Balkanu, da ne govorimo o tome da su kosovski Siptari teritorijalno povezani sa ovima iz Albanije, za razliku od Juznih Slovena od ostatka slovenskih naroda.
Isto tako ne znamo kakav je bio odnos snaga medju haplogrupama u recimo Kijevskoj Rusiji. Sta ako je I2 bila znatno izrazenija,recimo 40 %, da bi se kasnije proredila sirenjem drzave na istok. Da ne govorimo o povratnim talasima migracije sa istoka, naprime vecinsko stanovnistvo Novorusije je naseljeno posle ulaska u sastav Ruske Imperije naseljen sa istoka, zato oni i danas pricaju ruski, za razliku od sunarodnika iz Galicije...

 

[rv12aval]

Meni se cini da prostog odgovora nema. Moze se napraviti bezbroj teorija, prava istina se nikada nece saznati. Sto se tice I2, evidentno je da ide uz R1a i da je prisutna kod svih slovenskih naroda. Naravno,imamo izmedju juznih i zapadnih i istocnih Slovena Rumune i Madjare sa slicnom slovenskom genetikom,ali drugim jezicima.Vidimo da teritorija rasprostranjenosti ove dve haplogrupe nema prekida. Jezik ne ide uvek uz genetiku, sta da kazemo o turkofonim Kazahstancima, koji su fakticki predstavnici zute rase ? Kakav je bio uzajamni odnos haplogrupa kod slovenskih plemena koja su dosla na Balkan nikad necemo saznati.Mozda je u startu bilo vise I2? A mozde se desio bebi bum odredjenog dela populacije? Ovde se pisalo da kosovski Siptari imaju mnogo veci procenat E1B1 od svojih sunarodnika iz Albanije.A njihovo prisutstvo na Kosovu je mnogo krace nego srpsko na Balkanu, da ne govorimo o tome da su kosovski Siptari teritorijalno povezani sa ovima iz Albanije, za razliku od Juznih Slovena od ostatka slovenskih naroda.
Isto tako ne znamo kakav je bio odnos snaga medju haplogrupama u recimo Kijevskoj Rusiji. Sta ako je I2 bila znatno izrazenija,recimo 40 %, da bi se kasnije proredila sirenjem drzave na istok. Da ne govorimo o povratnim talasima migracije sa istoka, naprime vecinsko stanovnistvo Novorusije je naseljeno posle ulaska u sastav Ruske Imperije naseljen sa istoka, zato oni i danas pricaju ruski, za razliku od sunarodnika iz Galicije...

Prema "dvodimenzionalnom skaliranom prikazu bliskosti nosilaca I2 haplogrupe po populacijama" koju je napravio Verenic, a ovde postavio Kor, srpski i crnogorski I2 nisu bliski ostalim slovenskim narodima.

Crnogorci su bliski Francuzima, a Srbi Italijanima. Hrvati su negde između Nemaca i Rusa.

Crnogorci su u svakom slučaju bliži Kazahstancima i Englezima nego Srbima. Možda otuda i ona izreka "pravi se Englez".

 

[Момчило]

Kad vec pises o tim malobrojnim Slovenima, aj nam objasni kako su nepismeni uspeli da za vrlo kratko vreme prevedu vecinske domorodce na slovenski? Turkofoni Blgari koji su stigli nesto kasnije prihvatise manjinski slovenski, a ne vecinski domorodacki jezik,kako to ?I sta su za tebe Sloveni? Vidim da potenciras te neke Baltide, u toj regiji je u Rusiji recimo izrazeno prisutstvo N haplogrupe, u juznim regijama je mizerna. Da li Rusi sa juga i Ukrajinci nisu pravi Sloveni? I otkud znas kako su izgledali proto Sloveni, iz recimo ranog srednjeg veka i gde im je bilo jezgro, koja im je bila vecinska haplogrupa? Rusija je recimo nastala na potezu Kijev-Novgorod,da bi se daljim sirenjem na sever,istok i jug u rusku naciju asilmiovani mnogi etnosi, razlicitog porekla i razlicitih jezika, od severnih Karelo-Finaca do juznih naroda sa Kavkaza, da ne pricamo o raznim Polovcima,Pecenjezima,Kumanima itd. Gde je tu granica,ko je pravi Sloven a ko ne?

Само оваквим критичким и непристрасним размишљањем се може доћи до истине.
Наука би требала да гађа истину.

 

[Вук Горски]

Da li je I2 haplogrupa bila dominantna kod Srba iz sedmog veka ili ne znaćemo tek za koju godinu kad će verovatno nekome pasti na um da podvrgne analizi kosti sa arheoloških lokaliteta. Ova genetička istraživanja će na kraju ipak sve razrešiti. Do tada, osnovane ili neosnovane, pretpostavke kako hobista / blogera tako i "priznatih" naučnika nemaju preveliku važnost.

Нема потребе да се то ради кад имаш живу староседелачку популацију, Влахе/Цинцаре, са 20% хаплогрупе И2а. Дакле све је ту савршено јасно онима који немају политички или лични интерес у свему овоме. Ова хг не долази на ове просторе ни са каквим Словенима већ је овде била много пре њих. Е сад како је све кренуло не би ме чудило да се на оном ''ДНК пројекту'', појави теорија како су уствари и Власи/Цинцари дошли из Полабља и Полесја где су Римљани претходно послали мисионаре да их романизују, ха,ха...

Tvrdnja da su kod Srba plave oči ređe od belog medveda je tolika besmislica da nemam komentar.

Измишљаш. Нисам рекао код Срба него конкретно код становништва динарских крајева (ЦГ, Херцеговина, Далматинска Загора), за које се тврди да су ''најсловенскије'' области на Свету.

Kod Srba verovatno 25-35 % svetle oči.

 

[snouden]

Meni se cini da prostog odgovora nema. Moze se napraviti bezbroj teorija, prava istina se nikada nece saznati. Sto se tice I2, evidentno je da ide uz R1a i da je prisutna kod svih slovenskih naroda. Naravno,imamo izmedju juznih i zapadnih i istocnih Slovena Rumune i Madjare sa slicnom slovenskom genetikom,ali drugim jezicima.Vidimo da teritorija rasprostranjenosti ove dve haplogrupe nema prekida. Jezik ne ide uvek uz genetiku, sta da kazemo o turkofonim Kazahstancima, koji su fakticki predstavnici zute rase ? Kakav je bio uzajamni odnos haplogrupa kod slovenskih plemena koja su dosla na Balkan nikad necemo saznati.Mozda je u startu bilo vise I2? A mozde se desio bebi bum odredjenog dela populacije? Ovde se pisalo da kosovski Siptari imaju mnogo veci procenat E1B1 od svojih sunarodnika iz Albanije.A njihovo prisutstvo na Kosovu je mnogo krace nego srpsko na Balkanu, da ne govorimo o tome da su kosovski Siptari teritorijalno povezani sa ovima iz Albanije, za razliku od Juznih Slovena od ostatka slovenskih naroda.
Isto tako ne znamo kakav je bio odnos snaga medju haplogrupama u recimo Kijevskoj Rusiji. Sta ako je I2 bila znatno izrazenija,recimo 40 %, da bi se kasnije proredila sirenjem drzave na istok. Da ne govorimo o povratnim talasima migracije sa istoka, naprime vecinsko stanovnistvo Novorusije je naseljeno posle ulaska u sastav Ruske Imperije naseljen sa istoka, zato oni i danas pricaju ruski, za razliku od sunarodnika iz Galicije...

ima prostog odgovora. taj bi bio iskopavanje i dna analiza posmrtnih ostataka iz antičkog vremena.)

 

[posmatrac iz Moskve]

Нема потребе да се то ради кад имаш живу староседелачку популацију, Влахе/Цинцаре, са 20% хаплогрупе И2а. Дакле све је ту савршено јасно онима који немају политички или лични интерес у свему овоме. Ова хг не долази на ове просторе ни са каквим Словенима већ је овде била много пре њих. Е сад како је све кренуло не би ме чудило да се на оном ''ДНК пројекту'', појави теорија како су уствари и Власи/Цинцари дошли из Полабља и Полесја где су Римљани претходно послали мисионаре да их романизују, ха,ха...

Otprilike pises slicno kao i kolega Pravi Vlah,ukoliko sam pravilno shvatio njegove poruke : I2 je starosedelacka,vlaska, a Vlasi su u tom kontekstu romanizovani starosedeoci. Kako objasnjavas da se tamo, gde je koncetracija I2 najveca, skoro 2 puta veca nego kod romanofonih Vlaha i Rumuna, govori slovenski jezik ? Po nekoj logici bi ovi Srbo-Vlasi ,razblazeni sa svega 16-20% R1A trebali da pricaju rumunski, a ne obrnuto?